《你的名字》里三葉和瀧各屬於日本的什麼社會階層?


反駁一下:用僕(在下)絕對不是娘娘腔。學生的話一般比較弱氣、文鄒鄒的形象會這麼說。

新入社沒幾年的年輕男社員也會自稱僕、這個時候就是表達自己比較謙虛、資歷淺的態度。

俺(老子)其實成年人用的真不算多的,特別是職場上其實一般沒人這麼說。

聽的最多的自稱俺就是小屁孩和老頭。

這種大眾向的動畫電影,人物設定其實很有講究的,設定上中產以上,比一般人要好,但不會到高不可攀。瀧是東京的中上層階級少年(住千代田區絕對算有錢了)、一個是地方神社的大小姐。

日本網上查了下資料:

瀧的父親是霞ヶ関勤務,稍微了解下的人都知道基本上這塊是東京政治中心,父親應該是核心政府部門的公務員。

瀧和奧寺先輩打工的餐廳也是很有名高級餐廳:

カフェ ラ?ボエム 新宿御苑

コスモ新宿御苑ビル 〒160-0022 Tōkyō-to, Shinjuku-ku, Shinjuku, 1 Chome?1?7


先說一下,高中男生之間「ore」是正常的,用「boku」一般算是娘娘腔。

(糾正一下:僅僅限定男子高中生之間,用boku是比較柔弱的感覺。說娘娘腔時說動畫中被三葉靈魂附身的Taki那嬌羞的感覺讓「柔弱」變成「娘娘腔」。讓大家造成誤解,是我不對。

評論里好多人糾結說XX人很man但是他也用過boku,請注意日語人稱使用不僅分人,還分你在什麼場合跟誰說話。

比如,30多歲的職場人士在做presentation用watashi或watakushi沒問題,在晚上和上司喝酒時用boku也沒問題。但是在和朋友踢球時自稱watashi會嚇到別人,在手下面前自稱boku會被以為大腦秀逗了)。

&<瀧&>

根據Taki他們家陽台的景色推測,住址應該是千代田區的六番町。

千代田區是東京最中心的區,在國內算是北京中南海所在的區吧。加上離四谷站比較近,我不負責任地猜想,他爸爸應該是國家公務員,在附近的防衛省工作。

這個區的房租如下圖,2室2廳一個月大約27.93萬日元(約16,000人民幣),3室2廳的話是34.29萬日元(約20,000人民幣)。他們家房子很舊(看起來有30年以上),所以應該不是他爸爸買的,我覺得很有可能是公務員宿舍,所以房租應該要比平均房租便宜很多。

從他們放學的場景來看,他學校應該在青山外苑附近,懂的人都知道這裡是什麼地方。硬要用國內比,應該是上海新天地那種地方(我對國內大城市不了解,亂比喻不要打我)。加上他還沒事喜歡和朋友去高級咖啡廳吃蠻貴的蛋糕,所以零花錢應該不少。

總結起來,Taki君爸爸應該是年收入60萬人民幣(1000萬日元)左右的國家公務員。

日本公務員年收入並不是都高,地方公務員絕對到不了這個水準。但是國家公務員可是在日本被稱為「官僚」的,聚集了非常多的全日本最聰明的東大學生。

下圖是根據日本國稅廳的數據算出的日本國家公務員的平均收入,Taki的爸爸應該在45歲左右,所以我推測年收入有1000萬。

&<三葉&>

有回答說三葉家是地頭蛇,這個我也同意。家裡又有神社,父親又是鎮長。固定資產應該相當豐厚,但是可用現金流應該不是很多。

糸守是一個小鎮子,所以工資應該不是很高。雖然宮水家有神社,資產價值非常高,但是神社的主要現金流來源於香客的祈禱金和一些神事的費用,人口不多大約5000人左右吧,所以平時應該不會有很多收入。


今兒個看到這問題,我真切感到破乎乙烷了。

諸君沒錢買設定集(【圖片】《你的名字》官方資料設定集入手【新海誠吧】_百度貼吧),維基百科也是要看一看的,不必在這裡臆想瀧和三葉是什麼「最低級的趙家人」。

先談談宮水三葉。糸守町居民共約一千五百人,宮水家族傳說是倭文神(日本神靈,見天羽槌雄神 | Wikiwand)的後裔,守護宮水神社,明治維新前大概是糸守町的地方首長吧。

故事中宮水神社建立於 446 年,在 2013 年 10 月因隕石墜落而摧毀。宮水神社是糸守町的宗教信仰中心,位於糸守町北側的半山腰上,可直接眺望山下的糸守湖。神社由傳說中是倭文神的後裔的宮水家族守護,現任神職為三葉的外祖母宮水一葉 [1][20]。

糸守町 | Wikiwand

彗星事件後宮水家族的千年經營算是化為烏有,一個廢棄小鎮我也不知道有啥政商關係可用。官方說法是宮水三葉在東京當設計師,宮水一葉看來也過普通的老年生活了。什麼地頭蛇、地方神主、政治世家,不存在的。

新海誠在劇場小冊第 2 集對片中眾人後日談的答覆 「三葉活用絲絛和裁縫技藝,從事服飾相關的工作,像服裝設計師等等。因通勤上下班則一個人住。」[10]
新海誠在劇場小冊第 2 集對片中眾人後日談的答覆 「祖母在東京跟四葉一起住不是嗎?或離糸守町不遠處過活也說不定,願她長壽。」[10]

你的名字。 | Wikiwand

至於宮水三葉的父親,不曉得其後來前途,但是一次巧合就能成為政治新星嗎(新聞口徑:鎮民因町長以 「演習」 名義指示至當地高中避難而躲過一劫)。然而設定上他就富有理想主義色彩,他為了愛情背叛家族、毀棄婚約、辭去工作,妻子去世後又決心推動糸守町的現代化事業,怎麼在某些人那裡變成「准大名」了。

三葉的父親,糸守町町長,年齡比二葉大 12 歲,2013 年當時 54 歲。原是出身奈良望族學者、本名 「溝口俊樹」(溝口 俊樹[みぞぐち としき]),探訪當地民俗時結識二葉而入贅宮水家,為此不惜和家族鬧翻、毀棄所指定恩師孫女婚約,也辭去大學工作。
無法接受妻子因病去世仍當作巫女而非普通人對待,故不再擔任宮水家的神職,離家自居並利用宮水氏在當地是前領主的影響力、選擇從政,藉近代權力結構轉型近現代統治機構,來改變這依靠信仰的小鎮。

然後看看立花瀧。根據官方設定,瀧住在若葉 (新宿區) ,大量場景也取材於新宿區,不知這個區有何特別之處,還需請教一下。不過外傳的千代田區確實是東京都特別區,居住人口約六萬人(據千代田區 | Wikiwand)。

官方設定集指出瀧的家在新宿區若葉,但迦納新太的外傳小說中是千代田區六番町。

根據設定,立花瀧的父親確實在霞關上班,沒有更多信息了。能在霞關當公務員確實不錯(上面有答案說瀧之父這個年紀每年大約能拿六十萬人民幣),但不知道這怎麼被腦補成「典型的核心內閣高級公務員」了,我也想學學。

片中手機日記一瞬 「9/12 Mon. 23:27 東京生活 4 お父さまの仕事場訪問 霞ヶ関」(含繪文字),敘事同小說版。

瀧的朋友都找到工作了,瀧沒找到,這麼辛酸的事情,在某些人口中卻是「別看瀧找工作那麼辛苦,那只是因為瀧在追求自己的理想」,我真服了。

在大學畢業後正在尋找與建築業相關的工作,在改變了三葉命運的五年後與三葉重逢。

綜上所述,瀧和千葉都不愧為日本中產階級(新海誠強行設定的)。不過我看了某些人的答案,才驚覺原來《你的名字》隱藏了這麼大的政治背景,「繼承兩家政治資源,由商轉政,稍有機遇都可以嘗試向內閣衝擊了」。「都可以嘗試向內閣衝擊了」!真是讓我吃了一鯨。


這還有人問,不是已經有人踢爆全是高消費主義中產階級了嗎,後半部分他們進入社會工作後有個場景,有化妝品,價值不菲


昨天去朋友家看完初版電影光碟。然後討論到深夜。


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寫答案的時候有點激動。就寫的有點偏激了。
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這個問題問得很有意思。不由得讓我重新審視了一下自己。
為什麼在日本住了這麼久我從來沒有注意過「社會階級」這個詞?
是因為我是個田舍人沒見過世面?還是我交際圈不夠廣?
嗯…一定是因為我太年輕了。

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一開始看到這個問題的時候就覺得有趣

日本的社會階級?

消防演習什麼的來講話的鎮長或者什麼的我也沒看到他吃了和我們不一樣的便當啊?我也沒見過哪個人因為是和尚或者神官就高人一等啊??

你要說年收入多少多少什麼的倒是可以理解。
就算不說真實的日本怎麼樣…
但你們是怎麼看電影感受到階級的那?

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《三爺的老爸,也就是二爺的老婆…不對,老公。》

他貌似是隨了二爺的姓。
日本結婚必須統一姓氏,但男方女方都可以。

個人推測是因為二爺家裡有傳承,宮水神社不能沒有人。所以爸爸就嫁過來了。
所以二爺死後爸爸就不打算做神官了。然後和奶奶(一爺)的關係掰了。所以他和奶奶已經沒有聯繫了。怎麼政教合一…你們真的有好好看嗎?
(爸爸:我愛的是二葉!不是神社!)

但是你們也發現了。爸爸還是用的宮水的名字!滿滿的都是愛啊!

但是你們以為一個鎮長就能隻手遮天,大肆斂財,讓村民都聽你的話了嗎?


《一爺(奶奶)與三爺和四爺…》
(這名字起得要不要這麼隨意啊!奶奶的媽媽是不是叫零葉啊喂!)

雖然是神社…但也就只是個神社。過節什麼的會有人來拜拜什麼的…

神社的人也是一般人啊…
難道你們認為神社有哪影響力?日本政教分離你們知不知道?
神tm政教合一…
還千贊。為該各位獻上我的膝蓋!

想了想我家那邊的神社…
因為沒有宮水神社大。只是一個非常小的神社。
但每年也有節(雖然很少有人來)。也有巫女跳舞(沒有酒),巫女是從附近的小學生里找的。

我沒當過巫女啊……我是在旁邊吹笛子伴奏的233

神官在那裡唱的是什麼誰也聽不懂,跟聽歌舞伎似的hhhhh

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神tm地頭蛇

日本的鄉紳…

還這麼多人點贊!?

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《taki與其老爸》

一開始以為老爸只是普通的サラリーマン。但我發現他家竟然能看到東京塔。

感覺房租應該不能太便宜啊。

感覺應該是收入比較高的公務員模樣吧。

電影里有一段是taki的教室里各種人化妝(?)吃東西,在樓上打籃球…
さすが東京。
我高中的時候可以妝也不讓畫,裙子不能過膝,房頂上不去,周圍根本沒有買東西的地方啊_(:_」∠)_
さすが東京
然後旁邊另一個京都的朋友作著習以為常的表情…
さすが京都…

男生說ぼく只會給人一種比較溫柔,比較謙虛的印象。和娘娘腔沒有關係的。但同輩男生之間平常都適用おれ的,跟好朋友說的話更是哦。

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我之前就看某幾個答案很不舒服。只是沒看過電影不敢來瞎說。
看完電影就覺得你們是在瞎說了…

而且都好幾百個贊…


我看啊。想在知乎上了解日本基本是不可能了。

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看完之後真的是感動了…從沒看過這麼好的動畫電影(我本來也不常看…因為朋友猛推薦而且她有光碟才在她家看的)

三爺的老師是被新海誠特意的前作里的女主角(實際並不是,只是ファンサービス)
而且這是新海誠的第一個HE的作品。

畫面很漂亮!氛圍做的很棒!故事很震驚!推薦啊推薦啊!

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諷刺。不可能一點都沒有…不寫這麼誤導人的東西我也不會去諷刺誰。


我說你們至不至於啊。
三葉的爸爸是地方官,但他們那是個町。町是日本的二級行政單位,三萬人以上叫市,三萬人以下叫町。
這個人口的地方行政主官,在中國也就是鎮委書記,正科級,不能再多了。就算你日本蕞爾小國,人少官高,算你正處級,不能再多了。
至於什麼掌握幾平方公里神社什麼的,大哥,作為一個事業有成的程序員,你現在去閩西山區包幾平方公里的荒山種橘子你也包得起的。更何況那個山八成還不如橘子山,山上毬毛也沒有一根,就一個神社。那跟二環內的幾平方公里能是一個概念嗎?神社有影響力,也就是局限在他們那個町里,最多兩萬人(看樣子還不到),說破大天,也就是鎮委書記和當地傳統鄉紳一體,有一定的灰色勢力保障他們挖山裡的麻剛沙賣。你要管這也叫趙家,那趙家也太tm龐大了。
至於瀧家,也就是東京一戶小有資財的中產階級,爸爸在政府里多少有點兒關係,能拿到點消息,跟趙家人的狗之間互相認識,也就這樣了。換算到國內也不會超過正處級,你管這叫趙家,那趙家也太tm龐大了。
這個題讓我想起了一句話。
老百姓問:「皇上和縣令誰大啊?」


與其說是中產階級,不如說是最低級的趙家人,這個故事是個賊典型的門當戶對。

三葉家族是地方千年神主加地方長官,家裡有好幾平方公里的神社。統治的小鎮看動畫里應該有個千把人,如果統治範圍再稍微大一點,擱過去那妥妥的神權和政權合一的大名,即便這個大名有點窮,有點弱,也是能主宰一地的大名。當然,以動畫里的表現來看,還夠不到萬石大名的門檻,但比起那些坐館一城手下兩百就敢自稱大名的野雞強多了,可稱得上准大名。

瀧他爹是霞關公務員,是典型的核心內閣高級公務員,擱過去就是德川家高級奉行。雖然比不上家老,但也是權力中心的一分子。

所以這場聯姻就是德川家高級奉行和地方實力較弱的准大名聯姻,你這麼一看是不是太特么門當戶對了,而且是強強聯手。以三葉他爹在彗星事件中表現出來政績和神跡,加上瀧他爹中央給予的政策和消息支持,怕不是要起飛,妥妥自民黨政治明星啊。

所以別看瀧找工作那麼辛苦,那只是因為瀧在追求自己的理想,就和新海誠不幹社長硬是要干動畫一樣,和我們這些屌絲本質是兩個階級。等到瀧娶了三葉,在建築公司攢了一定名望升到一定地步,再繼承兩家政治資源,由商轉政,稍有機遇都可以嘗試向內閣衝擊了。所以這個動畫,是未來趙家人之間的愛情故事,屌絲yy一下也就算了,不要太當真。

PS.本回答引來如此多的關注和爭議是我完全沒想到的,畢竟對虛擬作品的解讀純屬空對空,只要稍一改設定就得完蛋。每個人眼中都有不同的解讀方法,每個人在解讀的時候都會有腦補成分。這個東西只是我一家之言,如果不同意可以另開回答表達自己的觀點,無需在評論區追著評論了,我畢竟沒那麼多時間回復。而且這種問題扯太多容易被知乎敏感掉,這兩天敏感了好幾個了,大家還是稍微穩一點。


兩人應該都是核心中產。瀧,東京出身,家庭條件良好(雖然疑似單親家庭)就不多說了。三葉的家庭細想一下感覺比瀧還要厲害幾分。雖然住在鄉下,但家族是神官出身,說明在鄉下有一定的人脈資源和社會網路(日本神官還是挺有社會地位的,待遇並不會比普通中產差到哪去)。宮水老爹,鄉下議員/政客,連續幾次連任還沒見過強力競爭對手的,說明背景應該是自民黨,擁有非常好的群眾基礎和政治資源(反對黨散了那麼多個,自民黨還是屹立不倒)。後來三葉在東京生活且看上去工作穩定,可能老爹也有幫忙找關係,畢竟不是人人都能上得起京的。


有些人啊,根本不知道日本地方地主和地方宗教法人有多大權力啊。還政教分離,日本的政教分離規定的是政府不得資助支援宗教,不代表宗教不能參與政治,連立政府里有一個黨的後台是創價學會,你告訴我宗教在日本沒有影響力?一個內閣差不多都是神道政治聯盟會員你告訴我這個國家宗教沒有影響力?中央政府都這個屌樣子了,你猜猜地方上宗教有沒有實權?
神社一般情況下都是有氏子集團運營的,氏子集團都是地方實權人物構成的。神社祭主不是誰想當就能當,肯定得是頭面人物家族的人才可以。一個三萬人口的自治體看上去不算什麼,殊不知這種體量的地方旅遊城市的望族家裡有個幾億日元根本不算什麼。
還有人在評論區補充了,跟三葉一起玩的小夥伴是家裡是開建築工資的,建築公司在日本基本就是地方社團組織在運營的。可見跟三葉一起玩的小夥伴也是地方實權人物。

再強調一遍,鄉下土豪從小沒離開過老家去了東京很興奮這在普通不過了,但是這不代表他跟你們這幫城市中產是一個身價的。


印度電影的討論下,也老是出現這類問題,總有人孜孜不倦關注於角色們的種姓。

其最主要原因吶,還是改革開放初期階級流動的口敞開得太大, 官方也鼓勵這種宣傳,朝為田舍郎暮宿喜來登這種故事從小到大都在衝擊我們的世界觀。可時不我待,當這幫孩子們走出社會,發現又一次凝滯已然成型,一定程度的憤世嫉俗和扭曲自然不可避免,比如時不時蹦出的這類題目。有句話怎麼說來著?如果我沒有見過光明,我本可以忍受黑暗。嘻嘻。

「看,階級固化連純情動漫里都如此明顯!」「呵,沒有一個好爹好出身,連奇幻故事都不會發生在他們身上!無論在中國還是日本!」

作為人類社會的常態——階級凝滯,對普通人的傷害客觀上存在嗎?當然存在。但絕大多數人,卻只把它當成一個借口和宣洩:

「我的失敗和平庸,都只是因為階層固化了。」

-


瀧不是很清楚,不過三葉的老爸在滅鎮流星來的時候力挽狂瀾,人員零傷亡的大功一件,妥妥的政壇新星沒跑了。


我的結論:都是一般中產,瀧富裕一點

原因:

1、倆人都是iPhone,感覺家庭都不會太差,至於是不是租用的動漫里沒有明確的交代。並且片子里始終沒有任何地方用來特別點出兩人家境不好。

2、瀧家在東京核心地段(參考之前某答主的答案),但不是豪宅且居住條件一般,並且沒有透露家裡的車以及其他資產。為維持自己尤其是三葉買甜品的開銷需要大量兼職賺錢,可見家裡並沒給他很多零用錢,多半不會是大富。而且後來找工作並不順利,證明家裡至少沒有提供相應幫助,朋友在交流找工作時也沒有點出瀧家裡有任何背景來安慰瀧,符合一個一般中產的定位。

若是說瀧找工作不順利是因為追求自己夢想拒絕家人安排,但動畫里又沒說,我想這就見仁見智了。

3、三葉穿越過來去瀧他們常去的咖啡廳,看到甜品感覺很貴,說明了經濟條件比瀧要差。雖然兩人時間有差距,但日本經濟在近十幾年都沒有快速發展,所以不是因為時間的差距導致物價上漲而感覺貴,而是消費水平存在差距。由此我覺得瀧更富裕一點。

當然,三葉家在當地的確算是顯赫的,我想這也能體現出城鄉的差距吧。

另外,瀧的住處地段好其實並不能說明家裡富。其他地方我不了解,就拿北京來說,二環里老房子的房主不賣房可能手頭不一定多有錢,就像《老炮兒》里六爺雖然住後海那片,但拿出能買自己房子1平米的現金都困難。好地段新房子的房主才是有錢的,瀧住的應該算是比較老的公寓了。


兩人用的是蘋果手機!還沒有賣腎,家境不會差,至少是中產階級。


應該是中產階級,瀧顯然是城市裡的中產階級,是典型的上班族的家庭,三葉是當地神社神官的後裔,在當地算是有一定優勢的家庭,本身日本城鄉差距沒有那麼大,所以理論上也是中產階級,因為日本是號稱「一億中流」也就是說大部分人都是中產階級,是典型的橄欖型社會。片尾說ore是因為都是高中生,本身是動畫片,這樣一說既突出了「男子力」,和三葉顯的也不」見外」,也反應了這個年齡的特點,還帶了一些幽默與戲謔,所以這樣說也是OK的啦^O^


椅子Hermanmailler Aeron,9000多。
他們什麼階級我不知道,但是我知道反正他們比我有錢。


兩個都是官二代。

不服的考進霞關試試。

三葉母親家千年前就是有神力的巫女,算是鄉賢世家,父親是京都大家族長男。

這些都是作者親自寫的設定。

其實也沒什麼好否認的,這些設定讀者就是買帳,對作者又基本上是自己人生的投射。

誰讓這是個消費主義的社會。

以前的老答案:

電影《你的名字》里有什麼細思極恐的細節?

https://www.zhihu.com/question/53232894/answer/240603455?utm_source=com.google.android.apps.docsutm_medium=social


反對 @曹豐澤
從出處來說,鎮長鄉紳妥妥的就是姓趙啊,現在的引申義才把姓趙的範圍弄小了,我是覺得三葉和瀧家都是趙家人,畢竟我阿Q。
鎮長:我和縣令是本家。
縣令:就你也配姓曹!
(逃


那啥,按說應該是瀧地位高。

三葉那個山溝溝夫妻,類比國內就是什麼山西寧武的書記+天龍辦主任

瀧是正兒八經在帝都藝術院校(中傳 清美 央美 國美 北影)學畫畫的...


開始階段都是還不錯,瀧家首都有房,父親工作還不錯,自己愛打工零花錢也不少。

三葉家在村裡有地產有聲望,家裡搞封建民俗活動應該有募金吧。手頭活錢不寬裕但是屬於長久富貴型。

一個公務員一個類似地主,倒都是鐵杆莊稼。

至於後來,我覺得發生那麼大的奇蹟型事件,外加系守町看起來風景也不錯的樣子。宣傳個奇蹟之巫女什麼的,搞搞特色旅遊,我覺得宮水家能更富裕點?


瀧……社畜世家無誤(?)

三葉家毫無疑問的地頭蛇,老爹連任鎮長,跟建築公司大佬談笑風生共商競選事宜;老媽家世襲神官,住的房子是全村最大的(似乎是?歡迎指正)

從後面劇情來看三葉家在撞擊事件之後已經搬到東京了【有四葉在東京的學校上課的鏡頭】,不知道是不是因為老爹應急處理及時得當得以晉陞了,前途無量啊前途無量,瀧算是抱到大腿了

順便說一句不要相信三葉桌子上的高檔化妝品!萬一只是新海誠隨手畫的呢(一定是這樣的沒錯,嗯)

emmmmmmm

打call

知道題主不愛看,那我繼續用咯。對,加上個233333


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