如果你是奈德,被勞勃強拉去當國王之手,你會怎樣做,避免悲劇發生呢?

最近重讀冰與火之歌原著,看第一卷的時候仍然很心塞。覺得奈德的死是必然的。即是他懂得變通,不那麼重視榮譽,也很難走出這個困局。比竟蘭尼斯特太過強大,小指頭布局深遠、沒有可靠的盟友,屬下也被強殺,勞勃是個只會魯莽辦事的主。所以,就想問問,如果知友面對這樣的情況會怎麼辦?期待看到精彩的謀略。(ps:請尊重馬丁對環境、和其他人物的設定,時間節點從奈德剛入君臨開始。)


切記,奈德的死並不是任何一方勢力的直接目的。

小指頭設計毒死瓊恩,只是想讓奈德出山,作為自己可以擺布的棋子;瓦里斯呢?當時等著多斯拉克的消息,需要更久的和平時間;藍禮忙著把高庭的明珠嫁給國王,架空蘭尼斯特。

蘭尼斯特家?跟奈德大人倒是互相看不慣,還出了冰原狼襲擊皇族的事情。但不到逼上了絕路,亂倫之事要暴露之時,絕不會隨便去招惹國王的摯友吧?

奈德本人就是像無頭蒼蠅一樣沒摸到權利遊戲的門徑,所以才無足輕重,沒人真的以他為敵。

那為什麼奈德死了?

就像勞勃永遠不能成為好的國王,奈德也永遠不是他應該成為的那個首相。

馬丁說的很清楚了,因為榮譽,因為他的本性。

這才是最大的悲劇。


不該撥人去幫助貝里抓魔山。。直接導致了緊要關頭自己的安全要依靠小指頭的金袍子


正巧也在看。Ned是有機會的,但榮譽這個東西,既是傲骨,也是死穴。咱們可以參考一下黃四郎給張麻子打的三張牌:請客,斬首,手下當狗。Lannister其實也差不多。最開始他們希望拉攏Stark,但是很快發現不可能,所以Cersei開始收買御前會議里的人(應該是造就藕斷絲連只是現在進一步加強)。由於沒有明寫她的動作,我們可以從其他地方旁證:第二季裡面Tyrion直接找出御前會議里的Maester是被皇后收買的;Baelish自己其實在第七集裡面說得很明白,他投靠「who pays him"(個人感覺是沒鏡頭了只好安排在這時候說,不然你這不相當於交底牌么);倒是Varys被證明是相對有理想的,他會傾向於更正直的Eddard,但看到Eddard太不會來事,就先求自保。
臨事發之前,Rently向Eddard提出了自己的想法,這就是最佳也是最後的機會,因為可以看看Rently的提議,這是一個多方受益的局面:Rently會成為國王,他一定會無條件忠誠;Varys本身傾向Eddard;Baelish一生追求的是一個領主身份,很好滿足,Maester只有權威沒有實力,不足為慮;國王衛隊由於其公正,會執行Robert的遺言,此時再指控Joffery血統不正。Eddard這邊有輿論、道德優勢,有Rently的軍隊,Lannister其實基本沒機會,更不用提那個遠離政治中心的Stannis。
國王死去,兒子年幼(還不是合法繼承人),孤兒寡母,Eddard被任命攝政,兼任首相,中國歷史上多少處於類似位置的人最後都篡位了好么。
Eddard真的太天真了,臨最後還讓Cersei快跑,幻想不流血和平解決。可惜歷史上不流血政變指頭都數得過來。

當然,都是紙上比劃,隨便說說不要當真。政變有這麼簡單還得了?


這個問題又被翻到timeline上了,就把當年坑了的草稿放出來。
我現在的想法是,其實關鍵還是不能南下。封建領主離開了封地就像樹木離開的土壤,任人宰割。
------------------------------------以前寫的草稿如下----------------
唯一能稍微改善結果的方法就是把調查到哪個階段了告訴勞勃和羅伯。告訴勞勃不用解釋了。告訴羅伯主要是你起碼要讓大後方知道你在幹啥吧。好吧,就算你調查的時候不說,那你馬上政變了告訴下你兒會死啊,他媽的有損榮譽么!最最最關鍵的一點是,要告訴你兒要支持屎蛋啊,這不才是榮譽的么!你那麼講榮譽你知會你兒下能咋滴!只要奶德有一個明確的對北方發出的支持屎蛋的信號,蘿蔔基本不會稱王。魚狼加上開掛的寶冠鹿,和鹿花、獅子打有什麼問題!
奶德的性格,再加上義父的死,查出小喬是野種基本上是板上釘釘的事。
奶德並不愚蠢,他查出來的時候已經嗅出血雨腥風即將來臨。他也明白一個連色後都明白的道理,玩權游,死或生。
所以,他的pov也是有我只有勞勃這條大腿可以抱的描寫。但是他連一個平常人、正常人都比不上的一點就是,他竟然信任小指頭。小指頭完全沒有動機幫他的呀。哎,是,小指頭忽悠他說對凱特的愛。但是奶德啊,真愛凱特的話那第一任務就是乾死你你不知道么?


奈德要做的是,帶上凱特林前往君臨,爭取藍禮和園丁家的支持,用凱特林控制小指頭,以王手指揮瓦里斯,用園丁家的錢財收買金袍子,待勞勃受重傷無力主政之時,起兵斬殺瑟曦以及喬佛里,囚詹姆於紅堡做人質,立藍禮為攝政王。

勞勃歸天后,奉藍禮為王,七國之政操之於手,並精心培養蘿蔔和瓊恩,以蘿蔔率軍剿滅蘭尼斯特,將西境一分為二給鷹巢和河間地,把小惡魔發配到長城守軍,用布蘭協助並監控其與異鬼戰鬥;將泰溫及魔山之首送與多恩,換取坦格利安餘孽並誅滅之;再借王室之力剷除史坦,令拜拉席恩家自相殘殺,同自此天下歸心,無不交口讚頌斯塔克。

待奈德百年後,蘿蔔贏娶龍女于海外,並廢黜藍禮登上鐵王座,號稱蘿蔔一世,斯塔克王朝由此建矣。


奈德的布局並沒有大問題。問題出在國王意外去世,Stark本打算和Robert攤牌,一起清除後黨勢力,如果Robert不死,計劃基本不會有什麼差池,Robert畢竟這麼多年國王,對Kingslanding的掌控力還是有的,而且他們還站在道德制高點。
至於對王后攤牌,相信也是深思熟慮的。直接把真相告訴Robert,必然引發國王大怒,誅殺後黨,惹了老獅子挑起戰爭說不定天下大亂。最好的處理就是提前跟太后攤牌,逼其離開Kingslanding,避免與西境的戰爭。
Stark最大的失誤是沒有立即解除太后的武裝,要知道kingslanding全是獅家的人。而且在小指頭窯子邊,Stark的親信被殺,自己也受重傷,這時候stark其實已經沒能力和後黨武裝抗衡了,導致其後期依靠小指頭收買金袍。
再一個大錯誤是信任小指頭,其實從詹米在窯邊擊傷自己的時候,Stark應該能想到是誰報的信,至少應該知道他不值得信任。可惜事發時還是選擇了小指頭。
其他錯誤還有沒管好自己的女兒們,沒收買那幫大臣,太剛正不阿(這暫且認為是缺點)……

下決心政變以後,他應該馬上用自己帶來的人接管Kingslanding的防務治安,然後收買人心,和大臣搞好關係。樹立威信,像Imp那樣殺雞儆猴。而且得知太子的身份以後,應該馬上把女兒送回北境,因為婚約必然無效了,她們在kingslanding只能添亂。
總之沒有那頭野豬,Stark就是忠臣賢相,鹿狼同盟也牢不可破。。。


奶德的原型是第三代約克公爵,按照人設必須領便當。。。
冰火剛開始的設定參照玫瑰戰爭,在蘿蔔領便當之後應該就脫離玫瑰戰爭的設定了。


其實有一個聰明點兒的老婆 和幾個懂事的小孩 就會好很多...心疼the Starks...


劫持勞勃,挾天子以令諸侯。


暈,手機不知怎麼刪答案,沒答到點上,無視這答案吧,遲點再刪或改。

人在江湖,身不由己。

奈德的榮譽感、善良、簡單腦袋和愚忠,使得他只能是權利的遊戲里的一顆棋子,不只是他,連勞勃也是屬於頭腦簡單的人(同樣是棋子一粒),試想要不是艾林多年來hold住全場,哪來這兩兄弟十幾年的平靜生活?

在小指頭的精心計算里,不會讓任何一個家族獨善其身,尤其是佔了半個維斯特絡的北境,除去艾林之後,勞勃身邊一個可信之人都沒了,奈德從道義和其榮譽感上,都不可能不出山。


去那邊調查,就像一開始說的那樣,沒人會以他為敵,除非他觸及到別人的利益了,如果奶德聰明一點,在查出真相的時候應該立刻離開君臨,老勃不可能不同意他回家探親吧。小指頭說過,當風暴起來的時候,下棋的人應該離開風暴中心,這才是明確選擇。然後回到家寫信給老勃也好,起兵勤王也好,都可以。奶德的問題在於查出真相以後到處去說。

遇事而躊躇,不知變通,口稱仁義,拿臉探草叢,所以死了


讓胖子晚一個月去打獵,相信奶德在胖子心裡的分量還是大過一場狩獵遊戲的


我不去!


既然都有了上帝視角還廢話那麼多1、聯合玫瑰,多恩。2、御林鐵衛換血,組建近衛隊。3、放倒小指頭瓦里斯4、嚴密保護讓勞勃活著,找詹姆茬囚禁起來並搜集色系亂倫證據。當眾公布,處死牢里的詹姆,問罪蘭尼斯特。4繼續培養兒子們


怎麼就一定要死了?忽悠勞勃玩兒大清洗不就得了 非得搞均勢?政客思維。。。至於小指頭 他本人並無直接用於交易的籌碼 不過是來自於王權。可以說他得罪的跟拉攏的一樣多 。辦掉他並不是不可能。


奈德一家子除了布蘭恩和愛利亞倆小孩感覺可以活到最後,其他的人看著都令人心塞。我看電視劇的時候看到羅柏和他母親的戲都很煩躁,心裡估計他們會死,終於死了!我順心了恩。珊莎是我最心塞的人。。。。奈德呢???讓我想起了竇嬰,恩,遲早是個死。。這一家子感覺做很多事腦子都缺跟筋,頭腦一熱衝動辦事,亂世會死,治世也會死,必然


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