為什麼作為新型影像公司大疆推出的禪思x7雲台相機比佳能尼康的高端單反都強大?

佳能尼康作為這麼老牌的攝影機製造公司為什麼卻干不贏大疆這麼一家新公司,特別是現在禪思x7發布後,我感覺只要能配一個手持穩定器,完全可以替代其他大部分單反和電影機,14檔的6k序列完全比佳能尼康的頂級相機連拍都好用,而且價格和一台高端單反差不多,大疆是如何做到這一點的?為什麼大多數攝影師又不去用這麼好的攝影機呢?


佔個坑。
大疆X7的發布必然是轟動的。
X7的發布意味著很多時候我們都不太需要考慮如何將「笨重」的攝影機掛載到飛機上或者三軸上。S35的幅面已經和市面上絕大多數的攝影機保持了幅面上的一致(RED MONSTRO VV和ARRI ALEXA 65大多數人一輩子都用不上),擊破了很多攝影師堅持不使用集成雲台的最後一個理由。

不過,
我們不得不考慮很多問題。
DNG本身就不是個高效的存儲方案,是否需要?
鏡頭的種類上是否有更多的選擇?
變焦鏡頭的開發以及伺服的配置?
跟焦的精確和延時?
圖傳的信號質量和延時?
能否應對大型劇組DIT的工作?涉及到不同色彩空間信號的分發以及信號流內TC和METADATA的BURN-IN。
能否兼容Q-take工作流程?
對於DNG我們通過達芬奇/POMFORNT/qtake進行DEBAYER的質量是否一致?
對於DLOG曲線的量化以及配套問題?
進行4k拍攝時是進行裁剪還是DOWNSCALE?
如果是DOWNSCALE的話,質量如何?
耐用性如何?
高溫,低溫工作性能如何?
續航多久?
監看時能否更改LUT?
是否支持外錄系統進行錄製PRORES或DNx?
能否有個性化的輸出借口配合專業監看?

Balabalabala......

X7的發布讓我想起很多年前的一款機器,也引起了「轟動」。
BMD BMCC/BMPC

最後再強調一下!X7我很喜歡,也很希望未來可以用到。不過要「取代」一些工作模式,這些疑問無法避免。

很期待Tim的評測。


到手,然而大疆不讓用這台X7拍素材,Why????

———————————————————————我覺得這個問題其實挺好的,為啥X7這麼便宜(相對的),參數上仍然超過了許多貴的多的電影機。

拿我自己2年半前買的C3002說事吧,當時弄好8萬多,縱然這機器有著佳能雙核對焦,有著clog2,3,它還是拍不了4K 50P 1080無裁剪120。現在GH5 1萬2,4K 10bit 422,8bit 420 50p就有了。甚至gopro6,iphone8都4k 50了,單純比幀率當然不科學,但是這確實是c3002做不到的功能。科技進步是一方面,不過2年前這麼貴的機器真的沒法實現4k 60么?

不是,今年的C200感測器和C3002一樣,處理器從雙Digic5+變成6了,4K 50 8bit 420 XFAVC編碼,甚至10bit raw無壓力。據我所知Digic5+根本不是瓶頸,純粹是產品線劃分導致c3002沒有升格,為仍然是同樣感測器,3顆digic5+的旗艦C700以及攝影旗艦1dx2留了更多的空間。

這是個例子,其實就是想說明一下,專業領域一旦開始明確以功能劃分產品線了,你就很難見到超低價但是超強勁的機器了,只有產品線沒有固定下來,市場地位沒有穩定的企業才有可能突然出這種機器來爭奪市場,這對消費者來說絕對是好事。X7就是這麼一台機器,確立了航拍領域大疆影像技術不可動搖的地位。估計下一個產品就是手持轉接了,這又會對許多大廠的機子構成威脅,我17號可以拿到一台X7樣機測試,盡請期待。

還有,誰說現在攝影師不用大疆的禪思的,航拍現在還有誰選擇費時費力掛個5D3的,悟加禪思X5或者X5s用的人可多了。我要是有錢的話我天天帶個跟焦員用hhhh,這次X7很明顯就是進一步佔有更高端的航拍市場。

買了這麼多設備我其實就是想說,專業領域的設備,有的時候貴的還真不一定比便宜的好,適合自己的才是最好的。


題主是真的沒搞清楚面板數據和實際機器之間的區別。也沒搞清不同機器定位的不同。

佳能尼康沒有干不過大疆,也不需要干過大疆。因為他們的產品本來就不是競爭關係。

為什麼X7作為一台照相機不能取代尼康佳能單反?還用說嗎?

佳能尼康的頂級相機追求的是高易用性和高畫質的平衡,1dx機身上那麼多按鍵滾輪不是白設計的,讓你5秒內抽出X7構圖對焦調好參數連拍20張dng,可能嗎?不可能。

同樣的,EF卡口的鏡頭市面上有多少能數完嗎?X7這DL卡口鏡頭一隻手不到就數完了。

佳能尼康的兼容性,周邊附件有多齊全,這根本不是一個產業啊同學。這些才是佳能尼康在做的啊。

但是X7的定位並不是一台照相機,我們不說佳能尼康的事了,我們來說X7作為一台電影機為什麼不能取代Red、Alexa?儘管依然顯而易見,看題主根本不了解這個行業,還是說點吧。

最最基礎的就是供電續航,然後是儲存:cinessd,沒有inspire2這機器怎麼用?

還是鏡頭的問題,DL口全世界目前就4支。

說到兼容性更不用說,沒有任何I/O介面,基本無法兼容任何主流附件,DIT後期流程一樣沒法比。

便宜嗎?隱藏成本有DNG和ProRes的license 1300刀, SSD 240g 500刀一塊,加下來並不便宜。

耐用性呢?看看上一次發布這樣「物美價廉」產品的BMD,他們的BMCC良品率問題很大,耐用性差,品質參差不齊,這些都是新廠商的問題。相反,Alexa的工業質量自然不用說了。

好,我們退一萬步,只聊面板數據

14檔動態範圍,只和BMCC持平,剩下沒一個打得過的。

6K dng 30fps,5.2K prores422hq 30fps,這兩點打不過red;HUD prores4444xq 30fps,這連ursa都能做到。

S35,只比raven大一點,真正能打過的只有GH和BMCC。

除了解析度和碼率,還有一個重要的點是色彩科學,為什麼red解析度那麼高Alexa還是佔主流?因為多年不斷完美的色彩科學,所謂的質感。這點dji短期內是沒法比的。新的D-log,還需要很多完善。

說到最後,X7誰都比不過,難道它就是垃圾嗎?當然不是,因為他的定位是——集成航拍解決方案的新旗艦。

X7很強,強在在這個定位里沒人打得過他,他也不需要取代主流電影機。在中小成本預算的製作里,X7加inspire2就是絕佳的航拍選擇,甚至大成本製作也可以考慮使用,不再需要掛a7,gh5,red或alexamini上去了。S35加一套四支2.8,基本滿足一般航拍需求。

我看到x7的4k宣傳視頻之後,確實覺得它素材的質量已經到達了商業可用的地步,完善工作流程後這將是航拍解決方案的大方向。

期待拿到真機試試實際操作的性能。

以上。


要理解x7這個機型的定位就需要知道它對標的機型和要搶佔的市場。

x7要替代的不是單反,而是目前市場上大量的——無人機掛載Sony a7或松下GH系列等等微單的影視航拍解決方案

x7+悟2,在可靠性、靈活性、集約性、監視畫面穩定性等等方面,都超越了之前的解決方案,畫質和基本指標也都達標。

至於使用零度、經緯、Alta、U1等大型無人機掛載主流電影機的航拍,x7不求與之競爭。

所以x7的定位是:
替代微單航拍;
原計劃小精靈、御的劇組,狠狠心可以升級的方案;
原計劃電影機的劇組,沒錢了退而求其次也能接受的方案。


答主你好。尼康不生產攝影機,佳能的攝影機也比較少人用。x7應該是瞄著阿萊紅龍那些去的。。。拿佳能尼康對比是不是有點....

如果你硬是要對比,你咋不說佳能都產了十幾年全畫幅了怎麼大疆還不做呢,尼康拍風光照片那麼牛逼比大疆高到不知道哪裡去了吧....

不過大疆可以反駁,我有哈蘇,你尼康佳能呢?滑稽

ps.大疆的s35好大,比mft大個好幾倍啊


單反、卡片機是用來拍照片的,習慣上叫攝影。現在數碼時代可以兼職拍視頻了。

攝像機、gopro是用來拍視頻的,習慣上叫攝像/錄像。現在數碼時代可以兼職拍照片了。

當然,現在跨界的機身越來越多了,魔燈破解5D3拍視頻,松下微單全線都是照片視頻兼顧。雖然索尼微單還是分出了A7S2拍視頻、A7R2拍照片,但是A7R2的視頻也很強,A7S2拍照也很強。

大疆m43畫幅的X5系列一出,無人機再掛松下GH上天就沒啥必要了。甚至說,在地面上拍視頻,X5配合osmo也是有一定的競爭力的。

super35畫幅的X7系列一出,題主應該問問那些十萬以下的super35攝像機是啥感受,而不是問主職拍照的單反。

只看紙面參數,性價比驚人,讓人想起當年BMCC和BMPCC的橫空出世。


這麼說吧

你打開百度

輸入「中國 造不出單反」

隨便打開幾個搜索出來的鏈接

看完

你什麼心情?

可不可悲

想不想改變他們的看法?

四年前大疆剛開始做相機的時候(精靈2 Vision),外國人嘲笑「大疆還是別做了,讓GoPro做相機吧」,然後到了Phantom 3的時候外國人已經笑不出來了,然後到了Mavic的時候GoPro這家公司已經快要完了,這時候連外國人都開始嘲笑GoPro了

而直到今年,好多中國人還是在嘲笑中國人做不出來單反,大疆的工程師當然也想讓他們笑不出來啊,這種窩火的心情你應該理解了吧

好多人都說我在知乎上販賣情懷

但是我覺得情懷並不是我販賣的

你想想

一件事大家都冷嘲熱諷說中國人做不出來中國人是傻逼

然後大疆的中國人把它做出來了

這種打臉的感覺

這種少年對抗惡龍的感覺

你說爽不爽

你說值不值得燃起熱血卯足勁去做

能在一家偉大的公司做偉大的事情,挑戰歷史上偉大的公司,這種機會不多吧

是不是應該抓緊時間和機會好好做

人最寶貴的東西是生命,生命對人來說只有一次。因此,人的一生應當這樣度過:當一個人回首往事時,不因虛度年華而悔恨,也不因碌碌無為而羞愧。

——尼古拉·奧斯特洛夫斯基《鋼鐵是怎樣煉成的》


那麼,反過來,DJI你那麼叼,總是能擾亂對手節奏。那麼為什麼不給我們做影視的出一台1.5W-3W左右的4K RAW S35電影機呢?我們就不奢望5K、6K了,只要支持4K 60P RAW、Prores就好,或者更低一點,30P行吧?!反正這絕對很有市場的好嗎?給BMD點顏色看看好不好?


還是naive。。。
索尼e口機器從出了以後弄出來多少個大新聞?apsc畫幅無反,全幅無反,高感爆炸的無反,視頻性能爆炸的無反,全幅背照式cmos的無反,全幅堆棧式cmos的無反。。。到了現在大法e口系統也才算是勉強構建起來,鏡頭群雖說偏貴但至少夠用了,機身bug雖多操作雖彆扭好歹拍個照還是夠了,閃光燈拿神牛對付對付也不是不能用。。。。
然而大疆現在針對的市場只是低成本航拍這小小的一塊,拿著那點本錢跟傳統影像大廠硬碰硬結局必然是死翹翹,而且大疆在相機這塊的技術儲備實在是。。。。。
就我自己對大疆的了解來說吧。。從精靈初期半diy時代開始,到精靈3時代對整個系統整合簡化,再到精靈4時代對徹底傻瓜化的嘗試,可以看出大疆做出的努力,也確實大大拉低了航拍的門檻。。然後呢,也僅限於此了,sd卡錯誤,圖傳/遙控器信號微弱/斷開,強幹擾,自檢錯誤,電量突降,各種蛋疼的畫質。。。。大疆實際上並不能給出來一個相對可靠的工作領域,也就是說每次拍攝都有不小的出錯可能,這個問題是很致命的,別人都就緒了,你這兒飛不起來或者拍出來帶果凍什麼什麼的最後還得重新來,就算拍攝沒問題本身色彩上信號處理上也經常有毒,拍完後期時發現不好調不好使,那絕對不成啊。。。索尼硬砸那麼多黑科技花了那麼長時間也才剛剛讓市場勉強接受了微單的各種不專業和不確定,大疆有多少本錢呢,就靠那些飛控演算法和高性價比的假象嗎,顯然不成。。。。。


說真的題主,這問題每一句都是段子,您對攝影機、對相機的了解,還是太淺薄了。
大疆的雄心遠不在拿佳能尼康做對手,禪思只是做來玩玩的,人家壓根就沒想過代替什麼。
但看了禪思覺得能代替現今的單反和攝像機,不好聽地說一句。

這是無知。


這下次AMIRA可以直接不用上天了。

就在地上幹活妥妥的很好。

因為,天上已經有一個同底大小的電影機了。

如果後期流程相配合的話,那就很好了。

當然,不用電的操控起來可能還是很好,因為可以長時間使用。

而DJI沒有散熱系統,靠那個螺旋槳散熱似乎並不特別可靠。

看鏡頭來說,但獨特有的DJI卡口,是很難轉接的。


雖然我不拍視頻,但是我知道專業攝像機工作的時候可能是這樣的。

中間寫著red的方塊是機身。其他都是附件,不知道大疆需不需要這些附件。


老規矩先看是不是再看有沒有,題主第一句說佳能尼康是老牌攝影機製造公司,那你把阿萊、索尼放在哪裡啊。兩方面:1(定位上):大疆高端產品比如禪思X7定位的是「電影級的航拍」,佳能定位的是「拍照+短視頻」,從定位上來說沒有可比性,不是一個類別。
2:(光學技術上):眾所周知大疆剛剛收購了哈蘇,在光學影像上獲得了大批成熟技術,根據大疆的發展策略需要不斷快速的推出新品已鞏固已獲得的市場地位。而佳能早已搶佔市場地位,不需要急於推出最新技術。單就從光學技術包括感光元件的技術儲備上來說大疆還差的遠。
題主最後一句攝影師為什麼不用大疆,因為攝影師都在用阿萊艾和索尼


大疆現在是百年影像大廠好嗎 ←_←


很簡單,單反的攝像功能本來就是附屬性能,大量的資金都被用在了對焦連拍以及照片畫質上,拿一個攝像機和照相機比攝像功能,本來就是毫無意義的


要像你這麼說那些單反還不能飛呢


首先問題就不對,X7 對標的是攝影機,(拍照拿個 APSC 差不多的感測器跟 135 比不是耍賴嘛)佳能的旗艦單反視頻能力還是比不上X7,尼康:??但拍照肯定是沒問題的

--—————————--X7 雲台並沒有帶圖像處理器,Cmos 的數據是要輸出到 inspire 機內的 cinecore2.1 核心處理後再輸出到 DJI 的專用 SSD 的。

其他廠不願意做小機器很大的原因就是供電,(憋到現在還沒出的 BMPCC 二代)總不可能這麼小的機器掛個比機器大得多的 V 口電池吧……自從 inspire 2 把圖像處理器搬到機內去了就不用顧慮電池了。

說到價格,還是 naive 了。

X7 單獨是沒法用的,要來個 inspire 2 加上 SSD 差不多破五萬了,還有 Prores 授權都要單獨買?霧?新的 DL 卡口鏡頭反正肯定是看不到任何轉接的希望了,再配鏡頭爽歪歪……

總價應該就是 7,8萬左右

這個價位如果拋棄掉能上天這個最大的優勢,跟 FS7,Ursa mini Pro,C200 一比,好像也沒什麼競爭力嘛。


題主是來刷存在感的嗎?
人能跟鳥比嗎?大疆會飛有雞頭穩定,人就比鳥低級了?


響尾蛇導彈飛的比戰鬥機快,所以響尾蛇導彈就比戰鬥機好?是這個邏輯嗎?

就盯著一個屬性看有用嗎。


同學,你這個問題一看就是從來沒實際干過攝影或者攝像商業化項目的人。

SONY出無反都那麼多年了,有段時間甚至尼康的D800,Cmos都是用SONY的。問題干專業,SONY相機在尼康和佳能面前還是渣渣。

商業化攝影和拍攝,從來都不是只看主機的性能的,而是整個工具鏈都要配合,而這個工具鏈不是靠一家廠商可以完成。尼康和佳能在這行那麼多年,外圍廠商配套完善。

舉個例子,sony相機自家的閃光燈同步其他副廠燈,多燈同步引閃就有問題,這個問題至今解決不好,只能光引閃,沒有副廠無線引閃。光引閃是不如無線引閃可靠地,你讓人家要用副廠燈補光的怎麼辦!!!到時候是一堆人工作可能被不可靠的設備耽誤了。你一家廠商不可能造完所有的附件把,有些規格的燈原廠沒有,其他牌子副廠有…………呵呵。現在副廠神牛之類的閃光燈引閃還比sony自家方便,問題是副廠的燈總有限制。

而鏡頭群是最近才基本完善。這和佳能尼康,有大量完善的配套解決方案,完全是兩回事情。

大疆,呵呵呵………………無人機是新領域,所以大家產業鏈配套都不好,而攝影和攝像領域就非常成熟了。奧林巴斯和松下經營那麼多年的M43都半死不活,sony弄了十多年,還有非常深厚的攝像視頻領域產業鏈,然後收購了美能達 相機現在在專業領域,也就勉強能用的狀態。


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