如何看待小惡魔弒父?

身為侏儒,而且母親因為他的生產而死,小惡魔從小生活在家人的仇恨和惡意之中,但即便如此,小惡魔依舊從內心珍視著自己的家族(口頭禪a lannister always pays his debt),即使後來惡化到被姐姐謀殺,被侄子當眾侮辱,也並未動過對家人下手的心。卻因為雪姨,放棄生存,乃至弒父。


蘭尼斯特兄弟兩個人很好的詮釋了這句話:
臣弒其君,子弒其父,非一朝一夕之故,其所由來者漸矣。


小惡魔殺父不是因為雪姨,而是因為他父親從來就沒有愛過這個兒子。冰火中還有一個不被父親所愛的兒子是山姆威爾,作為藍道塔利的長子,小胖子書卷氣十足,完全是肥胖版的賈寶玉。縱然善良溫柔聰慧,卻沒法繼承其父鐵一般的意志,以及作為其冷酷堅韌不留情面的象徵之物「碎心」。而令人驚訝的是,山姆和提利昂都具有驚人的實力,對知識的渴求,對權謀計策天生的掌控,牛逼到極致死裡逃生的運氣(提利昂在鷹巢城死裡逃生,山姆一刀戳死異鬼),以及源自其美好靈魂的良好人緣。結合馬丁叔的外形,和他博覽群書的經歷(不然怎麼寫冰火),不難想像馬丁叔正是用這兩人物在影射自己。更不用說,馬叔自己說過,自己最愛的人物就是小惡魔。

回到小惡魔殺父這個問題上,俄狄浦斯情結大概人皆有之,或強或弱罷了。每個人終其一生不過辛辛苦苦想要證明自己,而父親就像一座大山,也想一道無法逾越的陰影。這一箭從象徵性的角度來說,既是「我已看開了」。不再渴求來自他人的肯定,不再因為他人的否定而懷疑自己,不再由他人決定自己的好惡,不再試圖討好那個永遠不能被取悅的他人。這與詹姆的弒君是相對的,弒君是詹姆迷失自己的開端,而弒父是提利昂尋回自己的起始。


老蘭尼斯特又沒把提利昂當兒子,那談何弒父呢。


小惡魔從出生那一刻就註定不被歡迎。

形容猥瑣,身材矮小,丟進家族顏面,

更別說,因為他的出生,死掉了母親,父親深愛的那個人。

從某種角度說,在那個家庭里,他的降生給父親帶來了無法承受的重大損失。

而父親是家族的最高權力掌控者。

小惡魔在自己還是個脆弱無力的嬰孩的時候,在自己一無所知的時候,就已經被家族期待死亡。

這是怎樣的絕望。

但是,他依然是個人類啊,渴望被保護,渴望被關愛,渴望得到家庭的溫暖,順利的成長。

在孩提懵懂時期,他已經飽嘗世態炎涼,在孩子最應該天真快樂的年齡,他已經被迫學會了察言觀色。盡自己的全力使自己成為一個對家族有貢獻的人,期待父親家族看到自己的存在價值。

這是最重要的,他要證明自己的生存是有價值的,是有著正面意義的。

即使他長相醜陋,即使他身材五短,他也是個善良的勤勞的聰明的忠誠於家族的好孩子。

小惡魔非常努力,太努力了。

但是,人世間的很多事情是必然不會有好結果的,怎麼努力也沒有用。

蘭尼斯特公爵可以接受他的醜陋矮小,但是心愛的妻子永遠無法活過來,這種痛苦,小惡魔無論怎麼努力也無法將之緩解。

甚至,每當公爵看見他的時候,就心痛一次。

小惡魔的存在,本身就必然是公爵無法容忍的,幸運的是,蘭尼斯特還無法做出親手殺掉兒子的暴行。

所以,公爵最希望小惡魔可以自然或者意外死亡,公爵才會去下心頭大石,如釋重負。

這個真相,以小惡魔的聰慧,早就可以看的出來,但是他沒有。

答案是什麼?

這世上最厚重的是歷史,而

最沉重的是真相。

小惡魔再冷靜再聰明,他依然只是一個有血肉的人類。

這個真相,是他承受不起的,別說他會主動發現,即使有人將一切親自擺在他的面前,他也一定會抵死否認。

他的人生中最大的夢想就是得到父親的認可和歡迎。

如果無法實現,他的精神堡壘就會徹底崩潰了。

但是,哪怕他拚死守住了君臨城,他依然被陷害,被父親和姐姐判處死刑。

在這個過程中,以父親的智慧可以有無數種方法解救他,稍加推斷就可知他不是兇手。

只不過,公爵卻在推波助瀾,甚至成功策反雪莉背叛小惡魔。

更諷刺的是,在除「弒君者」之外所有親人背叛他的情況下,素不相識的「紅毒蛇」卻以身犯險仗義相助,平日里處於敵對狀態的大總管瓦里斯也意外相救。

在監獄裡等死的那幾天,小惡魔終於放棄幻想不再欺騙自己了,他輕而易舉地知道泰溫公爵的目的是借別人之手除掉自己這個眼中釘。

小惡魔事到如今只有一種感受,就是委屈,極度的委屈,為自己的努力為自己的付出感到委屈。進而激發出強烈的憤怒和恨意。

這種恨意是可以毀天滅地的,當然他的矮小身體里還沒有力量去支持他那麼做。

在跟隨瓦里斯逃亡的過程中,他發現了泰溫,泰溫也意識到了危險,他強裝鎮定打算唬住小惡魔,但是他失敗了。

很多時候,你成功哄騙住了一個人,不是因為你的演技高超,而是他希望你是值得信任的,其實他只是幫著你,騙他自己。

而此時,小惡魔已經徹底對泰溫公爵絕望了,所以泰溫再也不可能成功地耍花招了。

小惡魔遭到了家人與愛人的雙重背叛,又親手斬斷了自己為之終身奮鬥的執念,從此,他真的自由了。


冰火電視劇絕對不是沒頭沒腦。
原著黨的憤怒我理解,我看動畫漫畫有漫畫原著也會盡量看漫畫原著,不看動畫(因為日本很多動畫拍不出原著韻味比如七龍珠比如安達充的所有漫畫)。但冰火沒有。
至少在小惡魔弒父這裡,我沒看出哪裡生硬。很自然,自然得我第一次看完第四季哭成傻逼了。
原著里貌似小惡魔初戀是良家婦女,被泰溫命令下的一群士兵輪姦,並告知小惡魔她是妓女。詹姆在救出小惡魔後道出真相;
電視劇里,是泰溫詹姆找來妓女假扮良家婦女騙得小惡魔真情,只是他們覺得提利昂年齡到了。
原著我了解的不多,通過別人的文章,貌似提利昂弒父的原因(導火索)是詹姆告知真相。
電視劇里的弒父,可以說是提利昂壓抑一生的爆發,導火索是雪伊的背叛和泰溫的「whore」。
這兩種感情是不一樣的(因為我看到有人寫小說里雪伊對提利昂沒感情)。電視劇里當泰溫一次次說「whore」的時候,對提利昂的刺激是雙倍:幼時父親用妓女欺騙他以及雪伊的背叛。提利昂這種人呢,有個毛病。看似遊戲人間什麼都不在乎,但他博覽群書知識就是力量的同時又會對人類最真摯高尚的感情無比迷戀,比如愛情。最操蛋的是這種感情不會出現在現實中,而且還是冰與火的現實。也許雪伊和他曾經有機會實現,但因為他對君臨權力的迷戀和對家族所抱的幻想失去了機會。
失去了,就永遠不會回來了。
雪伊和泰溫只是導火索。
更深層的原因是他「終其一生所受的不公和歧視」。
他就任首相期間適當壓住了千古一帝喬弗利和他姐姐,沒讓君臨形勢惡化;在前線領導了黑水河戰役擊退二鹿。對手還是戰功赫赫的名將史丹尼斯。對比一下兵臨城下期間各個人物的臨場反應,這幾手隨便換個其他人,十個君臨都不夠史丹玩的。提利昂如此碉堡的功勛,事後被泰溫扔在閣樓,僅任命財政大臣。如果提利昂不是蘭尼斯特家族一員,早氣得帶軍隊回老家了。泰溫和瑟曦一直覺得提利昂對他們有罪,所以才會一個要殺他一個根本不在乎他(瑟曦更多是因為蠢)。泰溫對狼家發動戰爭也僅僅是因為提利昂被捕損害了獅家的地位,而不是出於保護提利昂。泰溫也絕不會讓一個被君臨乃至七國上下嘲笑的小惡魔擔任家族領袖。
「I saved you; I saved this city and I all your worthless lives. I should have let Stannis kill you all.
是我救了你們,是我救了整個城市,是我拯救了你們這些卑微的生命。我應該讓史坦尼斯把你們都殺了。
Yes, father. I"m guilty. Guilty, is that what you want to hear?
是的,父親。我有罪。有罪,這就是你想聽的嗎?
No, of that I"m innocent. I am guilty of a far more monstrous crime.
不,關於那一點我是無罪的。我犯下的是比那個恐怖得多的罪孽。
I am guilty of being a dwarf. I"ve been on trial for that my entire life.
我有罪,因為我是個侏儒,我的一生都為此遭受審判
Have you nothing to say in your defense? nothing but this——I did not do it.
你不為自己做任何辯護嗎?什麼都沒有,只有這一句——不是我乾的。
I did not kill Joffrey but I wish that I had.
我沒有殺喬弗里,我倒希望是我做的。
I wish I was the monster you think I am. I wish I had enough posion for the whole pack of you. I would gladly give my life to watch you all swallow it.
我希望我是你們口中的那個怪物,我希望我有足夠的毒藥能毒死你們所有人。我願意獻出我的生命,看著你們所有人咽下毒藥。
I will not give my life for Joffrey"s murder. Let the gods decide my fate. I demand a trial by combat.
我不會背負這個罪名而死,我要讓上天決定我的命運。我要求比武審判。」

多絕望的人才能說出上面這段話。
你的摯愛背叛了你;你所有一切所做一切在父親看來根本P都不是,為了維護穩定寧願絞死你。

詹姆和布蕾妮一起泡澡的一段戲,詹姆最後說:「我不叫弒君者,叫我詹姆。我的名字是詹姆.蘭尼斯特。」

當提利昂舉起弩箭射向泰溫時,他的心裡也許只有一句話:
我不叫提利昂.蘭尼斯特,我叫小惡魔。


題主應該是只看了電視劇沒有看原著吧~
小惡魔有過一段情史——曾經救下一個村姑,叫泰蕾莎,兩個人相愛,結婚,這是小惡魔的第一個女人,也是他的第一段感情~然而他爹老獅子知道以後,把那姑娘抓走了,告訴小惡魔,這是個妓女,一切都是自己安排的一場戲,讓你和妓女邂逅,啪啪啪,只是為了讓你知道什麼是女人~為了證明這點,他帶小惡魔去了軍營,在軍營里,小惡魔看到士兵們正在輪流跟泰蕾莎啪啪啪,每人啪一次,付一個銀幣,那一天,泰蕾莎雙手捧著數不清也拿不下的銀幣,一枚枚銀幣不斷地從她的手指縫中往下掉~
之後,那姑娘下落不明~小惡魔信了他爹的話,從此走上了嫖娼的不歸路
分隔線...............................
貌似引起了一些歧義,這裡重新補充一下,分割線上面,電視劇里有說,但下面的,則只有原著里有~
直到他被宣判死刑並且即將執行的前夜,哥哥詹姆來救他越獄,兄弟臨別之前,詹姆告訴弟弟:
泰蕾莎不是妓女
泰蕾莎就是個普通的村姑
泰蕾莎是個清白的好姑娘
上面這段只有原著有,電視劇不知為啥沒放~
後面的事情你也知道了,小惡魔操起十字弓踹開了廁所的大門,老獅子拿著報紙光著屁股蹲坑
還很不以為然地問說,為了個婊子你就要弒父?
就為了個婊子?
就為了個婊...
一箭穿心~OVER


其他答案都提到了這處屢屢為人詬病的改編。我來給改編洗洗地吧。我覺得即使劇中,小惡魔弒父也不存在動機不足的問題。


小說和劇里,壓倒提利昂的最後一根稻草,都是「妓女」二字,區別僅僅在於,兩個詞所指之人不同。


小說里的小惡魔,更接近聖人。我認為,小說中的他,即使在攀爬密道中的階梯時,也遠沒有下決心殺死泰溫,他應該只是要上樓尋求真相,想詢問泰莎的命運。因為在他上去時兩手空空,根本沒有殺死父親的把握。甚至當他在卧室殺死雪姨時,他對弒父可能仍然心存疑慮。最終讓他下定決心的,是他父親深入骨髓的傲慢。不顧警告,下意識間脫口而出的妓女二字終於激怒了他。孔子都說是可忍孰不可忍,面對這樣的語言,任何男人都會按下機括的,沒有任何選擇的餘地。可以說,書中的提利昂殺死了父親,卻絲毫未讓讀者感受到他在犯罪,絲毫不會影響到他光輝萬丈的形象。後來,他為父親的遺言而陷入崩潰,一直到瓦蘭提斯,他還一直惦記著妓女的去處,這一段更是令人揪心。


在劇中,情況有所不同。 沒有泰莎一事的鋪墊,提利昂並沒有失去一切,至少他還有詹姆,還有瓦里斯,還曾有忠心耿耿的波德。但他有沒有足夠的理由崩潰呢?我以為,有。他一生經歷了太多苦難,太多無端的指控,從凱特琳的誤判開始,到君臨城裡畸形小魔猴的評語,到弒君審判的眾口一詞,甚至波德和詹姆都要先問:是你嗎?他雖已看透了人性,但世界是如此徹底的黑暗,自己唯一的知己竟是一個惟利是圖的傭兵,再加上卧室中雪姨背叛的刺激。所有的這些,並上泰溫的傲慢,也足以令一個憤怒的小惡魔在一瞬間變身魔鬼。有人說,劇里的雪姨不是婊子,她是因為提利昂分手時決絕的話才施加了報復。我同意這點,劇里的她值得同情。但問題在於,提利昂眼中,並不是這樣。當他看到雪姨躺在泰溫床上,他是得有多冷靜才能分析出雪姨的心理?正常人看到這一幕都會懷疑雪姨長久以來都是泰溫的間諜吧。結合提利昂心中泰莎的一段記憶(第一季劇集也提到了泰莎我記得),提利昂肯定十分怨恨父親竟然兩次玩弄了自己的感情,還把自己的情人都說成是妓女。他因此在激憤中射殺了父親,如果冷靜分析,理由也許並不足夠,但在這樣的狀態下,不能冷靜處理才是人吧。因此,我覺得,劇中的小惡魔,更像是一個人,而非聖人。劇里的他有缺陷,會犯錯,但同樣具有人格魅力。


冰火中,沒有完人。即使聰慧冷靜善良如小惡魔,也會於激憤中錯殺了情人,並遷怒在廁所殺死了父親。這是我對劇集的詮釋。

個人之見。歡迎大家討論指正。


據我愚見,電視劇改編沒有算徹底失敗,因為基調已經奠定,就是泰溫屢屢對提利昂的不公待遇,電視劇已經表現這一點。
泰莎事件是其中最重要的一件事,因為泰溫不僅僅惡待提利昂本人還傷害了他的摯愛,提利昂雖然是侏儒但是極具騎士精神而且珍視別人對他的愛,所以本應受他保護的愛人因為他被傷害,而他不僅沒加以保護,根據原著描述他是最後一個強暴泰沙的人並且支付了一枚金龍,這當然給泰沙帶來另一種並且更深的傷害。提利昂想到他受泰溫蒙蔽犯下的雙重罪過,就是沒有加以保護並且加深傷害,就暴走了。這算是壓死駱駝最後一根稻草,而且別的稻草,比如讓他管凱岩城下水道不許他去航海,論根算,這次是一大捆。泰莎事件充分展現泰溫世界觀和提利昂性格,沒有這個橋段提利昂弒父情節顯得蒼白,但是並非無理取鬧。
但是也要請諸君注意原著的篇幅和電視劇本身的特質,這樣的長篇巨著改成電視劇刪減是不可避免滴,至於怎麼刪那也當然仁者見仁智者見智嘍~
PS而且要考慮到提利昂可能的龍家身份~如果他是龍頭-這很有可能-之一,那他沒弒父,所以電視劇也不用把他對泰溫的積怨表現的那麼充分,就可以不傷提利昂形象


上面的很多答案都很好說的也都很清楚,但我想說一下我的不同意見。很多人都說是泰溫的一句妓女刺激到了小惡魔,我覺得並不是!

首先我沒有看過原著,但我看了大家關於原著中的前後因果描述。在小惡魔第一次的感情當中無論是原著還是電視劇當中:他的父親都在刻意的玩弄他的感情。雖然細節不一樣但是不得不佩服編劇抓住了這件事的精髓,他的父親就是要玩弄他的感情讓他感受最親愛的人被奪走的感覺,因為他出生時,他父親最愛的女人被他奪走了。這是前提。

在逃跑過程中小惡魔進入了那件卧室聽到了一個熟悉的聲音在囈語,也看到了一個熟悉的面孔,他震驚到無以復加,二人四目相對,此時還沒有憤怒,他在震驚之後立馬想到的就是「為什麼?」,直到shae的目光移向了水果刀,那一瞬間他明白了,這個自己深愛的女人想要相伴一生的女人竟只是他父親派來監視他並且再次玩弄他感情的工具。(如果那個女人愛他,那麼第一反應就是想要解釋,但是她的第一反應是看向刀,其中意味不言自明。派來監視是因為小惡魔在赴任國王之手前沒兩天認識的,怕早就是他父親安排好的,也許最初只是想要再次玩弄imp的感情,恰好他活下來了那也可以當個監視者)他並沒有憤怒到無法控制自己,相反他在那個時候極度的冷靜。在shae的目光轉移到刀的一瞬間這些想法都在他腦中一閃而過,他很清楚自己是在秘密潛逃,絕不能暴露,否則不僅自己死,幫助自己的那些朋友和他們的家人一個都活不了,所以他衝上去殺了她,儘管不舍儘管疼到無法呼吸但他必須那麼做。

而他殺了父親也不是因為他父親說了妓女那個詞,在殺了shae之後,他一眼就瞄到了牆上的弩。然後帶著弓弩和上箭的工具走到廁所外,很冷靜的擺好了工具和備用弩箭,一個人用弩箭殺人還準備了備用的,你能說他是因為衝動嗎?這已經在心裡下定決心了。所以刺激源不是妓女這個詞而是他的父親又一次玩弄他的感情讓他感受到那種撕心裂肺的疼。

小惡魔是個聰明的人,但是他有個弱點,就是他渴望所有美好的事情。從細節里可以看出,例如別人嫖妓都是只管自己爽,他卻要學習技巧來取悅妓女,他希望兩個人在做這個事情的時候可以達到生命的大和諧,他喜歡這種美好的事情,他的侍從能滿足四五個很有經驗的妓女並且那些妓女主動沒收錢,他知道了後便要他的侍從講述細節,因為他要學習不僅僅是好奇。

小惡魔自從和shae在一起之後就沒碰過其他女人,從此可以看出他對於愛情有多麼認真,他承諾過:我是你的,你是我的。
我懷疑他是個有性癮的人(不知道性癮是什麼,參見紀曉嵐),但為了shae,他可以忍。

小惡魔和史塔克家的長女結婚了但卻沒碰她。因為他崇尚美好的事物,而強迫這種事情顯然不美好。第二天,shae來查看床單有沒有落紅的舉動恐怕也是泰溫安排的,可落在小惡魔眼裡那就是愛的嫉妒。

一個如此崇尚美好感情的人,被生父兩次以非人的方式摧殘他的內心世界。 so he did


小惡魔弒父創造了冰火繼snow到底不知道什麼之後的又一個千古未解之謎---妓女到底去了哪裡


老獅子被射了一箭怒了:你不是我兒子!
小惡魔:我是你兒子。


因為蘭尼斯特有債必償。


自己一直遭受著各種不公,就不一一列舉了。最後自己的女人被老爹搞,老爹還一心借這個機會除掉他(老爹知道外孫子的死跟他沒關)。他撐不下去了,無論自己怎麼做,都獲得不了老爹的父愛和認可,直接走個極端,換一種方式證明自己,這地方容不下老子了,再見!


算是激情殺人吧當時


小惡魔珍視家族,但卻受到了家族的背叛。提利昂認為,家族中人應當在危難中互相幫助,但泰溫的理念是危難當中帶頭犧牲。

泰溫是個好面子的人。因為他父親軟弱無能,家族受盡屈辱,所以他一直把一個家族的臉面放在當頭。要不然卡斯特梅的雨季就不會那麼慘。這也是他審判小惡魔的原因——一個獅子的倒下總比獅群倒下強,把他弄死就能讓獅家撇清關係,畢竟喬弗里披著鹿皮;或者是因為死一個不中用的家人比損失一個盟友好多了。這也是他不喜歡提利昂而偏愛詹姆的原因——純粹因為詹姆帥。
泰溫堅信自己是對的,個人生死利益怎能和家族相比?坐在開眼成的金山上的他把一切都化為冰冷的數字計算。可家族重要的是什麼,不是那個蘭尼斯特的金色獅子,而是家族裡的人。泰溫從沒考慮過親情
提利昂真實的那個是家庭,而不是家族。
冰火人物無善終。所以,無比高傲的泰溫屈辱的死在骯髒的馬桶上,死在卑鄙的十字弓下,死在妓女邊,死在了自己的親兒子手下。

提利昂一直珍視著家族,當他的父親死去,獅家其實已經沒了,所以蘭尼斯特一段時間一直醉醺醺的。而且在他落魄次子團,依然說出了:「蘭尼斯特,有債必償。」


他弒父是因為得知他爸誣衊他初戀Tysha是x女還讓士兵輪了她,劇里把這段刪了搞得沒頭沒腦的,DD最失敗的改編之一。


劇集中雪伊的背叛或許有些突兀,但是原著中她就是一徹頭徹尾的婊子,她的背叛很自然。小惡魔的弒父的主要原因是他的初戀,根本原因是老獅子對他的輕視怨恨,雪伊最多算是導火索。他殺雪伊時流露的痛苦只怕更多來源於被父親再次的愚弄。


凡是因劇情產生的困惑,都應該通過原著得到解決;

凡是劇情與原著有矛盾的地方,都應該以原著為標準:

是為兩個凡是。

(我真的不是在諷刺。這個劇情改編得...太他媽&<不友善&>了。)


以前只是羞辱等等不公正待遇,固然難受,固然非常人所能忍受,

現在是一而再再而三的致命威脅……

你覺得在死亡的威脅面前他還能撐多久?

實際上,在審判的時候他就已經在心底下定決心要和那Fucking蘭尼斯特家族徹底決裂,

剩下的不過是一根稻草,一個偶然出現的機會……


才一口氣五集看完第三季,歇一會刷刷知乎,結果被劇透一臉!

題主!我去買弩了,蹲坑的時候小心點!

就醬,摺疊我吧。


不知道題主有沒有看過原著。其實雪伊不是小惡魔愛過的第一個人,小惡魔的初戀在和小惡魔相愛以後讓他爹知道了,泰溫侮辱女孩是個妓女還讓所有人輪姦了她,最後讓自己的兒子上。雪伊是小惡魔在童年陰影以後第一次敞開心扉喜歡的人,但是最後不僅背叛了他,還躺在他爹床上。
泰溫對提利昂基本就沒有親情,整個蘭尼斯特家族就只有詹姆對小惡魔有起碼的關心和尊重,Imp接受審判的時候都說了,自己生來就為是一個侏儒而接受審判。從來沒得到過泰溫作為父親應有的關心和尊重,瑟太后雖然是他姐卻也要整死他,喜歡過的人都被自己爹給侮辱策反上了個夠,拼死拼活為家族效力最後卻要接受自己父親的審判,說到底也是生無所戀了。
所以對小惡魔的行為表示支持,因為蘭尼斯特有債必償。


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