中土世界會發生工業革命么?如果真的發生,會發生在哪個種族中?


@馬前卒 大作《唯物主義歷史規律的結束與共產主義的興起》

工業化核心技術的突破必須與一個擴張中的社會結合才能產生工業革命。作者注意到在農業社會擴張性的社會制度一般意味著崇尚武力的帝國,而作為初期重工業部門的煤鐵複合體最先促進的就是兵器工業,如鑄炮、鑄槍彈、刀箭等。因此,一個以軍工需求驅動的工業革命也是可能的。設想一下,如果在虛擬的世界中,由於游牧地區的廣大,一個類似蒙古帝國式的游牧帝國以不大的代價忽然征服了一個技術上剛好到達工業革命突破點的農業文明,然後這個類似元朝的帝國試圖動員農業文明的力量去繼續它的征服。那麼一切以是否有利於戰爭為標準的帝國政府或許不會關心傳統經濟部門的前途,卻肯定會對一個能夠自行擴張、升級並提供越來越多的鋼鐵加工能力的重工業部門感興趣。考慮到早期煤鐵複合體生產能力的弱小(1800年英國工廠只用了數千台蒸汽機,法國達到這個水平在50年以後),一個龐大軍事帝國的軍事訂貨足以讓它發展到19世紀初期英國工業的水平。然後,隨著重工業平均成本的下降,總會有某個足夠聰明的工程師或商人認識到重工業部門其實也可以在民用產業中節約 人力的。如果戰爭同時帶來了一定程度的人力短缺,那麼工業革命很可能在這種情況下爆發。

  另外一種擴張性的社會制度是奉行一神論的宗教。宗教僧侶們不僅有宣揚教義的強烈願望,往往還會在修道院或專門的宗教聖地內創造一種半獨立於世俗生活的獨特生活方式。在一個接近工業革命關鍵技術的社會裡,假如某個自力更生的修道院的修士們在勞動時恰巧發明了蒸汽機和金屬機床(這並不荒謬,火藥最初來自煉丹道士,西方化學起源於鍊金術,古登堡印刷術最先用來出版聖經,現代機械錶最早用來提醒教士們作禮拜的時間不要遲到),然後把這兩者結合的神奇力量歸結為上帝的恩賜。那麼,早期重工業技術完全可能與宗教結合。事實上,僧侶或祭司們利用一些未曾普及的技術裝神弄鬼是很常見的事情。在宗教色彩的掩護下,即便社會暫時不缺人力,提倡自力更生的早期修道院也完全可能用機器的力量——上帝的恩賜來取代一些人力勞動,直到平民也充分理解這項技術。

@薩魯曼 這是在說乃麽233333


我覺得我的名字就是在告訴你答案
石油煤炭已經在大地掏空出來一個巨大的空間
半獸人正在孕育
埋填的垃圾為他們提供給養
坐等崛起
薩魯曼!


會,中土世界的傳說本身就是那個世界的神話故事,甚至托老的本意也是為英語語言構建自己的史詩。

很明顯,第四紀以後就不再是傳說的時代了,除了人類以外所有「會說話的種族」都漸漸淡出了舞台,我個人看來這是意味著,只剩下人類的世界會走上一條乏味而又正常的發展道路吧。

中土世界的未來多半也會有工業革命,但是是建立在精靈、矮人、奧克、恩特和神們都不再存在的基礎上的,就跟我們的世界一樣。


人類啊,不是已經完成了么…
據《魔戒》記載,魔戒墜入末日火山,索倫永遠消亡,阿拉貢登基為人皇,最後一批精靈乘船西去,第四紀元開始,人類成了中土大陸的主宰,後來的事情你都知道了…
好吧,以上都是神話,雖然托老本來就是在為他的母語撰寫神話。


不會,我們按下人類不表,先說說其他種族。
半獸人不要想了,雖然他們待遇最差,他們的最高級領導人必須有神的存在,索倫,魔苟斯,然而神的存在讓起義與反抗變得不可能。所以半獸人永遠處於奴隸制社會,不會尋求像工業革命那樣的發展,他們的統治者也不需要這樣。
樹人可以忽略。
矮人或許會有可能。可他們太沉迷於金子了,無暇顧及其他。雖然沒有關於矮人農業的描寫,但是擁有大量金子的矮人完全可以通過交易來換取一切,矮人幾乎壟斷了中土的金子。可以想像,豐衣足食的矮人除了挖礦(他們的愛好)以外什麼都不幹,工業革命永不可能。
精靈就更不可能,精靈的文明來源於維拉們無私的傳授,然而數千年卻沒有一點發展,精靈的永生導致他們並不珍惜時間,也不注重效率。緩慢增長的人口使耕地永遠無法飽和,精靈就像生活在天堂中的天使。

當然以上都是和平年代,或許戰爭時期會催生工業革命,可別忘了,第四紀元以前,中土生靈有一個共同的敵人----魔苟斯,他從創世之初就存在,與各族打了萬年。戰爭催生工業革命需要之前和平時期的積累,還有因資源不夠的擴張,可各族剛出現就一直和魔苟斯征戰,而且沒有資源不夠,好不容易打贏了,精靈西去,矮人躲入深山,樹人....
最後又只剩了人類。
人類工業革命是可能的,這沒什麼好說的。


薩魯曼不是已經在搞了么


人類。
努曼諾爾帝國黃金大帝在位時,遠征維林諾的船已經出現了「引擎」(原文在努曼諾爾淪亡史)這種東西了……如果不是安姐誤國(x)人類走上工業革命的路也是遲早的……【當然不排除是工業先驅安納塔送上的黑科技】


5.19補充:這麼跟你說吧,有時作者會不自覺的去否認自己作品中有其他作品的影子或現實的折射。但往往這種影子和折射是確確實實存在的。就說《聖經》和《魔戒》吧,托老自己不止一次說過兩者沒有任何關係,自己的作品只是想為自己民族創設一個神話,但你細讀就會發現,魔戒遠征隊出發的日期12.25對應聖誕節耶穌誕生,將魔戒丟入doom是3.25(大概)復活節對應耶穌復活。正如《聖經》中的倒U型敘述結構。說回一戰,托老之所以倡導回歸自然,你以為是憑空想像?他兒時的許多朋友都死在戰火中,當托老回到故地,不斷給魔戒添枝加葉,你覺得可能沒有受到一戰帶來種種凋零的影響嗎?托老一直否認自己作品受到宗教影響。但是他本人是虔誠的宗教徒,你覺得他的作品可能一點都沒受到宗教影響?——————————————
不會有工業革命,就算有,也是那種對環境基本零破壞的偽工業革命。
反思是《魔戒》的核心之一,反思機械(影射現實中工業時代對環境的破壞)帶來的環境破壞,反思戰爭(影射一戰),反思人性的弱點(魔戒象徵很多,但我覺得更多是權力和貪慾)。


君不見《魔戒》里的邪惡勢力不是打鐵的就是伐木的,矮人算個特例,是破壞環境那撥人里比較善良的了。在他們誕生之初,雅梵娜就做出語預言了「這幫娃肯定會破壞環境」(原句忘了-_-||,大概這個意思)。


支持獸人!
原因如下。
矮人技術高,奈何腦袋瓜。
思考不轉彎,創新沒法誇。

精靈有文化,可惜太悲傷。
諾多工匠贊,然而作死浪。

人類有潛力,全看誰來領。
倘若不打仗,鑽研有精英。

樹人沒後代,全心護生態。
神鷹智商高,但是工種歪。
巫師多返家,巨龍躲起來。
你說霍比特?七成廚師材。
兩成種煙草,連鎖公司開。
剩下一成嘛,園藝很不賴。

獸人繁殖快,吃苦又耐勞。
長的有點丑,心蠢手不巧。
正好流水線,各自做一道。
矮人請過來,技術上指導。
引來投資者,工業革命好!
若是憂環保,樹人監督搞。


不管哪個種族 一定不會是整天一臉別人欠他錢的精靈


之前觀影不仔細,精靈寶鑽看得也不熟,答案略微有點偏差。之前認為薩魯曼的工業發展的很棒,很大的原因是收到指環王2雙塔奇兵影響,片中薩魯曼將艾辛格改建為軍事生產基地,畫面是比較壯觀,但是仔細一看會發現極為生產方式極為撿漏。後來仔細看了看霍比特人2史矛戈荒原,發現原來矮人的工業技術正是TM牛,大型的黃金熔爐,採用煤炭高溫灼燒熔煉,同時許多的機關採取蒸汽激動,好牛逼的說。


我覺得應該是矮人,半獸人雖然也有能力建起艾辛格工業園,但頂多也就造個兵器鎧甲什麼的,無法形成完整的工業體系,矮人則不同,不但個個能工巧匠,而且矮人是有完整的國家的,各方面工業產品需求都有,所以發展的一定會更完善。


工業先鋒薩魯曼←_←


蘑菇絲才是工業先驅 一朝猛虎出樊籠 舊世界打個落花流水


這麼多人沒人提到托老信件里說過在想像中,魔戒於6000多年前被摧毀

如果按照原來的紀年長度,現在的世界處於第五紀末期,不過紀年大概縮短了,所以大約是第六紀末期或者第七紀早期

I imagine the gap [between TA and now] to be about 6000 years: that is we are now at the end of the Fifth Age, if the Ages were of about the same length as S.A. and T.A. But they have, I think, quickened; and I imagine we are actually at the end of the Sixth Age, or in the Seventh.
Letter #211


工業革命應該是在心靈手巧又貪財的矮人群體中發生,人類山寨矮人的工藝成果並將其用於貿易,奧克斯來搶奪,至於精靈……精靈早就靠維拉爸爸媽媽的量子生物技術永生了誰還在乎你們這些低級的工業革命?


個人推薦zhttty的無限曙光,無限流創始人已經帶領矮人成立蘇維埃共和國了,連契卡和政委都有...我的意思是所有黑點都黑到了


當然是獸人啦
托爾金作為受到工業化戕害的戰後倖存老兵,本來就是用天真無邪白左田園小清新的人類指代農業文明,用邪惡陰暗殘暴的獸人指代工業文明啊


值得一提的是,wow中,腦殘吼利用傳送門把先進的科學技術帶回解放前的德拉諾,獸人們在黑手等大國工匠的帶領下就要完成工業革命了。結果被薩爾、卡德加等人扣上「拋棄祖傳的刀耕火種傳統」的大帽子,開了主角光環狂毆致死。工業化的萌芽終於被扼殺在襁褓之中。

「混蛋!我是正義的!」——伊利丹丹丹拿薩格拉斯之眼正要弄死巫妖王慘被大義凜然的哥哥阻止時


艾辛格連造強獸人都是流水化生產了,估計他們是最接近工業化的種族了。


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