聽說1月3日京劇名家聯合郭德綱北展上演《龍鳳呈祥》,各位怎麼看?

1月3日,北展劇場,《龍鳳呈祥》
陣容:王平、譚孝曾、朱強、趙葆秀、孟廣祿、遲小秋、李宏圖、楊赤,聯合郭德綱


郭君德綱愛戲,好在返場的時候票一段,也正經跟著小團唱過評戲。

唱的好不好擱一邊,郭君德綱會京劇,縱然帶梆子評戲大鼓味,您各位也不能說郭君德綱不會吧。

看水牌(姑且這麼叫吧)能看出來,這齣戲遲小秋孟廣祿這些位是角,郭君德綱出個小角,來一魯肅,算是過了戲癮又不太影響整齣戲;演出方借著郭君德綱的名氣賣出了票;鋼絲們見到了偶像;戲迷聽到了遲小秋孟廣祿;京劇得到了傳播。

這有的噴?


本來也不是老郭上趕著要唱的,況且是個次要角色,再怎麼樣也就是一晚上吧。。。況且,這麼三百塊錢,就算是光看王平遲小秋李宏圖,要是這些人從頭到尾卯上好好唱,不出錯不忘詞兒,我倒覺得也算不得虧了;唯獨擔心在朱強和老郭一個喬玄一個魯肅,觀眾分不出誰是誰來。。。


看了 @守望者孤狼的答案,有感而發,寫寫我的情況。
小時候家裡老爺子愛聽樣板戲,所以我在小學就聽過了很多樣板戲,比較熟的是智取威虎山、紅燈記和沙家浜。
說起聽老戲來真是慚愧,三家店是跟羽泉那聽的,空城計是老爺子手機鈴聲聽了的,叫小番就是郭老闆的貢獻了。
真格的說,羽泉唱得三家店有京劇的韻味?有于魁智老師的好?(對不起,我也不認識別人,可能于魁智老師在專業觀眾圈裡也相當一般吧?我能說我專門又搜了於老師的三家店,並學會了哼哼嗎?)
可是如果是京劇台,于魁智裝扮好了在那唱,我未必能看下去,沒準就換台了。羽泉唱,我就聽了下來,並有一段時間喜歡上了這段。我覺得羽泉在這件事上,對京劇的推廣也是有貢獻的。
再回到郭老師。郭老師唱得肯定不如專業的,在京劇上,他也一直比較謙虛。他能讓很多他的觀眾逐漸開始聽京劇,再逐漸開始了解京劇,乃至喜歡京劇,這不是好事嗎?
他要不提京劇,不學京劇,也還能說相聲,可能會損失一部分觀眾;京劇要離了他,也不是活不了,無非是推廣的更難一些。
那為啥不能結合一下呢?

非得說他唱什麼都是評劇味的,唱什麼都是梆子味的,我見識少,幾乎不怎麼聽戲,但一直有一個困擾我很久的問題:這倆在專業觀眾的眼中,是一個味的嗎?這個梆子指的是河北梆子還是什麼梆子?


反正我是聽老郭總唱,才多少聽了點京劇的……


借寶地祝郭老師演出成功的同時還能技藝精進,千萬別跟馬志明《烏盆記》似的搞成『名人京劇』。畢竟,張百發只有一個。


前段時間,天津京劇院建院六十周年系列演出,去聽了幾場。
其中一場是王平老師領銜,楊乃彭鄧沐偉二位老師主演的《華子良》。
從十幾年前首演到如今,是第幾次在現場看這齣戲已經記不清了。
王平老師在精氣神上已經不如當年了,戲核「耍筐」一折,身上動作已然有了精簡,臨末了的「搶背」就取消了。
看完戲,在後台跟京劇院還有電台的老師們聊天。說王平老師這六十多歲已經退休的人,這齣戲到現在也沒個傳人。這能唱的身上不行,身上有功夫的唱又欠點火候。不知道這次唱完之後,以後還能不能聽到這齣戲。言畢在場人都不禁唏噓。
說了這麼多,好像也跟這道題沒什麼關係。就是想表達一下,能有機會聽老先生們的戲,就多聽聽吧。我個人是覺得,能有這機會,不容易。對於京劇愛好者來說,是好事。
想當年,木匠好這口,那時候,大傢伙兒也沒少說臉酸的話。現如今,翻回頭看看,音配像那就是功在千秋的好事。
至於郭德綱先生,那人家就是票友,跟杜月笙當年名角義演意思一樣。現在這段往事不也成了梨園一樁軼事。沒必要就恨的牙根痒痒。
最後,祝王平老師身體健康,藝術生命長青。


我剛才一直在琢磨,龍鳳呈祥這齣戲里還有魯肅的事兒?我怎麼不記得呢?
琢磨半天才意識到,我向來是看完甘露寺就撤了的....


郭德綱對京劇的愛是真的,跟這麼多京劇名家同台,也算給說相聲的露臉了。
這麼多位名家算是給唱戲的.....


怎麼茬啊,票友有錢了,還不能組個堂會,上去跟角兒唱兩句了,有什麼可問的。高興了,錢花的值,大傢伙兒還得惦記一句:郭德老,救活相聲後又創盛舉,救活京劇了。
郭德老真愛京劇,就好好搞一搞,千萬別把鎖麟囊弄成流氓劇,玉堂春變成屎尿屁,定軍山成了賣腐二人轉。
收余恨、免嬌嗔、 且自新、改性情、休戀逝水、苦海回身、早悟蘭因。


ps我作為一個不合轍的觀眾,只能說一句,郭老師對京劇做出了改革,他唱的和前人的不是一個味。
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我肯定郭老闆在相聲藝術上的成就,但郭老闆在京劇上真不行。不行的理由,我也寫的很明白。
我只是在京劇一欄下回答了問題,請各位不要亂扣帽子。
我沒有品論相聲,也不是什麼相聲評論藝術家。

請某些人別這麼不禮貌,在我的回答下嘰哩哇啦的亂叫喚,你要罵誰,你就罵他去。甭罵我,罵不著我。我頭一句就是支持郭老闆唱戲,我憑什麼不支持了?我可沒有半點不支持。不是說憑著郭老闆賣票嗎?那我更得支持了!再者說了,我不支持管用嗎?礙得著我什麼事啊。這就讓某些人跳了腳?
我提到郭老闆的只有兩句,頭一句郭老闆真稀罕京劇,就好好搞一搞。不是麒麟社都有了嗎?我說這話,不為過吧!
第二句:郭老闆的京劇不對味兒,也就是票友級別,我沒覺得這話有問題。
我告兒你們為什麼郭老闆的唱腔那麼彆扭,他沒調門啊。他位置太低,唱是居高臨下的,而不是往上拱的。扯著嗓子往尖了走,擱誰誰不彆扭啊。也搭著他肺活量足,我聽得人都快累死了。

我是沒錢,我要有錢,我這破鑼嗓子也跟角兒唱戲去,那麼些個角兒都得陪我一人唱。

我匿名是我的自由,拜託您別把這來攻擊我,沒勁兒。
一時之間,我都成相聲評論藝術家了?這是榮譽吧,那我得收著。天曉得,我在相聲一欄下,加起來都不超過五個。

我是一邊刷淘寶,一邊刷知乎。這雙十一過的。
繼匿名之後,我的性別都遭到了攻擊。女答主怎麼了?女答主不能聽京劇嗎?女答主不能回複評論嗎?

我已經不講理了!有這點時間,我多買兩件馬褂了。
攻擊我匿名,攻擊我性別,還故作大方,到頭來,還不是又回復了一大通。
性別都成了萌點了,起一身雞皮疙瘩。

我擺明態度,我的回復沒有任何問題。我沒有刪任何一句評論,就已經很擔當。
氣大傷身,真的是勸你呢。
這問題,為什麼要加上相聲和德雲社的標籤,這是一道京劇題。


  • 1、實名反對不執 - 知乎的部分答案。

1)誰說張學津(先生)基本上複製了言少朋(先生)的了?這是謬論;且包括這戲的魯肅在內,張先生比言差遠了。
2)我覺得郭德綱的魯肅應該是學麒。陳少雲給說的還是誰給說的就不知道了,也許郭德綱跟錄老師學的。
3)高彤的不錯

  • 2、實名反對沈袤之 - 知乎的大部分答案。

1)龍鳳呈祥的魯肅不是里子活
2)唱工繁重的郭德綱老師怎麼拿不起來?把面子忘了就能拿起來了。
3)魯肅要是不礙正劇就別唱了。洞房完事就可以散戲了。

  • 3、實名反對內江·王 - 知乎的部分答案。

1)有的是人會聽說這件事。
2)摻雜了郭德綱,讓更多人知道了京劇進一步要完了
3)這件事對郭德綱不是壞事,對那幾位不是什麼好事
4)京劇沒等死啊;但京劇靠郭德綱非但緩不過來,還有SNP化的新危險

  • 4、實名反對芒小西 - 知乎的部分答案。

1)魯肅不是掃邊老生。您先把行當分清楚...
2)有郭德綱就很容易有相聲版塊的事。相聲版塊懂京劇的很多很懂。

接下來我來談談我自己的主要看法。

  • 5、Chuaixr - 知乎說的那場我是看了現場的。在後台還看見了楊少華。(京劇圈怎麼沒相聲圈的事...)這兩場有相似的地方,也有不同的地方

在我看來,相似的地方在於郭德綱和九歲紅這二倆人
(1)都姓郭;
(2)飾演的角色都很重要,但位置都是偏後,而且不影響全劇的全局。郭德綱的魯肅只和李宏圖的周瑜有對手戲,不影響其他任何主要角色的發揮。甚至魯肅下場後周瑜自己還有武場開打,即使鬧帳這一場魯肅影響了周瑜,周瑜後面照樣能奔下好來。
(3)魯肅鬧帳後面的有跑車,有蘆花盪,郭德綱上來不管發揮到什麼程度、什麼水平,台下應該是很捧場的,這場子在郭德綱這不會涼;前面估計也都會很熱情,畢竟大家花錢去的,得自己圖個過癮吧;郭德綱後面,李宏圖再賣賣把子,楊赤蘆花盪再賣賣腿,場子肯定還是熱,甚至更熱,最後圓滿結束。九歲紅的華容道也是,最後和尚老師、尚主席的曹操對戲。很多外行觀眾、普通戲迷在劇場氛圍的感染下,誤把尚老師的好當成九歲紅也好,以為九歲紅這兩下子不錯呢。他們都不知道九歲紅有多次,分不清台下叫好的虛虛實實了,也跟著叫好起鬨
(4)座中多有非為看戲純為捧場而來者。那麼多不太懂京劇的鋼絲,那麼多專門捧九歲紅的人,肯定劇場效果不會差。不光給他們捧的兩位郭老闆好,而且給其他演員的好也尤為熱烈。他們不僅捧的是角兒,而且捧的是場。捧場嘛。

不同的地方可能在於
(1)九歲紅不如郭德綱知名
(2)郭德綱知名是靠郭德綱自己知名,而九歲紅知名除了葉少蘭、尚長榮這樣的藝術家領銜眾星捧月以外,還是因為九歲紅是開心的鑼鼓的經紀人。

話說我在後台還看見年年的喜慶了,覺得她長得還挺好看的。當時我一開始還沒認出來,只是覺得這人挺好看的,後來才反應過來,這不是吊一串辣椒辣嘴巴嘛!于魁智還指揮李勝素,說你把小送送回去。我也不知道于魁智讓李勝素把小S送哪去...

  • 6、Charl - 知乎這道題的答案是內行答案。我只是好奇這局誰攢的啊?

(1)其中裡面提了五個人,我大概知道第2、3、5個人。1、4不好猜。很多人都能和4對應上呀。

(2)該答主的主要觀點我都贊同。即使這事兒郭德綱攢的也賴不著郭德綱。是京劇一邊的問題。

那八位個人的心態、情況也不一樣,不能一概而論。

(3)該答主的個別字句我是不贊同的。

比如切莫苟且於形而下。我是不贊同的。形而下就是苟且啦?我覺得苟且於形而下和於形而下苟且是倆意思。要我說的話,我會把這句話改為「切莫於形而下苟且」。【這是一個語法問題】

比如這幫人能成為京劇的泡沫了?能代表京劇的虛假繁榮了?我覺得他們,或者說我們這個時代連泡沫都到不了。其中有些人連泡沫渣都到不了。李少春那一代是泡沫,是虛假繁榮。

比如類比不當。郭德綱不是一代公眾人物。應該說郭德綱這代公眾人物可能是最後一代公眾人物。

比如斷代不清。我們和郭德綱也可能是一代人啊。甚至我們中很多人輩分還不比郭德綱低呢。

7、心疼李宏圖老師。

8、這幫人真到不了全明星啊。你要非說是全明星,那也沒毛病。那每年逢年過節的龍鳳呈祥基本都是全明星。

老旦行已經沒有太頂尖的了,別說趙葆秀了,李鳴岩都算不太上。

王平的趙雲沒什麼啊。

其他人也就是現在的水準以上吧。不算太差,也算不上太/最好。

9、就這台戲,白請我去看我都不看。

10、現在這齣戲裡面最值得看的是李宏圖和楊赤。不是說楊赤多好,而是說楊赤的蘆花盪還有看點。


李尤婉雲組織唱過四郎探母。

另:老太太嗓子真好。

馬志明還和王佩瑜唱烏盆記呢!


香港有個戲院叫新光戲院,歷史沒有多久只是1972年至今。
和其他劇院不太一樣, 新光主要舉行傳統戲劇表演。
後來一直要拆要拆, 這時候有個著名人士叫"李居明"用錢用名氣幫新光續了約,還花了好多錢翻新劇場。
然後還邀請了好多名角來演出李居明自己的劇本。
例如,粵劇紅線女,
例如,京劇的梅葆玖丶葉少蘭 (我第一次看現場京劇就是這樣的角兒!)

李居明自己寫了一出《蝶海情僧》,不但有粵劇版,由香港粵劇界的蓋鳴輝出演,京劇版就請了梅葆玖和葉少蘭二位唱了一小段,竟然還有越劇版由越劇王子趙志剛擔綱演出。

我是對劇曲一竅不通,可我覺得《蝶海情僧》這個劇情和音樂和傳統曲目相比會不會太簡單了?
像粵劇《再世紅梅記》又長又羅嗦,演員唱詞一大段一大段的, 演完第二幕我就忍不住站起來離開了坐滿了老太太的新光戲院。粵劇版《蝶海情僧》我竟然坐到完場。像京劇一個啊呀呀呀就能好幾分鐘出去, 京劇版《蝶海情僧》我竟然看完了全場。
(這裡補充一下,我不知道《蝶海情僧》劇本叫不叫做好, 但是我覺得就算媒體一片贊好,但總沒有千錘百鍊的舊劇本好)

到底好不好我沒本事評斷, 但我知道李居明寫劇本寫上癮了, 據說之後又寫了好幾十個劇本。

李居明是誰?著名玄學家, 算命的, 看風水的, 錢是大把的。

有錢不就能買劇院,邀請名角兒來演出自己的劇本,還有京越粵版本還世界巡演。

有錢多爽啊,老郭還是錢太少啊。


各位慎言,不要一開口就「郭德綱花錢如何如何……」,郭德綱不拿出場費是怎麼的?
你聽說的你看見了?
你聽說的你看見了?
你聽說的你看見了?
(合著重要的事說三遍,起源於馬三立……)
這個是一個什麼深圳嬉習喜戲文化傳播公司搞的,還tm京東眾籌呢。
什麼誰傍誰,誰給誰挎刀啊。
爹死娘嫁人,各人顧各人。
擱到過去,夢露未必認頭給朱強搭孫權——雖說朱強夠份兒,但是多少有點掉價。
要按老理兒,就沒有這麼邀角兒的,這種演員分配只能出現在兩種場合:1,舊社會富連成的年末義務戲。2,相聲演員嘴裡(你看侯寶林《空城計》的情節,不也是義務戲嘛)。
現在?這麼搭配演員們才能賣出票去。有錢就行,誰管二路花臉吃不吃飯啊。


看到回答里很多冷嘲熱諷的,還有很多京劇要亡給你抱大腿是看得起你,以及有錢想怎麼都行的言論。讓我誤以為打開了貼吧...

抖機靈的功夫自然是沒有曲藝圈的各位前輩那麼了得了,所以就盡量客觀地描述一下事情,表達一下觀點,供吃瓜群眾一樂吧。

一. 這到底怎麼回事兒?

差不多是一周多前得知主辦方曾經給我們發過合作媒體邀請,因為一直處在考試周期里,我就掃了一眼文件,也沒有細看,一周之後才後知後覺,原來就是這個《十年之約》啊- - ,後來向幾位前輩和朋友了解了一下情況,我陰差陽錯地知道了,這件事不是郭德綱起的頭。所以,雖然我欣賞不來他的藝術,但這件事確實是他替主辦方背鍋了。當然了,郭老師久經沙場,這個鍋他也不介意背吧。對他來說就是有人上門抱腿,有人想要組局,他又正好喜歡京劇,就修家譜這事兒大家應該就能揣測到郭老師好哪口了,遙想當年張伯駒先生...嗯,這事兒半推半就接下了吧,爾等吃瓜群眾怎麼吐槽,人家才不在乎呢好么。

二. 為什麼我不支持這事

1. 從好好唱戲開始,莫苟且於形而下

其實整件事的套路在任何一個從事過互聯網運營工作的人看來都沒什麼新意,組個局,玩場眾籌,綁個紅人,叫一桌角兒來,在各大自媒體平台推廣以達到」鋪天蓋地「的效果。問題不在套路,問題在京劇火急火燎謀求出路時節節退敗的底線。

這一張名單上有在台上忘詞被轟下去的人,這一張名單上有作為一個表演藝術家認為悲劇無法為觀眾接受的人,這一張名單上有沒了麥就是蚊子的人,這一張名單上有戲還沒學透了就敢上台演的人,這一張名單上有自我標榜正本清源,向同行咄咄逼人的人。當他們自稱「全明星」,「最強陣容」的時候,我覺得膽寒。我甚至有一秒恍惚:「這群人真的就是現在京劇最高水準嗎?」

這能救京劇嗎?

如果能,07年就不會次貸危機了。無論那幫數學天才多麼鬼斧神工,泡沫就是泡沫,沒有根基的繁榮,只會帶來更深的刺痛,更何況連曇花一現可能都不會有。

我們孺慕張伯駒先生,可惜孺慕的不是他的才情,我們孺慕余叔岩先生同楊小樓先生,可惜孺慕的不是他們的技藝。我們在尋求京劇的出路時,左顧右盼,一會兒話劇,一會兒眾籌,一會兒全明星,一會兒西方文學,卻偏偏不去做最應該做又最力所能及的事情,好好唱戲

2. 捷徑走多了,誰還走大路?

我曾經在群里說,這件事讓我覺得不寒而慄的是它背後的三觀。如果傍個紅人就能救京劇,就能賣票,就能坐穩「全明星」的頭銜,誰還好好唱戲?小裘說,京劇腦死亡,從某種意義上是斷了「好好唱戲有出路」的上升空間。

人情世故處的好是本事,在這圈子裡可能可以鋪就你的前程。四處借鑒,中西合併,人與亦云是本事,在這圈子裡可以保你一張鐵飯碗。懂互聯網思維,嘗試跨界上媒體是好事,在這圈子裡你可以成為體面的角兒。唯獨好好唱戲,聽上去沒人在乎也沒什麼好處,它不能幫你進京劇院,也不能幫你贏得領導的關注和賞識,如果不幸你還有一個藝術家的清高的話,那可能還要被人罵:「呸!誰要看你們!」

周而復始,我們在自己吹起來的泡沫里安樂死。

3. 總有一天就算你跪著抱大腿,別人也會嫌棄你的姿勢不夠有誠意

很多人都以為,互聯網的套路是沒有成本的。各位想多了,沒有資本和底子的市場泡沫,維持下去的方式是投入更多的成本,也就是下一次整個京劇院都得站在台上,再下一次跑個龍套都得找角兒,再下一次...泥牛入海,總有窮圖匕見的時候。觀眾會越來越難忽悠,而你手上的籌碼會越來越少。我們就是這樣,把京劇從曾經的盛世作到現在這樣的,新編劇滿大街都是有人看嗎?擁有整個好萊塢背書的希拉里都輸了。
等到你變賣得一無所有的時候,破產了信用,失去了傳承的時機,老藝術家都已仙逝,你再找個紅人玩一場,很抱歉,郭德綱可能是最後一代對京劇有興趣的公眾人物了,在他心裡,京劇很酷的,在我們這一代人心裡可就不一定了。

5. 窮人思維
很多人在回答里對比了郭德綱和京劇的地位與處境,因為他在市場上的成功,所以覺得京劇是佔了便宜了。
這三觀,真恐怖。
《小時代》賣得比《魯迅文集》好,所以有一天郭敬明po了條讀《魯迅文集》的微博,我們可以說是魯迅佔了便宜嗎?
流行樂的市場比古典樂的大多了,所以通過《中國好聲音》成為偶像歌手的人就比央音里研究音樂理論的人高級嗎?
京劇不是市場上唯一小眾的藝術,它不需要通過抱任何人的大腿來證明自己的價值,窮怕了的伶人或許想要名聲和錢財。但是京劇作為一門藝術的高低不是任何一個甚至一群伶人的選擇可以代表的。
用誰賺的錢多,誰的微博粉絲多來衡量藝術是標準的窮人思維。按照這個邏輯,學歌劇的,學樂器的,學戲劇的都別玩了,註定都是盧瑟。

正是急著賺錢的心露了怯啊~


6. 急事還得緩辦

前幾天在看劉索拉的採訪時她說:「不要看低觀眾的品味,他們是知道什麼好什麼不好的。」


以上僅代表個人觀點,與組織無關。


為什麼這麼多人匿名回答?這個問題政治敏感嗎?唱讓人家唱唄,龍鳳呈祥來魯肅,一個掃邊兒的老生。也不耽誤事,還能賣出去票,說不定還能給返場唱個太平歌詞【單刀會】什麼的。樂呵樂呵得了~

我有個問題啊,對於這齣戲的看法,不應該是京劇板塊的問題嗎?這也沒相聲什麼事啊?沒聽過戲或者不愛聽戲的朋友們,壓根不知道這戲你們怎麼評價?什麼知乎都綱黑啊,不聽相聲就不聽戲啊,諸位可以去相聲板塊發表意見,或者先把行當分清楚了再來。
還京劇板塊一片凈土吧~不管誰唱,我們只討論藝術水平不好么~

作答者

知乎文藝京劇圈專業討論藝術水平拒絕罵街中心負責人: 芒小西


瞬間想到賣掛票的小夥伴舉個手讓我看到你們!


這回總沒觀眾搭下茬兒了吧?


我如今很少回答知乎相聲板塊下的問題了,也不太愛和知乎上的部分相聲愛好者們交流了——畢竟,你無法叫醒一個裝睡的人。
我就說一句: @立黨網友在回答中提到:

用劉金明的話說,沒有郭老師這些唱戲的都賣不出票去,有了郭老師,就算在工體鳥巢開戲都能賣滿座兒,賣加座兒,誰跟錢過不去切!

不知道這位網友這句話是從何談起,我反正沒有說過類似的話。
望詳細說明,以免誤導其他網友,謝謝。


對水平不抱希望,對賣座態度樂觀,對台底下可能出現片片吁聲感到擔憂


好事啊,傳統藝術之間,要相互導用戶——就是我把我的用戶給你,你把你的用戶給我,大家的用戶量都漲了。

當然,對於知乎相聲藝術家團體來說……無所謂啦,反正他們也不買票!

2016年11月11日更新:

有國家保底,京劇這門藝術肯定是死不了。但是,這樣一個半死不活的狀態,有意思么?都指望老年觀眾買票?十年之後怎麼辦?二十年之後呢?
為什麼肯德基麥當勞總是出一些哄孩子的小玩意?人家盯著未來市場。然而京劇未來的市場在哪裡?

鐵粉(固定觀眾,長期票源)的產生,是一個概率性事件,只有把樣本基數擴大,才有可能產生更多的鐵粉。
在本問題所涉及的演出活動里,郭德綱的價值不在於唱得怎麼樣,而在於幫助京劇擴大觀眾基數,這是大好事,怎麼在知乎,就成了眾多知乎相聲藝術家調侃甚至攻擊的對象了呢?

知乎相聲藝術家們,你們在回答這個問題的時候,真的把良心放當間兒了嗎?


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