《冰與火之歌》中的詹姆不愛自己的孩子嗎?
證據有:
1.詹姆對喬弗里的死感到無動於衷,甚至有點罪有應得的感受。對於找到謀殺的元兇也並非非常積極,但是論一般的人性而言,就算兒子再熊,那也是自己的孩子(而且才12歲而已),怎麼說也會感到痛心才是啊
2.詹姆對於小托曼、彌賽拉也沒有什麼特別的關注,如果說他的位置讓他沒有辦法表達,但是也應該和瑟曦談論這些。年輕的父母不也都非常關注自己的孩子么。但是文中的詹姆,有對弟弟的愛,有對姐姐的愛,在旅途上還有對某女騎士的關懷。但是很少想念自己的孩子……就感覺他依然是一個單身的人一樣
於是我覺得這樣的設定很奇怪。是因為馬丁本身沒有子女的關係么?也不是。奈德對子女的愛在第一卷的體現就很到位。所以應該是馬丁故意為之的,但是為什麼呢?
你們不懂詹姆。應該說,提出這個問題,就表明很多人完全不懂家庭環境很好的年輕男孩是什麼樣的。
詹姆這個年齡,或者說年輕的男人,本來就是不懂愛孩子的,他自己都還是個孩子。
但是當他經歷了很多之後,95%的男人,會變得愛孩子。
詹姆是純粹的,他加入鐵衛是為了在瑟熙身邊,僅此而已。他既然達到了目的,再加上瑟熙為了保護孩子,不讓他親近,他不愛孩子太正常不過了。但是他經歷很多之後,又很自然地表現出來愛孩子的一面,這是人性。
要說到底他愛不愛孩子,愛、不愛,2個答案都正確。
你們自己身邊真有那種年輕男孩很喜歡小孩子的?
我周圍沒有。
我自己?
1.小孩會給我增加經濟負擔;
2.小孩的教育是艱巨而長期的大型工程。
作為負責任的男人,老實說,如果排除父母意願,我根本就不會要小孩。做父親的責任非常重。
我更不是那種「我要傳宗接代」的傳統思想的人。
老婆要生就生,父母說要有,就生。為了他們。
但就我來說,等我想生的時候再生,才是實話。
所以,十多歲就成為御林鐵衛的詹姆,有什麼理由會愛孩子呢?詹姆有孩子只是因為那年代沒有套套而已。
有的答案腦洞太大,我尊重這些見解,但可惜完全錯了。
他真要帶孩子,天下的人怎樣說,他都不會管。私生子怎麼了?詹姆怕這個?他在意名聲嗎?
還有說他逃避這個關係,不知道詹姆有什麼理由要逃避。我印象中的詹姆從來沒有逃避過任何東西。不是瑟熙阻止他,他直接殺了國王也不是什麼奇怪的事,還可以讓歌手寫一曲「瑟熙的陰道之戰」(參見布蘭墜樓的章節)。
詹姆斷手之前的確對孩子態度比較漠然,因為瑟曦為了保護孩子身份根本不讓他接近孩子們,而且一直給他灌輸「你就是孩子的舅舅而已」的思想。而且那時的詹姆為救君臨卻被世人冠以「弒君者」這個外號以後,因為年輕氣盛很驕傲,一直試圖掩藏自己的委屈,表現的很「酷」,就是對所有人(除了瑟曦)都一副不在乎的樣子。故事裡一個情節就是詹姆說"I couldn"t care less about what anyone thinks of me." 結果泰溫一語戳破了兒子的故作倔強:「THAT"s what you want everyone to think of you."
何況小喬這種孩子還一直被瑟曦嬌慣,詹姆是一直都看不下去的。對於米賽拉和托曼,他那時也不能說是不愛,只是沒機會也沒動力去愛,因為他自己還只是個沒經歷過風雨的大男孩兒。
斷手以後的詹姆人生越沉越低:沒了右手,武功基本全廢,他都不再清楚自己是誰了;被自己放走的弟弟親手殺了自己老爸,臨走前還被弟弟騙兒子小喬也是他殺的;深愛的瑟曦對他愈發冷淡,並且他還發現了她與多人通姦不忠的事實,終於明白這些年自己唯一不顧一切愛的女人好像一直只是在利用他。。。
這些事讓他迅速地成長(且衰老)了,也讓他突然感到了作為一個父親的責任。這一點小說和劇里都有所表現:小說中詹姆pov的章節里,詹姆一直在想,有機會要告訴米賽拉和托曼他們的身世,並且告訴他們他對他們的愛;劇中詹姆直接冒著生命危險跑去多恩救女兒,在船上也直接和她講了,談開後兩人擁抱時,他那個表情好像一個新爸爸第一次抱起自己的寶寶一樣。如果這都不算愛。。。
第一,孩子是亂倫所生,名不正言不順。
儘管《冰與火之歌》中,三觀和節操都經常破碎地躺在地上,但是亂倫生子這種事在人們眼中仍然是醜聞。詹姆即使是深愛著自己的三個孩子,也要顧忌世人眼光和孩子的尊貴身份。試想有一個侍衛有一天對皇子和公主說,我才是你們的親爹,我很愛你們。結果會怎麼樣?只會有兩種結果:最壞的是找死,最輕的是自取其辱。因為,這樣的血緣關係和權力傳遞系統是矛盾的。
第二,他就是皇室守衛,保護他們的安全就是愛的體現。
詹姆的皇室的最高侍衛官員,他可以很容易貼近他和姐姐親生的孩子並且保護他們。有一些愛和親情是通過皇后瑟曦來傳達給孩子們的。皇后自己畢竟能力有限。詹姆是瑟曦的堅強後盾。
第三,詹姆對權力不崇拜,對於喬弗里那樣的掌握權力就變態的人沒有好感。
詹姆不迷戀權力,要不然,怎會放下那麼大的凱岩城甘當一輩子侍衛呢?喬弗里爬上鐵王座後,兇殘變態,和當初他殺死的瘋王又有什麼區別?當他喬弗里是個孩子時,尚可以關愛他的成長,可是喬弗里掌權後胡作非為,便不在關愛的範疇。只剩下最基本的保護職責。
第四,孩子和他的地位是上下級關係,盡忠職守比親情示好更符合他的角色。
詹姆和他的孩子們從出生到長大都是上下級的關係,上下級關係里是不容易產生親情,更何況他們的上下級關係是逆向的。老子得乖乖聽兒子的。詹姆想讓自己的孩子生活的好,就要對血緣關係緘口不言,乖乖做一個盡忠職守的侍衛。
第五,詹姆不愛權力,他是有愛的,只對有情的人。
詹姆愛弟弟、愛姐姐、還有點愛女騎士,甚至在弟弟小惡魔落難後,對他的僕人也有關照。但是,詹姆不愛權力,所以他和父親有衝突,後來皇后姐姐權力意識太重,讓他騎虎難下,並且不自主地受控於姐姐瑟曦。
第六,不道德的指責,讓詹姆名正言順逃避親子關係
詹姆的孩子都是和姐姐亂倫所生,而孩子們的角色偏偏又是皇子和公主。無論什麼時代,讓皇帝背鍋都是找死。畏懼於權力規則,詹姆不可能大張旗鼓愛自己的孩子;畏懼於道德指控,詹姆就要儘可能在處理關係時保持尊卑有別的距離。 從某種意義上來說,權力系統和道德指控都讓詹姆可以名正言順地逃避這糟糕的親子關係。所以,他不在人前秀幸福和恩愛,是正常的表現。
同意上面宅男鄧輝的回答,不過補充一點。
詹姆對於權利不僅僅是不喜愛,他其實是厭惡。他對於權利追逐的遊戲感覺到深深的無奈和悲哀。
喬弗里的變態行為他是全然不能接受的,所以他對喬弗里的愛相對淡漠。
而且在對喬弗里的死,他的感覺仍然更多的是悲哀和無奈。他知道提利昂顯然不會是兇手而只是瑟曦怒火的替罪羊,於是感到更多的悲哀。
真兇是誰,他是真的不關心。
他眼中這只是權力的遊戲。
他用皇家侍衛的誓約與騎士精神作為自己的精神世界的最後的救命稻草之一(另外的還有僅存的一點兒親情),即便他作為弒君者被認為是這誓約與精神的背叛者。
因為他無處可逃。
........
原著里瑟曦的POV寫道小喬被毒死後詹姆在托曼的婚禮上表現得非常緊張,這應該不僅僅是御林鐵衛的職責所在,更是一個父親對兒子的擔心。還有在泰溫的葬禮上教托曼躲進自己的內心世界,安排他最看重的鐵衛百花騎士教托曼騎射,說明他對托曼還是很上心的。至於小喬,勞勃在世的時候他沒有機會接近,勞勃駕崩之後他一直在外領兵作戰,後來又被俘,再回來時只趕上小喬的葬禮,長期不在一起自然也沒機會培養感情,何況小喬又是那樣的性情……
原著剛看到第二本,不好多說。
但是電視劇來說,
當Bronn和Jaime把Myrcella從Dorne接過來的時候,
Jaime在船艙里給Mycella講道理的樣子,
躊躇猶豫扭扭捏捏,又想給孩子講清楚,又怕傷害孩子的心靈,
那副焦急樣子,分明一個關心孩子的父親。
至於Joffrey,Jaime沒什麼感情也正常。
因為Cersei太溺愛Joffrey了,根本不缺關愛,
再者作為萬人矚目的王子和國王,
作為人的時候少,作為符號的時候多。
本質上,Jaime也是個騎士,有自己的信仰和榮耀的,
不可能對Joffrey的各種暴行有好感。
Tommen戲份太少。
好像色太后不讓Jaime對孩子們過多關愛以免引人注意。。。
不過我認為更重要的原因是冰火最初的立意是「一群失去父母的小狼崽的故事」,這一主題很大程度上轉變成「失去父親/缺失父愛的迷茫的孩子們的故事」充斥全篇。所以冰火里有很多「主角和主角他爹」的故事卻不多「主角和主角他娃」的故事。而奶德和娃的故事多是因為奶德的娃們才是真主角。。。喬弗里根本不值得被愛,也沒有一個人愛他,就連瑟曦也只是對他有一種病態的偏執而已……
詹姆對另外兩個孩子還是有感情的……不過名不正言不順不好表達
Joffery死的時候有給鏡頭詹姆衝上去的樣子。一切都不顧的樣子就是他作為父親的本能反應。
想說這一對亂倫姐弟也是對比很鮮明。一個渴望權力的變態皇后,一個卻不那麼迷戀權力。我覺得說他比較弱也好,或者說是易滿足也好。拋棄一整個castly rock和lord頭銜甘願做一個侍衛其實他不主要因為皇后吧。kingsgarde也是為了能夠在孩子身邊啊。當然你第一位的還是皇后。其實Jamie才是那個真正在帶著蘭尼斯特家這個家的概念生活著的人。當然還有小惡魔,只不過小惡魔已經像個私生子一樣一直被這個家所拒絕著。他爸還有皇后名義上是為整個家族牟利,其實是自私地為自己。所以對於詹姆來講,小惡魔彷彿才是唯一的親人,姐姐更像是愛人吧。
在他受俘,獨臂歸來後,皇后對他的態度也是有目共睹。他這個人已經完全不同了,回來後他其實是很孤獨的。弟弟也很孤獨。所以說他要保住弟弟。
畢竟只是一個joffery沒了,自私一些說,他還有兩個更好的孩子。我記得在他獨臂回來,重新複位後,小國王有羞辱他沒有能夠記錄下來的record只有弒君者,俘虜這些。
所以我不覺得邏輯上有什麼問題。詹姆除了xx,已經足夠正常了,喬毒死的時候,詹姆衝上去忘記了君臣關係,都叫出了喬弗利的名字,你能說他不愛自己的孩子么。
至於找兇手,他也深知這是幾大家族的陰謀,自己家裡卻起了內訌,老姐和老爹,直接就要殺了自己的老弟,他們傻么(皇后娘娘是有點),真以為是tyrion殺了喬么?他們也都知道不是,但都出於私利想除掉tyrion,他們這樣就熱衷於找兇手?平時家裡就自己和老弟親,結果現在連家裡內訌他都解決不了,不再能持劍之後,沒能力沒話語權,更別說找兇手,這種無力感描寫的很真實。
當女兒被毒死之後,看著詹姆的表情,我真。。。。不知道說啥好了
他很愛他女兒彌撒啦的,去就他女兒的時候看出來了
同意@宅男鄧輝所說,雖然喬弗里是他親生兒子但畢竟亂倫所生,再加上孩子年幼時相處不多應該感情不深。 幼年的孩子們善良可愛也許能讓他產生憐愛之情,可是喬弗里成年之後的殘忍心性暴露無遺,他作為父親想必是不想承認這麼殘暴的少年居然是我的娃!
個人認為詹姆對自己姐姐瑟曦的愛真的很深,可是瑟曦對於權力的渴望讓他感到恐懼。根據電視劇的進度來說,也許他對這位姐姐依舊心懷愛戀但是恐怕這種愛戀不久後也會消失殆盡。
不是啊你看他對女兒深入蛇窩
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