DND 法術與哈利波特世界法術強度的簡單討論?

偶然看到了一個關於DND的法術與哈利波特世界法術的討論,不知原提問者的說法是否有誤?如果有,能否簡單的說明一下。關於原提問者對的地方最好也指明下。希望精通DND規則和HP世界觀的知友回答下,謝謝了!『ps:阿瓦達索命應該算射線類的法術吧;鑒於HP里的巫師還是要躲閃的,這個應該算反射豁免,嘻嘻』


我給題主指個路:《Harry Potter and the natural 20》fanfic上的DnD同人,基於魔法石的主線改編,筆法相當逗而且其他角色還原度很高
果殼推過一個《Harry Potter and the Method of Rationality 》,和這個差不多的調調,主打世界觀亂入。
主角Milo到劇情發展到決鬥俱樂部時的角色數據表:http://www.myth-weavers.com/sheetview.php?sheetid=444154
主要屬性

技能和特長

法術:

哈利波特系列是我小學時開始讀的,時間跨度之長以至於最後混血王子和魂器面世時我已經對這個系列失去了興趣。而這個同人在追上作者進度之後就被我拋到腦後了,到現在兩年多了,我接下來說的東西主要靠記憶,不會太完整,但是很有代表性
主人公Milo在主動和周圍事物進行互動時遵循大部分3.0和3.5版DnD規則,部分情況下使用了一些小眾規則,而環境對Milo的反作用則會被某種神秘的力量轉化成DnD中的判定事件。
主角Milo在一次冒險時被秘術師放逐到了異世界,而恰好在這個時候(時候?),盧修斯帶著一伙食死徒試圖為伏地魔招魂,Boom,他們召喚來了Milo
Milo逃出馬爾福家宅後滿身是傷地闖進了霍格莫德村,然後被轉送到霍格沃茲接收治療
他睡了一覺之後就痊癒了,讓彭弗里夫人非常心塞
經過和哈利類似的過程,他正式入學,並在火車上認識了哈利他們
0.Milo做任何事都以6秒為一個周期
1.Milo的力量和耐力放到HP世界中只能用人間失格來形容,再加上生命值(判定生效就一定會掉血,血掉完就一定會瀕死)和擲色子決定命中的規則,(假如真的發生這種事)Milo很可能會在和費爾奇那隻老貓的一對一格鬥中喪生(笑)。作者的改編應該只限定於魔法石這一段,因為之後其他人步入青春期變成成年人,而Milo作為11歲小男孩尚且還算說得過去的體能卻不會隨著年齡而成長,天知道會出現多麼可怕的事情。
2.Milo每日能夠使用的法術有限,這個問題放在地牢中或許還不算太糟糕,可是在這所全日制魔法學校中,法術限制就成為了他最大的問題之一。
3.Milo永遠學不會HP中的魔法,HP中的巫師在他眼中更像是某種人型施法機器。而對於HP世界的巫師們來說,Milo則是一個掌握著很多奇怪把戲的麻瓜。Milo幾乎在所有的課程中都要靠偽造法術效果來矇混過關
4.法術等級變成了一個笑話。比如HP中改變物體性質,甚至是將物件變成生物的法術在Milo眼中無異於神跡。
5.Milo的序列法術和某些條件觸發反應讓他在某些時候迅速得像個超人
6.Milo不可能學會騎掃帚,但他的油膩術是所有掃帚騎手的剋星
7.事實證明Glitterdust和Grease無論放到哪個世界都好用
8.秉承DnD玩家的習慣,Milo將所有的同學都當作NPC,有的NPC只是無意義地在背景中亂轉,說些無關緊要的話,有的NPC會提供任務,有的NPC一眼看去就是邪惡的反派,而哈利,Milo第一次和哈利相遇的時候就確定,這個男孩是這個世界的主角,自己只需要跟在他身後就肯定會遇到數不清的任務。Milo在分院儀式上就通過DnD思路得出了有人試圖復活伏地魔的結論。「一個死了很久的大魔王一定會復活的。」不過他把奎利爾教授當作了自己這邊的人,把斯內普當作了伏地魔直接的爪牙。Milo認為,在一次任務過程中遇到的任何值得一提的東西,比如巧克力青蛙,都是日後任務的引子。Milo認為在任務過程中遇到的一切危險或者邪惡的事物都是給他提供經驗的事件,所以他總是會想方設法地去「探險」,在赫敏看來,這個人和哈利一樣都是作死成癖的瘋子。
9.不過在Milo和漢娜相愛之後他開始重新審視這些NPC了
10.Milo在被人欺騙的時候會明確地感覺到自己經歷了一次失敗的智力判定,在忽略了重要事物時會感覺到自己經歷了一次失敗的感知判定
11.海格這種無限施法+怪獸體格的巫師在Milo眼中是絕對的怪物
12.(劇透警告)中後期劇情崩盤的時候Milo濫用重修和哈利資助的財富給自己製造了大量的法器,部分法器在HP世界中極為imba,比如Protection against Evil效果的項鏈可以直接隔絕被判定為邪惡陣營的食死徒的Imperius支配咒,如果量產並大規模發放,伏地魔差不多可以直接GG了。
13.最帶勁的來了:Scholar"s touch,通過這個法術,Milo在需要進行大量閱讀時可以達到以kb/s計的可怕速度,把他關在魔法世界也還好,要是放進科技文明讓他摸起硬碟來……後果不堪設想。差不多就是這樣的感覺,牆裂安利所有讀過魔法石並對DnD系統有所了解的人去看看這個同人


哈利波特里是有豁免的,阿瓦達索命也是有豁免的,瘋眼漢上黑魔法防禦術的時候就說過學生對他用阿瓦達索命頂多讓他流鼻血,我也很懷疑學生對龍使用阿瓦達索命的效果。
這人主要是拿 DD 中的一個職業——Wizard 來和哈利波特進行比較,但實際上哈利波特中的 Wizard 在魔法掌握上更類似於 DD 中的 Sorcerer,而在魔力的使用上則更類似於三版的 Psion,沒有法術位的概念。
DD 的職業系統遠比哈利波特複雜,這沒啥好比的。
最後,任何試圖用高魔低魔殺傷力來比較虛構世界好壞的,都太無聊了。


魔法的強大,不在於絕對強度,而是相對強度。
一隻雞,扔進狼群里不夠塞牙縫的,面對麵包蟲群就是哥斯拉。
HP弱嗎?對於全世界麻瓜來說,「有/沒有魔法」是絕對的,甚至「知道」這個世界存在魔法都已經是絕大的隱秘。「除你武器」在應對恐暴事件時有多強力,就不用我來解釋了吧?
20級大法師厲害嗎?在窮鄉僻壤的北地也能有人在酒館裡對你評頭論足,去銀月城、深水城耍個橫指不定就橫著出來了。籠城?「好味!」

HP的「弱」,是相對於現在的人類社會,魔法對科技的優勢幾乎只剩下隱秘性了。不知道霍格沃茲能扛幾發胖子和小男孩?大伊萬?

同樣隱秘對隱秘,我寧可看 伏地魔 vs 173 vs 682 ,你覺得誰贏面高?
我買426。

另,魔法再強,一炮泯恩仇。但這種撐死了不過是亡國滅種的烈度,審查官閣下大概是沒什麼必要出手吧……


其實討論這個話題是不大現實的,因為HP里並沒有嚴謹的法術強弱等級設定,即使有,和設定嚴謹自成系統的DnD也無法相互對照。
舉個例子來說,四年級(也許是五年級?)的時候赫敏曾經用揮杖方式複雜的魔咒烘乾自己的袍子,而一年級的時候所有的小巫師就都能熟練使用熒光閃爍咒語。
而在D20法術系統當中,每施法者等級可以持續10分鐘的光亮術(效果:讓一個物體發光)存在於0級,而同樣存在於0級魔法伎倆(效果:在一小時之內表演一些魔術小把戲)的效果之一就可以發熱烘乾衣物。也就是說,在DnD的設定里,單純發熱和單純發光的難度類似甚至更低。而一級法術燃燒之手已經可以煎蛋烤鵪鶉了。
繼續,DnD法術體系當中的中級光明系法術晝明術(效果:使物體散發出60呎半徑的光亮)是三級法術,而同樣位於三級的火球術則已經可以融化鉛、金銀等低熔點金屬,傷害是每施法者等級1d6,也就是說最低可以造成5點傷害。而一個普通1級平民,也就是咱們普通人的HP是多少?4!
那麼再看看高階法術的比較吧。

首先是題主提到的,DnD的七級法術死亡一指,以及HP的阿瓦達索命。
在平衡性更好(?)的Pathfinder當中死亡一指已經改成了削減HP,而在原來的D20系統當中是不過豁免即死。不過由於各種變數我們不做更多區別。
而阿瓦達索命,由於瘋眼漢已經說過,全班同學一起對他念咒的話他可能最多只會流點鼻血,那麼它的機制可能更接近PF。
由於DnD設定中達不到施法等級的施法者根本沒法施展相應咒語,我們分別用兩個設定當中可見的最低水平施法者來比較。
先來看一個剛剛能施展死亡一指的法師,如果對方通不過豁免那麼會被砍掉130HP,如果通過豁免,則最高會被砍掉31HP,死不死看運氣。然而施法者等級13的法師,雖然根據高低魔世界水準略有起伏,但仍舊已經是上級的施法者了。
再來看可以施展阿瓦達索命的巫師。原書的描述是需要強大的法力才能施展的咒語,然而有求必應屋裡文森特克拉布甩此咒語甩得十分歡暢……雖然都沒有擊中。你明明還是個沒畢業的學生啊!說好的需要強大法力呢?

接著,上面有答主提到操控時間的法術。還記得赫敏三年級的時候得到的時間轉換器嗎?
可是在DnD系統當中,可以操控時間的法術只有九級的時間停止,也許同級的願望術/奇蹟術也可以達到類似效果。而能夠施展九級法術的施法者已經快要脫離芸芸眾生範疇,觸摸到神的領域了。

總而言之,HP當中的魔法設定完全是為了劇情而服務的,沒有系統、沒有平衡、沒有等級設定,滾姨想要什麼效果,就造出一條什麼咒語/魔法物品。而DnD當中的魔法和魔法物品,要考慮的最大問題卻是平衡性。如果隊伍里有人拿著赫敏那隻表的話,那很多悲催的撕卡事件大概都不會發生了。

還有一些類似的咒語比較起來大概很有趣,比如幻影移形與傳送術,麻瓜驅逐術與嫌惡術,咒立停和解除魔法,統統石化和石化術等等……有空再補充。

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補充一下,上面有答主提到「世界觀相容」的D20和HP穿越(?)同人。
我個人認為,可以用DnD規則/道具在HP世界當中鑽空子正好說明了兩個世界觀的差異和嚴謹設定下的無法並存。作為作品,作者可以發揮他的想像結合世界觀,並且也許會成為很優秀的作品,而在本題討論魔法強度這種需要一定嚴謹性的話題之下,這部作品無法作為相互比較的材料。


用3.5規則套個卡就行了
給伏地魔加上半神人格,給哈利上豁免


感覺真的沒什麼可比性,JK也說過,HP並沒有形成自己的「世界觀」,這是HP和魔戒最大的差距
也就是說HP可以看成一個有魔法元素的校園故事,而不要當做奇幻小說來看比較好,所以也不需要適用什麼規則……
不然的話,伏地魔真的會哭的


dnd的世界觀有著」冒險的特殊性「。
問,dnd的世界中,3級以上的術士多嗎?
對於玩家來說:多啊,當然多,一個團多少帶0.5個,路上的強盜純物理不夠看也要帶一個術士,邪惡組織進去裡面全都是術士法師一堆一堆的。

其實dnd的世界裡npc能夠到3級2環的術士是很少的。是為了特化你的冒險劇情,讓你的冒險更加精彩才會出現大量在世界觀里不常見的東西,長團不打個龍簡直辜負了龍與地下城之名。

在世界上,術士十分稀少,而沒有以某種方式參與冒險生活的術士更不尋常。——5e玩家手冊

哈利波特和dnd的世界裡都掌握了魔法,就像是我們都會用電。dnd的偏重在於冒險和戰鬥,所以他可以用電磁槍槍用電漿手雷。而哈利波特的側重在於魔法社會的高中生活,所以他只能用電開開燈,燒燒水,一個讓人心臟驟停的電擊器已經非常危險了。
哈利波特這麼做也能夠讓魔法社會的經濟停留在作者能夠掌控的範圍之內,因為在一個廣泛普及造食術的世界裡真的很難想像農業是怎麼運作的,農作物僅僅是作為施法材料嗎?
並不是孰強孰弱,而是哈利波特的劇情需要這麼設定,而dnd的冒險需要另一種設定,就像高達需要飛所以能飛,eva需要不能飛所以不能飛,那一天需要高達不能飛了,高達就不能飛,eva需要飛的時候也能夠飛,僅此而已。


其實用DND的規則適用於任何世界觀,如果按照以HP的世界觀跑團的話,也不是行不通,畢竟DND得規則不是一種硬性的規定。只要DM能把故事說圓了,那怎麼都行


哈利波特法術設定服務於劇情,DND法術設定服務於規則


哈林波特與天然20,看了你絕對不會後悔


哈利波特以故事為主,法術的強度也基本靠作者想法來,一下強一下弱。伏地魔多次跟哈利波特鬥法也沒見他弄死哈利波特,這麼強大的巫師,連名字都讓人怕說的巫師,就只佔主角那麼一點點上風。除了主角光環意外難道就沒有別的原因嗎?
有的,哈利波特里一個法術厲害不厲害就看你心中有沒有愛,還有所謂的意志力。哈利波特作為一個宣揚愛與正義,和平與友誼為主旋律小說的主角,自然是有無窮的力量的。(黑魔法大概是靠心中的憤怒啊嫉妒啊七宗罪之類的吧?)

總之跟遊戲里的不同,我沒玩過地下城,但有聞地下城的規則大概是最豐富最複雜的,和哈利波特這種賣劇情毫無等級設定的怎麼能類比…


為什麼那麼多小白把我們巫妖和那個沒鼻子混為一談?

那自稱黑魔頭的玩意除了個山寨殺生術外都沒什麼直傷魔法,簡直是個肄業的蒼白之主。現在怎麼什麼白痴都來對我們法爺說三道四了啊?


別揭人家短好不好?

想做巫妖的路人 131贊


隨便一個眼魔都能弄死他。

愛哭的奪心魔 98贊


講個笑話,他們把「學蛇」當召喚術。

奮鬥中的學徒 71贊


又黑我們蒼白之主……

我真的把手剁了 44贊

哈利·波特屬於什麼水平?

謝邀,撐死8級,剛正樸實的法師。

低調低調V 奧術類問題優秀回答者 無冬城魔法學院院長 6330贊


講個笑話,除你武器。再講個笑話,守護「神」。

奮鬥中的學徒 85贊


你們渣爆了,女權是最強大的魔法。伊爾明斯特私下跟我說已經有三名新神公開支持女權了,政治不正確會導致死後倒霉,你們小心。

我也叫畢曉普 398贊

骷髏法師(106贊):這世界沒救了。


@奮鬥中的學徒 你的笑話弱爆了,應該問:啥,那群鄉巴佬會魔法?

心向卡薩斯 96贊


樓上說兩個世界觀沒法比較、沒法相容的太天真了,去看看一部叫《哈利波特與天然20》的作品吧。質量相當高的同人作品,一些利用dnd規則在哈利波特世界中鑽空子的章節尤其精彩,原文是英文,中文已經有人翻譯了一部分。

前24章 哈利波特與天然20 01:單人冒險
24章之後 啃制石器 - 十五言
英文原版
https://m.fanfiction.net/s/8096183/1/Harry-Potter-and-the-Natural-20


感覺hp的法師們有點類似3r的術士。。最強法術是阿瓦達索命真是坑。。。但是可以看看哈利波特與天然20里,很多dnd里的法術在hp里很輕鬆的就能表現出來,反之亦然,但是畢竟3r法師實在是太兇殘,戰鬥能力甩了hp法師不知道多少條街


講真,HP世界的巫師其實是一幫能隨意學習新邪術的邪術師,還是很有看頭的。

只不過 他們的法術列表實在太爛了


首先dnd的法師設定是比較創新的。
現代奇幻魔法小說遊戲電影基本取材神話民間故事傳說。基本上即使施法者的名稱在英語中語感有差別但是所有的施法者都是先天就要天賦的。無論是突變還是血脈,巫師的施法能力都是生而既有的天賦。
也就是說出來dnd體系外巫師都相當於dnd的術士。
dnd的法師本質是科學家。
魔杖並非是HP巫師施法必備工具。魔杖是歐洲巫師的發明或者說習慣使用有增強穩定性威力的作用。
其他州的巫師很多用手勢施法。
基本上如果真要比法師強度的話dnd高級法術殺傷力更強但是HP法術太過詭異。
你可以把HP的巫師當做比較獨特的dnd術士。雖然英文單詞巫師和dnd的法師是一個。雖然羅琳也常用dnd術士的英文指代巫師。
三大不可饒恕咒並非靠殺傷力而是因為那是針對靈魂肉體精神三方面的摧殘也就得說否定了人的存在。
西方說法中人為肉體精神靈魂三方面構成。
所以不可饒恕是因為這個才不可饒恕而不是威力。
比起三大破壞力強大的咒語多的是比如黑魔法的火焰咒語就強大無比。
變形咒更是靈活多變參考麥歌和斯內普的決戰。
最主要是就連石化咒和破壞物體的粉身碎骨結合都能殺害敵人。
更別提HP巫師幾乎可以說全能的各方位咒語了。
而且HP有飛行咒可以隨時施展在戰鬥時非常方便沒有dnd的時間苦惱。
只能說比起dnd的法師與dnd術士對比更有價值。


說起DND和HP做比較,看上去大家很多人都沒有看過起點的《巫師世界的法師》這本巨坑YY小說啊
這本書就講了一個費倫法師傳送術失了誤,然後用三個祈願術保住了命結果穿越到了HP裡面…
他的YY之處在於,首先主角是從現代穿越到了費倫的,然後接受了完整的法師教育,成為了一個曾經對抗過神(好像是莎爾還是蘿絲)的NB法師,然後有著HP全部劇情的記憶。
接著開始用各種DND法術超神,什麼克敵機先,降咒,變形,法師豪宅,任意門…很開心的調教主角順便花式吊打食死徒…

最卧槽的是更新還巨慢!天坑!


我記得以前看過一本DND法師穿越到哈利波特的小說,寫的還不錯。其實兩個魔法系統發展的方向完全不是一個路線。比如看看哈利波特中的各種涉及命運、時間、空間的能力,這些在DND都算高級的。而且由於哈利波特世界沒有其他職業,所以法術都畸形了。其實感覺哈利波特世界的法師更像術士,都是靠血統吃飯的,畢竟書中也說法師的血統在上古和魔獸有關(記不大清了)。。。差不多吧,都好早以前看的。。。


題主提問的是世界觀的比較。截圖內容都和法師是否強大,法術是否犀利有關。。。這個截圖的回答看的我莫名其妙

那我們就順著截圖先來說「法師」。

首先HP裡面法師不叫法師,人家是巫師。一開始就不是,不是遊戲里的法師。法師是一種職業。巫師只是現實社會中的公民,HP裡面除了麻瓜就是巫師(你非要算啞炮的話那就三個),他不是一種職業。公民和科學家哪個厲害,你說怎麼比較?

再說法術。

你噴火沖水放閃電,招式很吊很華麗,我躲在樹上射一箭,你死了。就是這麼回事。
HP裡面不講究華麗的大範圍視覺效果法術。講究招式的實用性。

我不會變出一大堆風刃,擺個陣,然後跟飛標似的刷刷刷飛過去割開你幾道傷口(我總覺得電影小說里能這樣中招的都是極品,難道招式帶有追蹤效果么,這麼長時間的法術前搖,不知道閃避嗎),而是直接揮舞魔杖,手上下一滑,神鋒無影就砍中你了。

非要說有也不是沒有啊,死亡聖器裡面阿不福思不是張開(還是激活我記不清了)超大型防護罩,罩住了整個霍格沃茲么。

而且還忽略了HP裡面一個重要的因素,幾乎75%~90%的法術施法都需要魔杖。這就大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大影響了戰鬥節奏與戰鬥流程還有戰鬥方式。兩方必須有魔杖,那就跟決鬥一樣。要是有一方沒了魔杖,幾乎是被吊打。所以哈利的拿手法術就是除你武器。(對不起,我個人認為儘管哈利的人生很豐富,掃帚騎的很6,但在魔法上的造詣實在很平庸。)第二部密室羅恩的魔杖壞了,釋放出來的都是什麼鬼……

另外截圖裡面提到了MP。

哈利波特裡面的確沒有MP,但是HP裡面有精神力。舉個例子第五本書裡面韋斯萊夫人清理格里莫廣場12號的時候有這麼一段,一個博高特變成羅恩的屍體。然後韋斯萊夫人哭了半天,釋放一個滑稽滑稽的咒語都放不出來。
HP裡面的確沒有MP,但是施法會失敗呀。截圖說人人17歲會幻影移行,可是羅恩好幾次眉毛都沒了,施法是有風險的。DND裡面就不存在這個問題,你見過傳送門出了問題,把一群人扔到別的什麼地方的嗎。HP的世界裡,門鑰匙說不定就會把你扔到兩百公里開外的田裡。你上個草藥學的課如果不注意都會有生命危險(比如曼德拉草)
在我看DND的施法就是遊戲裡面的施法,而HP裡面的施法是心中默念:(sin(1)^2)+(cos(1)^2) = 1,只要你數學公式沒記錯,那麼魔杖就會給你釋放出1的答案。HP裡面施法更像是現實生活中的學習,你公式配錯了,放出來的就不知道啥東西了,小說裡面施法錯誤的例子太多了我就不舉了。所以阿瓦達索命這個咒語不是我吹牛逼,假如現實世界就是HP巫師世界,那麼大多數人還是放不出這個咒語的。伏地魔確實就是個成績優異出類拔萃的尖子生。


再回到原本的世界觀問題。

DND裡面法師分級很系統,因為世界觀不同啊。DND裡面大多數法術為戰鬥型技能,這是因為它以戰鬥和戰爭為主。但是放到HP裡面,sorry,各種限制,麻瓜世界不能施法,未成年校外禁止施法,禁用黑魔法,你放個大範圍殺傷性法術(比如截圖裡面說到的閃電雲,我並不認為HP裡面的法師做不到,)萬一弄死個人你等著被魔法部審判進阿茲卡班吧。

也就是說,HP是個和平為主(儘管伏地魔復活)跟現實一樣殺人犯法的秩序世界。DND是世界大戰期間的混亂秩序,DND這個描述好像不太準確,我一時也沒想到什麼特別合適的形容詞,輕噴。。。

最後我說我真的不是HP吹= =


就好像比較卡薩斯封神術和核武哪個更厲害一樣


原文:「HP世界沒有任何一個法師是通過強大的肉體承受法術效果然後回擊的!」
據我的了解,HP里似乎沒有monk、paladin或barbarian這樣的職業。HP里的人物其職業大概都可以劃為socerer,socerer肉體不強大不是很正常么,肉體真正強大的是monk。
兩者構造世界的出發點和目的都不一樣,把這兩者比較,沒有什麼意義。


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