面對廣大民眾對轉基因食品的不信任,中國學術界、媒體和政府應該怎麼做,做什麼?
對於中國的科學界、學術界、傳媒界、政府部門,他們可以做些什麼?應該做些什麼?
別爭科學了,今天看到一篇文章,忽然恍然大悟:重點不在科學,不在科普,而在於:對最基本的邏輯和理性思維的培養。
-----12.10 更新----
1. 文中「滑坡謬誤」的例子確實有些不太恰當,評論區不少人已經指出並說明了自己的看法。
2. 文中舉例使用了兩次小崔的例子,這並不是說其他人就沒有出現錯誤,也不是說小崔的反對派就一定佔據了制高點。爭論問題需要證據說話,孰對孰錯需要進行理性的交流。請大家不要過於敏感,也不要藉此發揮。就事論事,學習道理。還是那句話,指出錯誤不代表人身攻擊,人身攻擊更不是指出別人錯誤的方式。
文章為轉載,答主未經同意不能進行二次更改。補充這些只是希望評論區不要揪細節撕起來,/攤手~
這篇文章是這樣的:文章原載於新浪新聞網,囧知-第十三期:如何用正確的方法討論問題?作者:囧哥說事
然而,當看到源地址下面的一些評論,我們就該知道:任重而道遠。
推薦兩本書:一本是文中提到的《羅伯特議事規則》 (豆瓣)
另一本是《清醒思考的藝術》 (豆瓣)
說實話,只有知乎、果殼的重度用戶才會產生一種「崔永元早就成了人人喊打的過街老鼠」的錯覺。
在崔現在的怪誕言行不是因為心理疾病導致的前提下,我們當然可以說他的言論在科學上非常幼稚可笑,但絕不能否認崔及其所屬的反轉陣營在操縱民意方面獲得了極大的成功。
到各大門戶網站和微博去看看,任何一條崔和轉基因的新聞下面,挺崔反轉派絕對是評論的主流聲音。
再看看電視上和超市裡,把「不含轉基因」作為賣點的商品絕對不在少數。
再看看身邊,除開一部分受過高等教育的人群,普通人對轉基因還是抱持著不了解且厭惡的心態。
即使是自詡精英、理性的知乎,也不乏崔的擁護者,從這個問題下的部分回答就可以看出,即使他們根本不清楚布魯諾被燒死的真正原因是什麼,也不影響他們誓死捍衛崔的決心。他們不懂也不想去弄懂什麼是實驗設計、臨床研究中「安全性」的定義又是什麼,對他們而言,所謂「講科學」就是「現在沒有不等於將來沒有,我們要的是絕對安全。」即使他無法駁倒你,只要像本題下某些答案那樣給你扣上「無條件地信仰科學本身就是愚昧」的帽子就可以了,對這種連「科學是一套探索和解釋世界的方法而不是信仰」都不知道的人你又有什麼好說的呢?甚至有人說自己本來沒有立場,只是看不過挺轉派的態度才被激成了反轉派,既然你自己都放棄了對問題本身進行獨立思考的能力,怎麼還能怪別人的嘲笑呢?
所以我們考慮的不應該是「怎樣恁死崔永元」,而應該是「怎樣在和崔及其粉絲論戰的過程中不被恁死。」,因為民意即使再愚蠢也是任何一個政府決策時不得不考慮的因素,我敢說,如果今天政府里有人敢出面動一下崔,明天就會被「賣國」、「漢奸」、「黑幕」的口水淹沒,即使採取的是動薛蠻子那一套,也不要奢望收到整薛的效果,更別提會被對手拿來大做文章了。我個人的態度仍然是那句名言:「不要試圖和XX辯論,他們會把你拉到和他們一樣的水平,然後用他們在XX界豐富的經驗擊敗你。」(所以我關閉了評論區,看著一群XX想刷存在感而不得、氣急敗壞的樣子好開心,哈哈)
說到這裡,我就再架空地提供一些比較厚黑的解決思路吧,真要想在輿論上與崔決一高下,絕不能讓中科院院士、生物學博士這些在庸眾心目中等於叫獸、書獃子的人去跟他按學術會議的路子爭論,更不能用政府出面封殺的形式,而是要從受眾最基本的心理需求入手。正確的做法是:1. 讓幾個中學生在微博上跟他說「崔叔叔,我們中學的課本就說了……,所以你哪裡哪裡其實講得不對」,重點是語氣要非常謙恭但要能突出崔的知識水平其實還不如中學生,然後大量轉發並加上嘲諷的評論,只要能再激怒崔、讓他一再重演掛農大女生的行徑就是勝利;2. 專訪幾個貧困縣的老農,說說以前是怎麼吃糠咽菜,年景不好就鬧饑荒,家裡幾個人都餓死過,種了轉基因水稻以後才解決溫飽,重點是老農的臉一定要是溝壑縱橫的那種,講到饑荒一定要聲淚俱下,然後片尾字幕再強調中國的糧食已經接近不能自給,糧食危機即將到來,轉基因才是讓大多數人吃飽的唯一出路;3. 走英國小報的路子,註冊幾個掛著有機牌子的公司,私底下跟反轉派大V接觸,提出有償讓他們發一些反轉的軟文,然後再把上鉤的通訊記錄公開……
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說知情權、選擇權的朋友,我理解你們的心情,但其實我們只是這十幾年吃上飽飯以後才有力氣來爭論這種問題。如果諸位經歷過要用糧票購糧的日子,也許就會明白吃飽吃好並不是一件天經地義的事情,但便宜的糧價也許在不遠的將來就將成為歷史了,這是基於下列事實:1. 我國實際耕地面積以每年40萬公頃的速度逐年減少;2. 觸目驚心的土地污染情況;3. 農村青壯年勞動力減少,而農業集約化、產業化程度還遠不如發達國家;4. 全球氣候變化導致的水災旱災增多……實際上,糧食安全係數我們排在全球四十幾位,還不如進口農產品經常被當做段子講的日本、韓國,過去幾年我們的玉米、小麥、大米的進口量已經翻了幾番,到2020年中國就將是一個糧食凈進口國。等一家人每個月要拿出收入的十分之一或更多來買糧食(甚至有錢都不一定隨時買得到)時,我不認為你們絕大部分人還會關心所謂轉基因的知情權和選擇權,那時你們首先考慮的,只會和我們的先輩在三、四十年前想的一樣:如何才能買到更便宜、質量更好的糧食。
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最喜歡看到「讓支持轉基因的和他兒子孫子吃上幾十年再說」之類的話了,我舉雙手支持這種言論!我們提前幾十年吃上了便宜、安全、高質量的食品,你和你的家人交上幾十年的智商稅買非轉基因的「綠色有機食品」,這一出一入的帳一算啊,誰還能說知識不值錢呢?
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最後說一句,如果以藥品的標準來評價轉基因作物,迄今為止它的受試人數、試驗時間都已遠超史上任何藥物的臨床實驗,而至今沒有任何在科學上站得住腳的案例證明轉基因作物給消費者造成了生理上的損害,我想這已經足夠說明其安全性了。
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說崔在轉基因問題上態度「理性中立」的,可以看看這個答案:崔永元攻擊農大是出於一種什麼心理,並且在不少人在他的微博下表示支持,這又是一種什麼心理? - 安潘的回答
那些喜歡拍腦子發明一個自己定義的「安全期限」的,可以看看這個答案:如何看待廣州記者辭職吃 100 天轉基因事件? - 知乎用戶的回答
果殼網主編徐來先生來中國農大的時候我和他有過交流,我問他,如何向大眾科普轉基因。他說,我也沒辦法,我連我姥姥都說服不了(或者是奶奶,一年多了,我記不清了)。
因為很多時候,對於公眾而言,這不是一個科學問題,而更多的是一個社會問題。公眾擔心的是自己的利益受損,對未知的恐懼以及對政府的不信任。
怎麼辦呢?我個人有三點建議
1.科普的時候盡量從一種中立的立場和用平和的態度去科普。
2.好好學習工作,努力提升自己的知識能力社會地位,從而提高科普的可信度。
3.更加努力工作,讓更多人富起來,使中產階級壯大,然後給他們科普。因為,生活不如意對社會心存不滿的人,不管你怎麼說,都是萬惡的利益集團。
社會上大部分人的智力水平和受教育程度讓他們擁有如下習慣:
1、害怕變化。
2、討厭「異類」。
3、傾向於相信熟人的判斷。
4、傾向於相信陰謀論。
5、對家族通過繁殖壯大有強烈的慾望。
轉基因除了和第2點沒啥關係,剩下的全佔了。同樣,為什麼同性戀、丁克、不婚者得不到認同也都是這個原因。
不過也不要擔心,因為他們同樣
6、喜歡佔便宜,美其名曰「聰明」。
7、沒什麼卵用。
崔永元及其信徒最大的毛病不是反轉,而是「不講道理」。其觀點永遠不是基於客觀證據與邏輯分析,而是各種主觀臆斷斷章取義,水平還不如潑婦罵街
這類「不講道理」的人不管是捧任何東西還是反對任何東西,都是站不住腳的
所以社會該做什麼?把科技樹里的科學方法先點了,讓人們知道遇事要講道理,也知道道理怎麼講
「報告非凡哥,我唔系和你頂嘴,我系和你肛道理!」
ps。這圖的科學方法還是文藝復興的科技……這特么500年都過去了啊……
人取我予。應當大力推廣非轉、有機、養生的概念產品,榨取超額利潤。
這種現象是國人的悲哀,文 革的時候人們喜歡看文人斯文掃地,科學家住牛棚,往漂亮女人臉上潑墨水,還有現在的反科學現象,都有一種野蠻打敗文明的感覺。讓你博學,讓你逼逼我們不懂的,讓你漂亮,讓你有錢,你們都騙我咯。
我想改改了,我自己就是一個不折不扣的文科生,有的人說,我不懂就沒有質疑和知情權了嗎?你有,而且你還有充實自己的權力,或者是為你能提出有價值的質疑的義務。不是在各個平台上胡攪蠻纏詭辯嘲諷。當然很多人是聽不進去的。
不抓不要緊,抓了一個催千千萬萬個催站起來
很多學生物的還反對轉基因呢
萬一真的打了科學的臉就不好了所謂我不入地獄誰入地獄,放著別動,我來吃。什麼轉基因雞鴨魚肉水稻玉米儘管招呼。最好給雇個大廚畢竟口味不好我不吃餓死了影響實驗的客觀性。
你以為全國反轉的只有他崔一個人?我家一半人站出來第一批不服!那個…我去摻我奶奶一把……她說她也要站…
小崔他只是比較有名氣,可以代表一個非常廣大的群體罷了。你別說不弄死他,你弄死他也是卵用。至少我奶奶不答應:D
我奶奶一鍋一鍋無公害綠色食品把我一口口喂大喂胖的,我跟你們吵吵也不能犯上跟她老人家爭啊……
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另外評論區的有些不知從哪裡一窩蜂跑來的三零朋友們是不是弄錯了什麼,我說我強迫任何一個人吃了嗎?我連我自己也沒有強迫啊,因為我根本就不清楚轉基因標識長什麼樣子……
表達我的立場。如果現在有個調查:您願意食用轉基因食品嗎?我是這樣填寫的:
A.願意()
B.不願意()
C.我無所謂(√)
其實我選哪一項都是我自己的事,不去妄意代表任何一個人。因為生活艱辛,取一天素材也就扎在街邊吃一口熱飯。我一個本科狗沒臉去問人老闆你這大米是不是轉基因的,所以我埋頭就吃了。
話說買張顯卡也分A/N黨,喝瓶可樂還有紅/藍黨,同一個國還分你的我的吶……有個派別真是再正常不過了。
所以我在此回答這個問題肯定也是要闡明一種立場,不然我沒有必要在火藥味這麼濃的回答下留著這答案。
我的立場不是「你來嘗嘗轉基因吧」或者「吃你今天必須給我吃」,而是「你們隨意。但不管它有沒有害,我不在乎。因為生活太艱難、太忙碌,比起操心每一粒米的功夫,我更操心我的嘌呤高得醫生已經不允許我喝羊湯了…」
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事實上反不反轉在大多數代際間受教育層次與學科不同、政治立場不同以及對待事物看法不同的家庭或者群體中都是依然吵得不可開交的命題。
你們再去科普「沒有證據證明有害=無害」這個結論他們依舊充耳不聞。
因為他們認為你說出這個結論就是在安利他們吃了………實際這個結論只是一種意義上的客觀論證表述,誰也沒有講「無害=100%不存在潛在危害」。沒有這種最基本的互相理解……你們還是繼續往我嘴裡塞轉基因大豆好了……
那麼作為一個小老百姓,你老子反轉、你老闆反轉、你老婆反轉。你怎麼辦,豁出去不過了?
反轉的爭論焦點自從被炒熱以後根本就不是一個僅僅有關科學層面安全性的問題,它牽扯了太多政治話題、陰謀論、對外資的恐懼以及對國資民資的憤怒,還有對現階段一些其它政策失衡的遷怒。在這個基礎上科普也好、法律也罷,都要甘敗於言論自由和某些民科理論完美結合的下風。然而這個事情在任何一個國家都是存在的,忘了是《辛普森一家》的那一集了,裡面孟山都的首席科學家還是個重刑犯呢……
尤為指出的是,純粹討論轉基因本身的朋友我個人是沒有偏見的。只觸及某一種社會問題比如說塔西佗陷阱等等這類也是值得探討的。這些評論區里我也都有好好回答與接受吸收。
作為一個行業外的老百姓,包括我自己聽幾句所謂權謀與政治的茶餘段子,比上一節基礎生物的理論課要有趣和容易得多。
但是學生物的童鞋可以在反轉的幾個聖地去嘗試科普一下為什麼擬南芥、斑馬魚和大腸桿菌可以代替人類本身進行科學試驗,就能體會到為什麼他們對於轉基因會有這麼大的抵觸了。
你談科學,他們跟你扯政治經濟;你談政治經濟,他們跟你扯陰謀論;你開始粉碎陰謀論時,他們跟你扯播音主持。這時你完全插不上話了……
因為你沒有學過播音主持,你有什麼資格跟他爭論。
ps:我學編導的,斗膽不知能否一戰…
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評論區已經有人推我為挺轉鬥士了,受寵若驚,然而並沒有,只是不在乎吃不吃得到罷了,搖旗吶喊什麼的,我一個外行沒有資格。
至於評論區針對@王銳同學的某些評論我覺得有些朋友也不該過於強烈了,還是那句話,不針對人格我們就事論事,否則我們只能是站在對立面的崔而已。
另外我與王銳同學在基本面也已經達成理解,其實你無論討論哪個方面。言之有理,態度誠摯,並且擺在可以定性的層面就事論事,那也無可厚非。為何學科論點千千萬,唯獨到轉基因的話題就吵得不可開交,很本質的原因就是彼此互相放棄與對立面的溝通與交流,若都以「對方頑固不化」為大前提討論問題,最後只能是罵戰,再罵出幾個崔都是可能的。
不會關閉評論區,我一學傳媒的基本操守,就是尊重所有客觀理性的聲音。這件事發展到今天,已經不是崔永元一個人的問題了,而是這個社會普遍民眾的問題。
在知乎眾,或者說主流知乎眾看來顯而易見的問題和理所應當的邏輯,在大批的民眾眼中是不被認可的。而這些民眾所運用的思考方式和邏輯理論,在我們看來又是匪夷所思和極端可笑的。
為什麼僅僅在XX大革命過去不到40年之後,對於科學,社會矛盾對立又如此嚴重了。
一瓶護膚品/保健品/中藥,並沒有很多人使用了有很好的效果,甚至還有不少使用不良反應的報告,但只要有人告訴大家,用了好,大家就都願意去用。
而轉基因食品,自研發以來,廣泛使用,從未見一例明確的有害案例,但僅僅因為有人提出可能的危害,就被人群起攻之,詆毀抵制。
這樣的現象,讓我興不起辯論和討論的衝動。只有不寒而慄的恐懼。
這個問題反映出的,可能有民眾的受教育程度高低,可能有科學傳播的不足,可能有新技術發展的不安全性。但我想,真正反映出的,是人的懶惰,和不加掩飾的惡。
人們不願意擔負接受新事物所需的學習和努力,不願意改變思維的定式和習慣,更傾向於順著自己的意願推演事實和邏輯,並躺在自我構建的世界中沾沾自喜。
對於異己的意見,不憚以最壞的揣測和最毒的詆毀,凡是反對的,都是惡的,凡是贊同的,都是好的。
這樣的人,難免無法對話。所以我們看到了自己的無力,看到了反智的勝利,我們恐懼,憂慮。所以,很多人選擇了粗暴,對立,選擇了以暴制暴。但這不是有意義的反擊,反而是愚昧的勝利。
所以無論如何,我們都不能走上對方的道路,用對方的方式,自己打敗自己。我們要堅持寬容與開放,堅持探索和質疑,堅持探討和研究。我們要堅信的,不是我們一定是正確的,而是我們一定要走在求得正確的道路上。即使路上我們發現自己是錯的,那也是一種勝利。
每當看見小崔出來蹦達,俺就不得不默念
中宣部渣渣。
崔氏本人的觀點充斥臆測與無知,在科學的法庭上,崔氏一敗塗地。
但,崔是當代中國最傑出的媒體人之一,他牢牢把握住人民群眾欠佳的科學素養和根深蒂固的陰謀論思想,把政府失去的公信力與轉基因完美結合,以一己之力將荒謬絕倫的理論塑造成網路正統。
相比之下,帶魚侯,花公公,這些收編的星辰大海,怎一個渣字了得?怎一個蠢字了得?
武則天讀駱賓王檄文,感嘆宰相安得失此人。從黨的喉舌辭職,由幹將轉化為邪教,小崔的一舉一動,都是在打xx的嘴巴子。
轉基因豈是雜交水稻可以比擬的,不能不承認沒有研究成熟,一旦有負面影響,確實難以駕馭。
我們應該以科學的態度對待這件事,我接觸過的很多生物學field的老師,研究生都建議大家抱中立的態度,學校中這種觀念是主流,我個人也非常同意。
個人認為,不應該在這種問題上,以宣洩的方式交流,學生更不應該,這不是應有的態度。
真是恐怖,這個答題區已經演化成「無知」與「先知」鬥爭的前沿陣地了。想想自己雖然不純粹,但肯定會毫不懸念地被視為反轉派,只有默默走進「無知」、民智未開的陣營,看著各位「布魯諾」站得高高的,把一場技術討論引向這麼一個可以拿國家創新獎的視角------我說服不了你,那是因為你蠢。
好吧,既然「布魯諾」們這麼高端,還未開講就隨手一指,爾等不過螻蟻,當順勢而為,殊不知科學論證之艱難,豈容你等類野雞大學肆業所能明了。須知今日之轉乃是為爾等明日不挨凍受餓必要之舉,否則土地污脊、產量日降,若再不允轉,有汝等食不果腹、路有凍死的一日。
看來,我是蠢斃了,當今世界連「飲鴆止渴」都可以拿來當良方了,完全跟不上趟兒,回家閑著吧。
你們啊,還是圖樣圖森破,有時拿衣服。
崔永元雞賊著咧,他雖然看似污言穢語、撒沷打滾,但絕對不會去碰周帶魚或者花公公,所以不會象方舟子一樣『被處理』。而且還很有眼色,在會上被領導批評,並警告不許再針對轉基因胡說八道之後,你看看最近他有什麼明目張胆造謠轉基因的言論了嗎?
所以,崔化鈉雖然科盲,但傳起霉、碰起瓷來,可是一把好手。因為他靠著央視積累起來的一點點名氣,已經快消耗殆盡了,如果不拚命搞些大新聞出來,誰的眼珠子還會盯在他身上了?
瘦,什麼抑鬱症啊,狂躁症啊,半夜翻妹紙微博啊,發現不明『病原體』啊,都是傳霉高人的吸睛大法。
騷年們,學著點吧!
當然,我是萬分贊同那句話的:
「我不同意你的說法,但我誓死捍衛你說話的權利!」
只要他沒違反中國現行法律(話說有些法律真心讓人蛋疼),想說什麼,還真就可以說。
你們要捂他的嘴,我還跟你們不樂意了。等待一部分人先死掉,畢竟年輕人接受新觀念更容易一些。
當你周圍的親戚長輩動不動叮囑你什麼手機輻射,可樂殺精之類的時候,這種事也就看得淡了。
幾百年前那些堅信太陽圍著地球轉的人,也沒有被改變,只不過已經掛了。
大概這是人類知識進步的一般規律吧
那是一個註定會被科學史唾棄的人,也是一個註定會被文明史銘記的人
你可以說他是一個新時代的李森科,但他是一個在新時代里反對「李森科」們的人
我個人挺轉,但我希望那些挺轉的學生們醒一醒
一個社會最可怕的不是沒有知識分子,也不是沒有知識分子在思考,而是那些知識分子總以為
自己比別人聰明
具體到轉基因上,挺轉的人相對反轉的人大致可認為是社會精英,科學素養和認知水平較高,較通情達理,這樣的人在中國恰恰不是大多數,所以崔永元佔據了上風。崔的支持者大致可以分為三類,一類是盲目反美的狹隘民族主義者,因為轉基因是美國引入,它暗示了一種國家間的陰謀論,這是很多人喜聞樂見的。二是反資本的毛左。在他們眼裡,轉基因是以孟山都為首的資本利益集團剝削底層民眾的手段。三是對未知事物充滿恐慌的,一般意義上愚昧封閉的民眾,這些人在清末教案中造謠收養棄嬰的基督教堂「挖眼入葯」,在非典時搶鹽,在轉基因上,崔永元和他的支持者就是一幫現代義和團。
以上來自
《為什麼崔永元是一種惡 》 by遠夏 (http://zhuanlan.zhihu.com/yuanxia/20378498)
說到底,四個字:「民智未開」。
這個社會上,接受過高等教育的人還是少數。接受過高等教育的人裡面,認真接受了高等教育的人更是少數。
深入的說的話,中國人的思想在幾十年裡面經歷了太多折騰和反轉,也導致相當多的反權威思潮和反科學思潮在很多百姓腦海中還是很有市場的。
我接觸過一些人,主要是一些大媽大姐這樣的人,你告訴他們崔永元的說法是不科學的,他們會真誠的說:「是啊,所以說崔永元的說法是對的。因為科學的就是錯的。科學就是傷害這個低球的。我們要愛我們的地球,愛我們生存的家園!所以我們要反對科學。」
這樣的觀點在他們心中是真實的存在的,所以也會有「我恨化學」這樣王八蛋的廣告可以被堂而皇之的打出來。
所以才有很多低劣的打著各種所謂原生態,所謂環保,所謂純植物,所謂純天然等等一些列的反科學產品和營銷。
而且他們還有市場。
你說我們是該無奈呢,還是憤怒?
你把心掏出來,掰開來,揉碎了,給他看。他們認為這都是扯淡。只有他們認為對的,才是對的。
這是社會問題。
我們能做的是,繼續,推進民智。義和團曾經讓老佛爺都信以為真,現在崔永元不至於讓習大大相信他那一套鬼話了,說明100年來民智多少還是有進步,不是嗎?
以前沒有果殼,沒有科學松鼠會,沒有知乎,現在好歹不是有了嗎?
雖然讀大學的人很多都在混日子,不認真學習,可是只要上大學的人多了,那些認真學習了的人總是會越來越多的,不是嗎?
雖然我們這些80後人微言輕,宣傳科學會被一些反科學的人鄙視和嘲笑,他們人多勢眾有時候我們感覺被顛倒黑白很難過。但是,隨著時間的推移,我們80後不也逐步開始佔據社會主流,成為當前社會的中堅人物了嗎?
不努力嘗試一下,永遠到達不了目的地。
社會也不會永遠是愚昧的。至少,不會永遠讓愚昧佔據主流。
所以,關注這個問題,轉發這個問題,討論著相關問題,揭穿崔永元的各種邏輯錯誤,普及更多的科學基礎知識,對於我們改善這個社會,有巨大的意義。
----------201512031007更新----------
看了看評論區里來的很多奇葩言論,讓我想起了這張圖:
我是覺得,其實比起毒奶粉、瘦肉精、地溝油等來,轉基因的潛在威脅真的不重要。
理智討論歡迎,潑皮無賴打死
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