為什麼現在的人都認為蜀國對老百姓好?

有些人真夠無聊,亂改我的提問卻沒幾個老老實實回答的,我又沒說曹操孫權對老百姓好,單純談劉備和蜀國你們離題幹什麼?
說劉備不拿人當肉盾的,劉備看到曹操追來了連妻子都放棄了(先主棄妻子),和劉備強行攀關係的所謂的祖宗劉邦一個德行,能把老百姓當回事?
還有這麼多人都無視我提的屠城問題也是呵呵,王經就是一個普通刺史,手裡怎麼可能有幾萬軍隊?曹魏是中央軍制度,邊境有事從中央調兵,別說只有蜀國是這樣,吳國每次進攻也是有調中央軍去打吳國的。姜維這次很明顯是先打敗了王經的一點點部隊然後把城外來不及跑的老百姓屠殺的七零八落,然後在曹魏援軍來之前逃了。如果他殺的是軍隊那怎麼會「攏右騷動不寧」還讓皇帝下詔減免賦稅?
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無論貼吧還是知乎,都覺得三國裡面蜀國對老百姓是最好的。理由居然是蜀國從來不屠城。。。。

可是蜀國黑料從來就不少啊,比如
1.劉備當年救徐州之前「掠得饑民數千人」直接抓壯丁了,按照歷代抓壯丁的慣例這起碼要禍害幾萬百姓
2.在曹操打荊州的時候,裹挾民眾逃命,是為了爭奪人口獲取爭霸資本和關鍵時刻拿老百姓當肉盾,我看不出來這裡劉備哪裡對老百姓好
3.劉備一進成都就把民眾的田宅賞給自己的手下了,趙雲有沒有勸說過不知道,但是估計勸了也作用不大
4.還是入蜀之後,劉備缺錢,結果讓劉巴鑄造直百錢,直接讓老百姓手裡的錢貶值,這不是明目張胆的搜刮民脂民膏嗎?這一點閻步克老師北大中國古代史公開課有明確講,蜀國的直百錢在經濟層面也是一塌糊塗的政策,對老百姓更是瘋狂盤剝
5.漢中之戰的時候,楊洪對諸葛亮說男子當戰女子當運,雖然是前線吃緊可以理解,但也恰好暴露了劉備只是一個剝削封建政權的本質,為了打仗連老百姓的命都不要,全民上前線,沒人種地這是要把百姓餓死啊,難怪蜀國的人口一直那麼少
6.後面諸葛亮北伐更窮兵黷武,228-234北伐五次,平均1.4年一次,還讓不讓老百姓好好過日子了?關鍵是諸葛亮還打不過,第一次北伐那麼好機會抓不住,坑死孟達在先,後又讓馬謖懟張郃結果被殺的片甲不留,狼狽逃走,第二次北伐讓郝昭調戲成傻逼,第四次被司馬懿俘斬萬計直接打得三年不敢出門,第五次開局就被郭淮算計到打成狗好在這次終於有進步沒有崩盤,但最後還是自己死在前線蜀軍無功而返。你要能打贏搶東西回去,那也就算了,打仗水平就這鳥樣還北伐,不是坑老百姓嗎?
7.後面姜維北伐更窮兵黷武就不說了,而且講蜀漢不屠城的,我看也不一定。姜維有一次打雍州刺史王經,三國志說王經死了幾萬人,開玩笑,王經一個州刺史能有多少兵?這幾萬人裡面怕是一大半是姜維屠殺的百姓。一個佐證是陳泰去解圍直接把姜維嚇跑了沒打,也正好證明蜀軍戰鬥力遠遠不到能消滅魏國軍隊幾萬人的水平。後面三國志陳泰傳里也用了「攏右屠裂」的詞,之後攏右好幾年「騷動不寧」,魏國為此二度下詔撫恤攏右四郡和金城。歷史上也有姜維屠攏右的說法,所以蜀國不屠城其實也是偽命題
8.蜀國投降的時候戶口二十多萬人口九十萬軍隊十萬官員四萬,六戶人養一個官九個人養一個兵,這搞法不把老百姓累死才怪呢,歷史對諸葛亮的嚴刑峻法導致蜀國民有菜色也是有批評的
9.還有一些小黑歷史,比如曹操差點打西川的時候蜀中一日數十驚,劉備不停殺人都擋不住,可見劉備骨子裡是不怎麼把人命當回事的。關羽在打呂布的時候直接找曹操要呂布部將的老婆,將軍這麼風流,估計劉備部隊軍紀也不怎麼的。後面關羽大意失荊州,回防的時候一仗沒打部隊就崩潰,荊州各地投降孫權的速度快的一塌糊塗,而且之後荊州各地的反抗也只持續了很短時間,劉備輸夷陵之後就徹底安定了,可見孫權在荊州是得人心的。東吳總體上對老百姓其實也不怎麼的,能在荊州得人心,可見劉備集團是有多暴虐,還有蜀國滅亡的時候到處是帶路黨,如果不是蜀國治理的太差導致民不聊生,能這麼多人想歸順曹魏幾乎沒人想抵抗?

總而言之蜀國度對老百姓好基本上是三國演義裡面的事情,在歷史上不存在的,實在不知道為什麼現在這麼多人都說三國裡面蜀國對老百姓最好,是因為三國演義的影響太大了嗎?

——

建議大家不要回答了,題主可能是來故意吸引眼球的


話說曹操統一河北之後,起百萬之眾殺往荊州。這時候正好劉表又掛了,一時間人心惶惶。
於是劉備找哥幾個商量如何是好。大伙兒一議,說「曹賊勢大,還是帶著百姓跑吧!」
誰料第二日,《荊州日報》頭條:《丞相天兵將至,大耳賊裹挾百姓潰逃》。
哥幾個又一商量,要麼咱們城和老百姓都別要了,明兒就各引部曲撤吧。
誰料第二日,《新野晨報》頭條:《多行不義必自斃,劉寇棄百姓如棄草芥》。
哥們幾個再商量,說要不咱們留下來拼個你死我活,放百姓出城活命去吧。
誰料第二日,《今日襄陽》頭條:《深度直擊:妻離子散背井離鄉,玄德你的良心被狗吃了?》
哥們幾個最後商量說,要不咱們就帶領全城百姓跟曹操拼了!
誰料第二日,《長江周刊》發表長篇評論員文章《九評劉賊:喪鐘為誰而鳴?失道寡助者還要多少百姓為你殉葬?》

劉關張一起怒道「MLGB的,反正這幫狗X的怎麼都有B話說!」


公正的說一條蜀漢前期的疑似污點吧:
廖立說:「王連流俗,苟作掊克,使百姓疲弊,以至今日。」
王連是司鹽校尉,「較鹽鐵之利,利入甚多,有裨國用」
「利入甚多」可能就是因為搜刮的民財(稅賦)多。
但沒有對比沒有傷害。

魏:而度支經用,更每不足,牛肉小賦,前後相繼。
帑藏歲虛而制度歲廣,民力歲衰而賦役歲興,不可謂節用。

吳:吳賊政刑暴虐,賦斂無極。
以下內容來自高敏先生《從長沙走馬樓吳簡看孫權時期的商品經濟狀況》引《長沙走馬樓三國吳簡·竹簡【壹】》:
入......一萬四千二年陶租錢(5215)
市租錢三千二百(5271)
右新入柚租錢一萬四千(5449)
二月領酒租錢一萬四千七百(4379)
合為租具錢九千無所收責......(4342)
入中鄉嘉禾元年財用錢八百(1615)
......二千復民三年租錢......(5180)
大男張順僦錢月五百(4346)
入都官鋘錢一萬(1393)
入模鄉嘉禾元年藎錢二千八百(1659)
多少種稅?

如果要黑直百錢,大泉五千向你招手:


2.在曹操打荊州的時候,裹挾民眾逃命,是為了爭奪人口獲取爭霸資本和關鍵時刻拿老百姓當肉盾,我看不出來這裡劉備哪裡對老百姓好

想反駁,話到嘴邊又不知道從哪開始。


不以同時期各國做比較,而憑空設想一個社會標準,並且以某段時期的現象評價整個蜀政權。我真不知道如何回答。

只能說:「蜀國自立國以來從未提出過社會保障法,勞動法等基礎憲章法案,這對蜀國老百姓自然是不好的。」


18號補

我看這麼多天了,層里還有人討論獻帝未死劉備該不該稱帝,就說兩句。

獻帝是死後追的,221年只有曹丕一個皇帝。就古代的道德觀念,劉備稱帝符合情理。習鑿齒這麼說過:

夫創本之君,須大定而後正己,纂統之主,俟速建以系眾心,是故惠公朝虜而子圉夕立,更始尚存而光武舉號,夫豈忘主徼利,社稷之故也。今先主糾合義兵,將以討賊。賊強禍大,主沒國喪,二祖之廟,絕而不祀,苟非親賢,孰能紹此?嗣祖配天,非咸陽之譬,杖正討逆,何推讓之有?於此時也,不知速尊有德以奉大統,使民欣反正,世睹舊物,杖順者齊心,附逆者同懼,可謂闇惑矣。其黜降也宜哉!

首先,有先例,比如劉秀就是這麼稱帝的,為的是保護社稷。

第二,祖廟絕祀,稱帝為的是先祖,天經地義,哪來那麼多考慮。獻帝不孝,禪讓了。你有能力,你不稱帝,你讓高祖廟的香火斷了,你不孝。

第三,為了討賊。

「嗣祖配天,非咸陽之譬,杖正討逆,何推讓之有?」一句話把費詩的觀點反駁了。讀起來感覺不錯。

並且我個人並不認為劉備積極稱帝是為了那個位置,為了那塊璽。劉曄說過:「夫王位,去天子一階耳,其禮秩服御相亂也。」王跟帝本質上沒啥區別。這個道理曹操知道,孫權知道,所以他們不急著稱帝。難道60多歲的漢中王劉備不知道,反而像個沒見過世面孩子,急吼吼的就為了那塊冕?


補充一下:我不是反對抖機靈,我第一反應也是抖機靈——因為這問題槽點多的沒法反駁。

但是我覺得抖機靈應該是在有正經回答的情況下抖,都去抖機靈顯得題主說的好像沒啥問題,我們除了諷刺挖苦啥都不會。

不是針對大家抖機靈,我本身就是個抖機靈上癮的貨……

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這問題下答案真看不下去了,沒有認真答的啊。

全是抖機靈,一點乾貨沒有。

我從頭說一下吧:

1.

劉備當年救徐州之前「掠得饑民數千人」直接抓壯丁了,按照歷代抓壯丁的慣例這起碼要禍害幾萬百姓

直接篡改原文了啊……

原文:得饑民數千人

別划過去。略是不是掠咱們可以討論,但是不帶直接改的謝謝。

2.神TM長坂人盾,槽點多的不想吐了。

3.

題主翻譯:

劉備一進成都就把民眾的田宅賞給自己的手下了,趙雲有沒有勸說過不知道,但是估計勸了也作用不大

雲別傳原文

益州既定,時議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駁之曰:「霍去病以匈奴未滅,無用家為,令國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可歸還,今安居復業,然後可役調,得其歡心。」先主即從之。

這翻譯都神了

而且題主這種拿著雲別傳「趙雲勸諫成功」的資料,得出「趙雲有沒有勸說過不知道,但是估計勸了也作用不大」的結論,頗有曹真吧「趙雲箕谷雖然不至大敗,也是慘敗」的真傳。

4.

還是入蜀之後,劉備缺錢,結果讓劉巴鑄造直百錢,直接讓老百姓手裡的錢貶值,這不是明目張胆的搜刮民脂民膏嗎?這一點閻步克老師北大中國古代史公開課有明確講,蜀國的直百錢在經濟層面也是一塌糊塗的政策,對老百姓更是瘋狂盤剝

直百錢罰讀原文一百遍

但當鑄直百錢,平諸物賈,令吏為官市。

你以為光貨幣貶值了?劉備還平抑物價防止倒賣和物價飛漲被你吃了?

雖然確實是掠奪(小聲)

11月17日補充:讓劉巴鑄直百錢這……兄弟你這翻譯……

軍用不足,備甚憂之。巴曰:「易耳,但當鑄直百錢,平諸物賈,令吏為官市。」備從之,數月之間,府庫充實。

劉巴表示我就這麼多吹點你還給我去了……

5.

漢中之戰的時候,楊洪對諸葛亮說男子當戰女子當運,雖然是前線吃緊可以理解,但也恰好暴露了劉備只是一個剝削封建政權的本質,為了打仗連老百姓的命都不要,全民上前線,沒人種地這是要把百姓餓死啊,難怪蜀國的人口一直那麼少。

按你這說法中國亡國算了。

讓我們的血肉築成我們新的長城,竟然用人肉築城……

兄弟那就是表個決心,沒說真要這麼干啊!

劉備要求增援,諸葛亮拿這個事兒問楊洪怎麼看

楊洪說:(11月17日補充前文)

先主爭漢中,急書發兵,軍師將軍諸葛亮以問洪,洪曰:「漢中則益州咽喉,存亡之機會,若無漢中則無蜀矣,此家門之禍也。漢中則益州咽喉,存亡之機會,若無漢中則無蜀矣,此家門之禍也。方今之事,男子當戰,女子當運,發兵何疑。

兄弟,楊洪的意思是,為了打贏漢中之戰我們可以「男子當戰,女子當運」,派援軍這種事兒有什麼猶疑的嗎?

6.

後面諸葛亮北伐更窮兵黷武,228-234北伐五次,平均1.4年一次,還讓不讓老百姓好好過日子了?關鍵是諸葛亮還打不過,第一次北伐那麼好機會抓不住,坑死孟達在先,後又讓馬謖懟張郃結果被殺的片甲不留,狼狽逃走,第二次北伐讓郝昭調戲成傻逼,第四次被司馬懿俘斬萬計直接打得三年不敢出門,第五次開局就被郭淮算計到打成狗好在這次終於有進步沒有崩盤,但最後還是自己死在前線蜀軍無功而返。你要能打贏搶東西回去,那也就算了,打仗水平就這鳥樣還北伐,不是坑老百姓嗎?

①坑死孟達是計劃的一部分,不爽不要玩

②被殺的片甲不留的王平哭暈在廁所

③郝昭調戲成傻逼?

圍城戰打了不到一個月諸葛亮就「亮糧盡而還」——這叫打算攻城?一個月的糧草啊兄弟們!別說郝昭防守,就是陳倉城一個人都沒有,諸葛亮也走不了多遠啊兄弟!

另外被傻逼反殺的王雙哭暈在廁所。

④一個只有十萬士兵的國家被人打得俘斬萬計——竟然沒當場亡國?

解放軍要是出國打一仗,一次被擊斃俘虜20萬人,你信不信馬上完蛋?

更可怕的是這一仗對方主將還死了……

另外甲首三千級,衣鎧五千領,角弩三千一百張默默地看著你不說話。

⑤五丈原被你說成這樣,你這基本是把司馬懿的臉當孩子打啊……

先寫這麼多,胡說八道挺多的請幾位熟人斧正: @大明孫承宗 @大內義興 @慫山 @清心寡欲司馬昭 (以上排名不分先後)


你說你洋洋洒洒來個「九評蜀漢」,我這個外行看到第二條都知道你在顛倒是非為黑而黑。你的其他舉例還會有可信度么?


至於第二條,你說曹操打劉備,劉備裹挾老百姓當肉盾兼人質逃跑。且不說劉備帶著軍隊跑的更快還是帶著一群百姓老幼病殘更快,當人盾這個說法,你當屠城當練兵的曹操是高舉人權大旗的人類希望之光美帝啊?


是是是,劉備大耳賊就是個小人。
成都的劉備不配立廟、
閬中的張飛也不配桓侯廟、
至於關羽?剛愎自用也配叫忠義?
其他蜀地的先主寺、九里堤、點將台、蜀漢路、劉諶夫人廟、子龍廟、子龍堂、黃忠公園、黃忠路、姜維閱馬場、姜維屯兵處、更是多的莫名奇妙。

昭烈廟武侯祠騙了川蜀人民兩千年,人民其實都拜給狗了。
憑什麼一個武功文采能力一般的劉備現在還有影響力?
憑什麼三國的歷史老是虛偽的蜀漢當道
憑什麼我曹魏那麼多謀臣灰飛煙滅無人問津?
憑什麼我東吳將軍風流滿江南至今無蹤影?

憑什麼靠能力成功的強者們還不如一個弱者受人紀念?
真正的強者,即使有黑點那也是強者沒毛病啊?
人生就當該以此為楷模不是嗎?
所以憑啥你裝尼瑪的聖人還能騙了人民快兩千年?
我想不通。
都是道上混的,裝什麼裝?你不是虛偽你是什麼?
因為在我的人生哲學裡不存在這樣的人,那就一定是假的。
為了推崇我所崇拜的、我就必須要貶一個。
為了驗證我的邏輯觀奮鬥觀,我就情不自禁的想方設法的黑你來證明自己的正確性。
來證明自己看懂了這一切。
————
看來千古的人民和政權都是傻逼!還是我聰明!還是我敢於發散思維、角度無懈可擊!
還數我最有懷疑精神!

有的日漫地攤文學看多的小孩在我評論區大言不慚:講道理,我就比幾千年的中國老百姓和統治者聰明啊?
那我也給你講道理:孩子,你比愛因斯坦聰明都可以。
問題是,你們這幫人在知乎都快慢慢翻不動了吧,你算個球啊?
從群眾中來到群眾中去都想要反駁?
還自我感覺比幾千年的先人聰明。
小小年紀就學會跟風反智,反的老媽都不認識了,徒留在論壇上挨噴而已。
否認幾千年的老百姓的敬仰也就罷了,
還把自己往那些書寫歷史的少數人身上代入,瞧你能的。
咱就不說老百姓了,書寫歷史的少數精英的嘴上那也得掛著民亦能載舟不是?
你聰明?什麼玩意兒?

————


人生有很多東西本來就是是高於現實利益與成敗的。
很多人終其一生的爾虞我詐、碌碌匆匆又焉能理解大丈夫做人道理?
你以為所謂的功成名就就能代表擁有一切了?
對不起,歷史會給你答案的。
曹操豪情萬丈雄才偉略、劉備仁至義盡不折不撓,本來俱是英雄。
那輪得到你一群兔崽子信口雌黃聽風就是雨、捧這個損那個的?
這個魏吹那個蜀吹周郎吹郭嘉吹的,看個史書望文生義成天閑的蛋疼,就不能老老實實取其精華?

自以為見解獨到的人,其實那一丁點的見解也只不過來源跟風、
更有甚者像這種半吊子問題,好好的史書硬是被活生生看成了魔障。
提這種問題純粹屬於心魔失衡、內心空虛的那一類,傻不拉幾無所事事。
這樣的學生學習一般成績還不怎麼樣,看個課外書一知半解就就瞎咋咋呼呼。
刷個知乎要麼沒人鳥,要麼被噴成狗,刷個平台都失敗成這樣,還恬不知恥成天樂不此彼的找抽。
自以為聰明的不得了,說句不好聽的話:
就這樣見識覺悟不提高一下,就是高不成低不就半吊子的命,白瞎了你那用心讀史的時間。

——————
另外,
更何況真正需要貶劉的利益驅動,是某些既得利益者的精神訴求、追求的是名利雙收、追求婊子與牌坊兼得,是還輪不到你一群熊孩子用來刷存在感的。

劉備諸葛邱少雲岳飛魯迅這些不切實際、不符合我的邏輯關聯,就是偽道德、就都得尋求漏洞黑一下。
摧毀他人的道德,釋放自我的人慾。
至於慈禧、李鴻章呢,那我就得從人無完人出發、從當時的角度來分析問題,來使之平反。
從「法理」上使自己的道德觀念更名正言順。
這些複雜的東西雜糅一起,在媒體的引導下一些熊孩子還真特么信了。
【這個世界道德觀若真的如你所願,燒死的終究還是你自己及兒女罷了。】

————
不要成天覺得【成年人不講對錯只講利弊,所以憑什麼光明正大奮鬥的贏家還不如一個裝好人的虛偽家了】
我還就告訴你,成天用自己那麻木不仁的腦仁去揣度他人、還妄圖把他人拉到跟你一樣的檔次來找心裡平衡,終究只會被打臉。

大丈夫做人的道理,如果你們都懂了那這個社會早人人都幸福了,在評判古人時請先摸著良心想一想自己是個啥樣的人吧。
總有少數人,跟你那無趣的靈魂是不一樣的。
平衡與否也好、妄圖用反智標新立異來找存在感也罷。
妄議史書和民間都自有公論的英雄豪傑,是不會找到存在感的。
在任何年代,這樣的價值觀和問題除了挨罵被吞沒、然後灰溜溜匿名逃離再匿名帶節奏周而復始,到頭來你永遠什麼都不是,何其可悲的自我懷疑啊。

你也不用在我評論區提出不一樣的意見,來跟我證明什麼,因為我看你不爽便直接刪亦不需半點理論,你們不是很能裝嗎。
抱歉,這也是專裝給鼠輩看的。
你們這種人除了背後憤憤不平的踩人,又能真有啥能耐?
如果你氣的要死那請儘管繼續去自己提問、或自己答題、
儘管去自己做大V寫文章、去證明自己的「聰明」好嗎?

只不過人間滄桑終有正道,從前的鼠輩攪不動、現在鼠輩更攪不動。
「爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流」


孫盛晉陽秋曰:盛以永和初從安西將軍平蜀,見諸故老,及姜維既降之後密與劉禪表疏,說欲偽服事鍾會,因殺之以復蜀土,會事不捷,遂至泯滅,蜀人於今傷之。

孫盛是一個比題主還喪心病狂的蜀黑,但還是記載了這段文字,可信度還是很高的。

一個「傷之」我想不用多說了吧。

另外,題主的描述實在槽點太多,有大量毫無根據的腦補,甚至我都不想一駁。奉勸題主幾句。

1.多讀書,少碎片化閱讀。史料不要引半截。

2.對歷史人物要有敬畏感,別動不動「傻逼」

3.適當腦補是可以的,但是不要戴有色眼鏡,你自己都預設立場了為何還要來知乎找罵呢?沉浸在自己的小世界裡多好?什麼姜維屠城、劉備拿百姓當擋箭牌之類的,如果真的發生了這種事,站在司馬家立場的陳壽不會對這些事大寫特寫么?孫盛不會寫么?

4.BTW,閻步克老師的課我聽過,閻步克教授講課很溫潤的,他不會憑空去批判某些制度,他講課的重點是制度形成的原因。題主只看到了「一塌糊塗」,卻忽視了為什麼蜀漢要讓貨幣貶值,簡簡單單歸結於「橫徵暴斂」怕是沒有仔仔細細聽過閻步克先生講課吧。


來來,你倒是說說,蜀國帶路黨有多少????

馬邈都是被艹過之後才放棄抵抗。

蜀人追思亮,咸愛其才敏。每朝廷有一善政佳事,雖非瞻所建倡,百姓皆傳相告曰:「葛侯之所為也:」是以美聲溢譽,有過其實。

尋被後主敕令乃投戈放甲,詣會於涪軍前,將士咸怒,拔刀斫石。

或許是民有菜色,但是民心一直都在。

又有幾個政權滅亡,尚有此民心的?

看看同期的吳國,笑出聲。


大哥你是不是剛從魏延吧進修回來啊


原來記錯成孟達,實際是黃權。已更正。謝評論區提醒。
不過評論區有幾位這都看不懂我想表達的意思,真的是醉了。
劉備仁厚本就不是吹出來的,評價一個歷史人物脫離他所在的歷史時代本就沒有意義。以現代標準衡量,中國歷史所有政權都不合格。
三國時代那麼多人都評價劉備仁厚,快到五十歲還是寸功未建,但是還有那麼多人願意跟著他,本就很能說明問題。
單單對待黃權這一件事,試問當時幾人能做到?
硬要找一些黑料來黑,誰都不是完人。而況那麼大一個政權。
回答本沒什麼內涵,博諸君一笑。
另外修改部分描述,刪去部分攻擊性詞語。

原回答:

題主,是的,只有你知道了真相。
劉備四十七歲三顧茅廬,四十八歲才有赤壁之戰。按照三國時期人的平均壽命,都這個歲數了沒有建功立業,這輩子估計也就這樣了吧。
然後簡雍,孫乾這些一直跟著的就不說了。肯定智商有問題。幹嘛不早點換別人跟。
糜竺堂堂一個大地主,還非得跟著劉備,還非要把妹子嫁給劉備,不是敗家子是什麼。
趙雲在公孫瓚下面呆的好好的,見了劉備一面就被他忽悠的跟了他。智商也是低的感人。
陶謙也是傻得可以,居然白白的把徐州刺史讓給劉備。關鍵他劉備雖然說是皇族,實際就是一個平頭老百姓啊。
孫權周瑜魯肅也是,劉備那個樣子跟他合作什麼,連自己的尺寸之地都沒有。還不如就靠東吳一方勢力阻擋曹操多好。劉備這個人吧,一點實力都沒有,就會哭,跟他搞什麼聯盟!
法正這些人就更不必說了,好好的劉璋不要,非要迎一個剛認識的人入主西蜀。看起來也不怎麼正常。
還有,佔據天府之國,西蜀居然不是最強的一個。什麼?他們要平南中?不管。中國經濟中心當時還在北方?無所謂。反正劉備就是最傻的。
最最最傻的就是曹操,青梅煮酒,居然說天下英雄只有他跟劉備兩個人。你說搞笑不搞笑。
還有哎,黃權投降曹魏的時候,家屬都在成都。劉備居然說是他負了黃權,不是黃權負他。所以居然沒有把黃權家屬斬盡殺絕?!這絕對是沽名釣譽小人行徑。
糜芳害死了關羽,搞得丟了荊州。結果劉備居然不把他哥糜竺給砍了?!看來不僅沽名釣譽,也是智商低的感人,沽名釣譽把自己都感動了。
三國時期怎麼都是這些人呢,如果題主穿越回去,分分鐘拳打曹操,腳踢劉備,氣震孫權,然後掃清六合,統一宇內。傳之後世,千秋萬代啊。


懶的一條條反駁了。

假設題主提出的都是無需靠據的確鑿的事實。

也比屠城和吃人肉強。

19世紀,曾文正公下南京尚有屠城滔天惡行。

先主的道德水平怕是領先了晚清聖人快2000年之久了。


劉耷你隨便黑。

但是你黑我亮叔,

我代表司馬家表示堅決反對。


我來打個別人看一半不想再看所以一般看不到的第九條:
荊州各地投降孫權的速度快的一塌糊塗,而且之後荊州各地的反抗也只持續了很短時間,劉備輸夷陵之後就徹底安定了,可見孫權在荊州是得人心的。


步騭傳:會劉備東下,武陵蠻夷蠢動,權遂命騭上益陽。【備既敗績】,而零、桂諸郡猶相驚擾,處處阻兵,騭周旋征討,皆平之。
好一個「劉備輸夷陵後就徹底安定了」。

換個角度,除了跟著投降過去的,如潘浚,東吳出身荊州的士人有:
張悌,孟宗。
沒了。

統治荊州數十年,有記載的人才就出了兩個,其中一個還是眼看國家藥丸時候的。
管這叫得人心乎?

最後,題主可以看一本臭名昭著的塗抹歷史的書《歷史豈能隨意塗抹》,估計會找到知音。


什麼叫現在的人都認為蜀國對百姓好。

當時的人也認為蜀國對百姓好啊。

三國以後,現代以前,也認為蜀國對百姓好啊。

——最重要的是,蜀國百姓認為蜀國對百姓好啊。

只有屁股跟百姓沒在一邊的,才能用扭曲史料、改字、瞎編的方式來抹黑。

他們在乎的不是百姓,是自己的屁股而已。


若無諸葛亮,就沒有現在的都江堰

和築銅雀台的曹操相比,兩者高下立判。


這問題沒法回答,大部分人都是預設立場再找對自己有利的史料。還有,不同時間,不同地點,不同階層的人對當前政權的評價都會不盡相同,很難進行這種主觀判斷

還有,樓主腦補未免太多了吧,關羽求娶秦宜祿老婆,所以等於部隊軍紀不咋地?為黑而黑沒什麼意思,當然無腦粉也一樣。

還有,誰說王經一個刺史就不能擁有萬人以上的兵了?【經巳與維戰,大敗,以萬餘人還保狄道城,余皆奔散。】我選的是魏志的記載。當然,按慣例姜維戰績確實有可能誇大,以一當十挺常見的。

姜維屠城又是哪裡腦補的?【經嘆曰:「糧不至旬,向不應機,舉城屠裂,覆喪一州矣。】【維若斷涼州之道,兼四郡民夷,據關、隴之險,敢能沒經軍而屠隴右】。這裡的屠不是屠城的意思。雖然說古代軍隊普遍軍紀較差,但腦補是不對的。

民有菜色的記載跟諸葛亮嚴刑峻法沒關係吧?這條記載都是景耀年的事了,【孫休時,珝為五宮中郎將,遣至蜀求馬。及還,休問蜀政得失,對曰:「主闇而不知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言,經其野民皆菜色。」】

我是否可以拿張溫稱讚蜀政的記載來反駁?這條記載剛好是諸葛亮執政年間

【權既陰銜溫稱美蜀政,又嫌其聲名大盛,眾庶炫惑,恐終不為己用,思有以中傷之,會暨艷事起,遂因此發舉。】

劉備在荊州兵敗如山倒等於在荊州暴虐?孫權治下荊州就沒反抗?樊伷不服好吧,從【豫州入蜀,荊楚人貴】等記載來看,劉備至少對荊楚士人挺好的,對百姓不清楚。


三國史料十不存一,但是剩下的史料還是能夠顯示出劉備的仁德和諸葛治蜀的效果。
縱然你這也不信,那武侯祠總之還立在那裡吧?這就是歷史的證明。
不要跟我說武侯祠是統治者立的,稍微了解一點就知道是百姓路祭野祠,最後導致朝廷在成都立廟。武侯被祭奠,是江湖倒逼廟堂的結果。
就連夷陵之戰遺址,到如今掛的也是蜀字旗(雖然應該掛漢的,意會便可)。
除開最近這些年因為三國熱和旅遊熱而搞出來的曹操故鄉等等,你去哪找歷史稍微長一點的曹魏和孫權的廟?
歷史已經證明了。


只單單駁斥第二條,其他的不想管了。把老百姓當肉盾,那是需要進攻者有很高的人道主義素養的,不進行無差別攻擊。對於那個時代的軍閥來說,這要求太高啦!什麼?你說曹操啊?屠了徐州的人,看到新野百姓組成的肉盾,會說一句「哎喲,我好怕怕哦」么?


別的就不說了,那個姜維屠殺百姓的腦補可以說是冠絕知乎了。王經一個位居交戰國前線的高級軍事長官在題主嘴中連幾萬的正常士兵都不可能有了。怎麼說呢……我是沒什麼能吐槽的了,題主您繼續。


單說題主第二 四條 曹操征討劉表 劉琮派使者投降 劉備率軍前往襄陽 等到了襄陽才發現劉琮降了 劉備打算直奔江陵 據守江陵對抗曹操 如果以正常行進速度來看 劉備在到達江陵的時候是不可能被曹操追上的 因為曹操此時和劉備還有相當遠的距離 但是襄陽以及周邊百姓聽說曹操來了 開始聚集到劉備身邊 於是劉備帶著十多萬百姓以一日十幾里的速度行進 身邊的人勸他拋棄百姓 直接率軍趕往江陵 劉備還不同意「今人歸吾,吾何忍棄去」
「比到當陽,眾十餘萬,輜重數千兩,日行十餘里」 所以題主想想如果你是劉備 曹操要追你 你以正常速度跑 曹操是追不上你的 現在一個老太太怕被曹操殺 打算跟著你 你帶著她一起跑會降低速度有可能被曹操追上你倆一起死 不帶上她絕對能跑到安全的地方 現在你選擇帶著她一起慢慢跑 結果別人說你拿這個老太太當肉盾 等曹操來了拿替你擋刀?我只想說劉備入果以這種方式來擋刀 真無異於脫了褲子放屁
還有第四條我真是醉了 說諸葛亮窮兵黷武你在哪看的 三國志諸葛亮傳「亮所能者,日用兵而民不知兵,日調賦而國不知賦,軍農並興,若行無事」
自行翻譯一下吧


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