八坂真尋算不算調查員?

如題,如果是調查員為什麼看到奈亞拉托提普san值沒清空。
或者說他是邪教徒?


卸腰~
八坂真尋在故事開始時是調查員無誤。
基本上,只要是克蘇魯神話故事中的主角,而且不是異教徒陣營,無論形式是遊戲還是小說亦或其他,那主角都可以被稱作調查員(哪怕他一直都想遠離真相置身事外)

不僅如此,八坂真尋起初的表現可以稱得上是名優秀的調查員:

面對奈亞拉托提普化身的誘惑,堅決抵擋,不為所動;

目擊大量神話生物,洞察大量世界真相,san值卻巋然不掉;

擁有一定的克蘇魯神話知識,因此可以知己知彼,百戰不殆

可是

只是

不過

這樣一位具備優秀素質的調查員,在輕小說原著中最終還是……

在結局,八坂真尋和奈亞子最終還是走到了一起,喜結連理……
不僅如此,奈亞子還化身榨汁姬,將八坂真尋榨乾!

原文翻譯:「那天夜裡,奈亞拉托提普的房間里響起了這樣的聲音。不行——五十六次救救我——七十七次已經不行了——三十二次要死了——無法計算全部都是真尋發出的聲音。次日。拖著活到現在都從沒這麼累過的身體,真尋和笑容炸裂的奈亞拉托提普一起進入了客廳……」

這明顯是BAD END啊!
真尋到最後還是被熱衷於欺騙人類,將人類玩弄於鼓掌之間,並視賜予人類絕望為自己最大的樂趣的奈亞子攻略蠱惑了啊!!!

真尋的結局:陣營由調查員轉至異教徒,前功盡棄。。。。
同樣是撕卡,這其實是最差最壞的結局,還不如調查員死亡或瘋掉。

在這裡不得不佩服一下奈亞拉托提普手段之高明,果然名不虛傳,不同凡響。
她是怎麼讓一直看起來san值堅挺的八坂真尋san值歸零的呢?

很簡單:在歡樂的日常生活中,死纏爛打,軟磨硬泡,即便每四天只掉一點san值,縱使八坂真尋的san值高到人類極限,堪稱鋼鐵意志……

那麼一年下來也足夠把他san值耗光了:

至於答主提到的關於掉san的問題,
奈亞子的形象是個美少女,這顏值讓人回san還不及,怎麼可能掉san呢?(女性恐懼症除外)

關於COC TRPG中掉san的設定,完全是基於原著的內容
這也是克蘇魯神話遊戲的一大特色:除了被殺死之外,玩家還有另外一種遊戲失敗條件——san值歸零;
玩家還有另外一個「血槽」——san值。

某些人吧,總喜歡通過把遊戲和小說搞得涇渭分明來向新人秀優越;
有些人吧,總喜歡整天原著原著的,顯得自己一副逼格很高的樣子;

既然這些人說看到神話生物或了解世界真相會發瘋是遊戲中的設定,原著並沒有,那就在此說說原著中的相關情節內容吧:
【分割線中間內容涉及原著劇透】
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《牆中鼠》:文中的七人調查團中有兩人發瘋(包括主角)【永久瘋狂】
《他》:文中的主角在結尾san值驟降,開槍自殺【短期臨時瘋狂】
《冷氣》:主角獲得「寒冷恐懼症」【長期臨時瘋狂】
《敦威治恐怖事件》:用望遠鏡觀戰的旁觀者柯蒂斯因目擊敦威治怪物昏死過去【短期臨時瘋狂】
《雷德胡克的恐怖》:調查員馬隆獲得「特定建築恐懼症」【長期臨時瘋狂】
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不止這些事實與某篇回答的內容相悖,還有一點事實需要明確:COC官方模組規則原文都說了:

幻影和玖羽兩位前輩的翻譯版本如是說。

至於說COC TRPG的調查員比小說中的調查員更容易發瘋,
讀了那麼多的原著之後真沒那麼覺得。或許遊戲中是會比原著中發瘋的概率高,但也就高那麼一點,差距沒那麼懸殊。

畢竟,在遊戲中是否因為掉san發瘋,是由san值鑒定+掉san點數+靈感檢定等多方面決定的。

總之:COC TRPG遊戲中的規則制定並非空穴來風,與原著相當契合。


掉san只是看到原型吧,看到人形化身不掉,不然化身有何意義。


首先強調,沒有說過「了解世界真相會發瘋是遊戲中的設定」更沒說過「原作角色任何情況不會瘋(從而引入san衡量瘋狂是遊戲加入的)」(不然第四條我在說什麼。。。)
總有人喜歡打稻草人→ →

---原回答的分割線---

謝邀

第一,請出阿虛。
第二,見到神話生物會掉san(即一定要san check,除了極少數例外)是coc trpg引入的機制。洛氏神話本身並沒有見到神話生物會瘋這種事。。。
第三,奈亞的人類形態本來就不掉san。

——CoC TRPG 7th(和6版一致)
第四,對於除了人形的後宮集團之外其他神話生物和其他掉san來源來說,san降低也包括了對世界的真相的洞察。比如真尋接受了外星人的存在,在一般人看來就是瘋狂的表現。又比如真尋總是隨身攜帶一打叉子等等。

---補充的分割線---

對於引起爭議的第二點,上面是較為隨意的表述。嚴謹的表述是:原作只有很小的概率具有類似CoC TRPG那樣的概率和程度的目擊神話生物變得更瘋狂的機制。
這可以分解為兩部分:

  1. 原作具有類似CoC TRPG那樣的概率和程度的目擊神話生物就變得更瘋狂的機制。
  2. 命題1成立的可能性很小。

對於命題1,包含「類似CoC TRPG的概率和程度」是必要的。如果去除這部分,就可以說「原作具有見到神話生物掉san的機制,但是通常掉san的概率足夠低,掉san的量足夠小,以至於絕大部分情況下都沒有什麼外在表現」,從而無法證偽,沒有意義。
進一步地,由於命題1論述的是概率分布,並且按照CoC TRPG的分布同樣包含一定的不掉san或低掉san的概率,因此只能說,命題1成立的可能性有多大,而不可能說命題1一定成立或不成立。而對於命題2,必須考察原作中目擊神話生物就瘋狂的概率,而不能簡單地用原作中的有的角色瘋狂了從而認為命題1成立——這隻能說明命題1成立的可能性不為0,而這是顯然的。
考慮到目擊外神或舊日支配者的掉san分布顯然比目擊其他神話生物要更偏向於掉更多的san,參考糖果的這篇文章The Ring of Wonder可以提供對於原作中目擊外神或舊日支配者瘋狂的一項統計支持。當然,只考慮明確說明目擊外神或舊日支配者的話減少了統計的原作數量,降低了結論的置信度。另外「《穿越銀匙之門》里倫道夫·卡特在穿越終極之門後與猶格·索托斯有過會面」這一條,在CoC TRPG中目擊塔維爾·亞特·烏姆爾也不掉san。
另一方面,請注意以上統計的是,小說中事件結束/告一段落時角色是否瘋狂,這不僅包含了「目擊外神或舊日支配者」,還包括了之後發生的一系列事情。考慮到這是小說,不能嚴格要求如同CoC TRPG那樣如果目擊掉san發瘋就立刻表現出來,但是至少可以知道以上的統計是「目擊外神或舊日支配者並目擊或經歷了一系列其他事情後瘋狂的概率」因此比單純的「目擊外神或舊日支配者就瘋狂的概率」要來得更高。並且顯然,目擊屍體、謀殺、邪惡的祭祀等等掉san是(rl的)人之常情並且在原作也未改變。

規則書中說「遊戲中『心智』(SAN)的設定模仿了洛夫克拉夫特小說中主角們的行為(昏倒或發瘋)」這沒錯,洛氏神話中的角色昏倒發瘋的有不少,因此用san來數值化沒問題。但是這不意味著目擊神話生物絕大部分都要san check也來自原作啊。。。這一句完全沒提目擊神話生物的事啊。。。

對於某回答,需要分清以下兩個問題:
首先,如上所述,這是一個驗證上述命題是否成立的統計問題,僅僅列出某幾篇小說並不能說明問題。至少,在無法統計全部原作時,選擇幾篇小說給出的結論的置信度要比劃一條統一的標準線(外神或舊日支配者)然後考察全部的原作給出的結論的置信度要來得低。
其次,同樣要注意到,單純看小說最終角色是否瘋狂這將包括了除了目擊神話生物之外的一系列事情。對於某回答中列舉的書目:
《牆中鼠》:一方面,調查團目擊了大量常年關在地下退化的人的骸骨、邪教祭祀場所,找到了邪教儀式的說明和食譜等等。另一方面,反而沒有明確說明目擊了神話生物,只有最後可能遭遇了普通的老鼠或者某種巫術產物或神話生物(然而原文主角認為遇到的只是老鼠),或者甚至在沒有描寫的時間內遭遇奈亞(然而這單純只是推測,原文完全沒提)。而原作對所謂牆中鼠的描寫並沒有超出普通的老鼠。唯一可能超出普通的老鼠的地方——來自牆裡的聲音,原作中直接給出了一種可能的解釋:牆內被水流和老鼠打穿,老鼠在裡面活動。而文中也沒有試圖破壞牆壁或是用其他方式推翻上述解釋。
《他》:首先,主角在結尾並沒有開槍自殺,我不知道那位答主看的是什麼東西。。。另外此文中第一次瘋狂(看到的最遙遠的過去而尖叫)前可能目擊了神話生物的只有「我看見滿是飛蟲的天空中飛行著奇怪的生物」,也可能只是不認識的動物,並且同時見到了「可憎黑色城市」、「蔑視神明的金字塔」、「邪惡的火光」以及人類進行的某種儀式;文末的瘋狂前看到的是房間的主人是活動的屍體、房間已經腐壞(而不像之前看到的那樣)(某種巫術或者其他效果)、「一團巨大沒有確定形狀的漆黑事物」吞掉了活屍,除了最後一項是目擊了神話生物之外還至少有前兩項掉san的來源。
《冷氣》:只是個使用了巫術在死後活動的人類,仍然不是神話生物。
《敦威治恐怖事件》:柯蒂斯因目擊敦威治怪物昏死過去沒錯,然而還有一大群村民同樣也目擊了:「那些沒有望遠鏡的人只看到了一團突然閃現的灰色雲霧。一團約末有中等房子大小的雲霧,突然出現在山頂附近」在這之前這些村民也見到了猶格之子踩踏過去的痕迹。注意,CoC TRPG中的目擊不光是指看到,也包括了聽到、遭遇到等等。並且遭遇隱形的猶格之子的san損失也有說明。然而這一大群村民除了受到了驚嚇之外並沒有任何人出現哪怕臨時瘋狂,一個都沒有。
《雷德胡克的恐怖》:對於不知道是否是夢境的部分,如果認為是夢境那麼目擊的只有屍體、骸骨、畸形的嬰兒,沒有神話生物;如果認為不是夢境,那麼在目擊惡魔的同時又目擊了食人、活屍、邪教儀式等等。
至於某回答夾帶的大量人身攻擊以及大量刪評論就不說什麼了。。。
---補充的分割線---
現在又把這回答下面的評論也自己刪了→ →


不請自來

首先,奈亞子是典型的宅梗輕小說。其梗的來源極其廣泛,特攝劇梗和歌詞梗幾乎到處都是。克蘇魯神話梗、克蘇魯的呼喚角色扮演遊戲的梗,只不過是其中的一個組成部分而已。如果這本書只對克蘇魯神話梗去做注釋的話,縱然翻譯者是克蘇魯神話大能,通曉一切洛圈作品,把所有的克蘇魯神話梗都挑了出來並且列出原文,他也無法表達出這本書的本意——

我最初先聲明一下,這本小說是戀愛喜劇。
……
以不好的意味來說老大(洛夫克拉夫特)說不定會從墳墓里爬出來攻擊自己。
——逢空萬太,《潛行吧!奈亞子》第一卷後記

既然作者自己都承認了,那麼討論戀愛喜劇裡面的調查員有沒有SAN已經意義不大了:因為這個東西根本不屬於克蘇魯神話的體系,無法用調查員或者邪教徒的概念來套。


1、不是調查員,因為奈亞子不是克蘇魯作品,而是借用克蘇魯元素當梗的作品

2、「克蘇魯神話=讓人發瘋」是個非常廣泛的誤解(「發瘋=掉SAN值」更是)

參見我寫的這篇文章:他的恐怖小說,寫出的是人最深的恐懼

所謂的「克蘇魯神話」,並不像人們廣泛理解的那樣,只是一些「看到就會讓人發瘋」的東西:發瘋只是恐怖的一種表現,而不是恐怖本身。在這裡,「宇宙的恐怖」就等於「宇宙的真相」。這一真相會徹底摧毀敘述者的世界觀,讓他意識到,自己熟知的現實生活是虛假的,而在虛假的現實生活背後,則是冰冷無情、人類的淺薄頭腦永遠無法理解的廣闊宇宙。

我對克蘇魯神話有一個比喻:你置身於一個燈火通明的房間中,但是在窗帘之後、深夜的窗外有「某些東西」。當你掀開窗帘的一角,看到「某些東西」之後,你就不能裝作窗外什麼也沒有了。房間里的其他人不知道窗外有什麼,你知道;因此,你和其他人就「不一樣」了。其他人可能會將你當成瘋子,但這僅僅是因為,你們對這間房間的認識已經截然不同。

例如,《皮克曼的模特》(1926)的恐怖之處,並不是描繪了一群以屍體為食的人形怪物,而是讓敘述者發現,這些怪物就活生生地生活在自己每天所住的房屋、所走的街道的地下。同樣地,《克蘇魯的呼喚》(1926)之所以恐怖,也不是因為它展示了一隻叫「克蘇魯」的海底巨怪,而是因為敘述者最後得知了一個事實:克蘇魯的醒來就意味著人類文明的終結。這隻沉睡在南太平洋海底的怪物究竟是明天就醒來,還是一千年後才醒來,都不重要,重要的是,在這個冰冷而殘酷的事實面前,人類的一切動機全都「既毫無效力,也毫無意義」。


他明明就是猶格索托斯


他沒有看到奈亞子,他看到的明明是奶子


謝邀。

咱認為八坂先生算不得調查員。

COCTRPG中的調查員一般是在錯誤的時間、錯誤的地點遇到了足以改變其人生軌跡的重大事件,從此開始致力於使世俗社會遠離神話威脅的這麼一類人。而我們的八坂真尋只是想要平靜的生活(誤),沒有對全人類的精神健康做出什麼貢獻,更是金屋藏邪神,到最後把什麼正事都辦了。如此看來,八坂先生跟調查員就完全不搭邊了。

至於為什麼san值沒有清空,無論是在小說中還是在COCTRPG中,都沒有看見邪神就必須發瘋的設定。更何況《潛行吧!奈亞子》是一部玩梗作品,對其強調神話概念似乎不太合適。

而且……奈亞拉托提普都變成美少女了!克圖格亞都變成美少女了!!哈斯塔都變成可愛的男孩子了!!!你們幹嘛還這麼在意八坂真尋算不算調查員啊!!!!


一後宮動畫你想那麼多幹嘛


謝邀。。。
我是收到過八坂真尋的人物卡的(不要問我哪裡來的我不想再提這個事!),跑團時和劇本衝突,然後當時沒有辦法解決,坑掉了。
調查員的話,實際上也就是設定的人物卡,畢竟沒人去仔細劃分什麼樣的是調查員,只有一個標記——被捲入神話生物事件的人類,只要有調查慾望,都是調查員。
八坂真尋也是有調查過一些事件的比如神話生物的交易場,嗯在那裡遇到的優格。總之就是這樣一個道理,能寫卡拿出來調查事件的都算調查員,包括信仰優格的人類或其他物種(因為團內遇到過調查的異界生物比如伊斯族人,還特么被分屍了)。
這個理解因人而異啦,如果kp允許你寫這種卡的話,也可以試試看,應該會很有意思。


不純在的,單純的戀愛喜劇後宮,只不過是有點皮而且還皮得很有靈性而已,不純在


說實話我還真沒見過哪個調查員能和奈亞老師有好結局的,如果硬要說…奈亞托拉提普的新娘/新郎這個模組【滑稽】。
然而人家就是寫的戀愛喜劇,看著當個笑話的怎麼能較真呢對吧【滑稽】


什麼時候神會去找調查員了?
神的寵物還差不多←_←


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