《指環王》是否暗藏種族歧視?
比如電影里的裝束
以前寫了些,修改下,補充了些信息。
這裡不想說貴族、血統優勢的問題,一個古典風格的神話史詩,相信大家知道該怎麼評判。
只是必須提一下,LotR 全書的主角(原話 chief hero),是卑微的 Samwise·園丁。
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「種族歧視」,持「有」的觀點的人,拿出來的論據是什麼。
- Easterlings (東方人)之類的異族是反派。
總結:托老的故事裡,各色人等都有好有壞。
- 邪惡來自東方
總結:中土的邪惡源自北方,那是最古老的魔頭的最古老的大本營的方向,Angband 」鐵獄「在西北,而所有人(包括精靈),無論好壞,都起源自東方。
================================================================因為故事發生在中土西北,自然西北本地生養的主角們都該是西歐人的樣貌,可他們的同胞里也不乏反派。
誰說主人公這邊的同胞都是好人的?
先說一批文明高度發達的「反派」:
第二紀元的 Númenor (西土)是中土人民的噩夢,他們是侵略者,殖民者。
有段 Tal-Elmar 的故事中,作者以第二紀元的中土土著的口吻描述了他們,這些西海來的海洋人乘著長有黑色的翅膀的船,踏上陸地四處搶掠。他們把中土人民稱作崇拜黑暗的人類,自以為有肆意生殺的權力:
Your time of dwelling in these hills is come to an end. Here the men of the
West have resolved to make their homes, and the folk of the dark must depart -
or be slain.
——『中土歷史』卷十二
「你們在這片山區居住的日子到頭了。西方人決定在這裡安家。黑暗的信徒要麼離開,要麼死。」
在該故事中,中土土著口中還有一股勢力叫做「東方惡徒」,可字裡行間能推斷出來,「東方惡徒」其實是這些西海來的殖民者的親屬,只是這些土著眼界太窄,不知道他們眼裡的東方其實大概還在中土西部地圖上(具體說來這些人大概生活在白山地區,他們的東方是後來的 Gondor 國的中心)
這些海洋人是什麼人?就是『指環王』中偉光正地加冕的國王的祖先。也是『指環之戰』中被鬼魂嚇跑的南方來的海盜的祖先。
那麼這些土著是站在正義的一面嗎?故事中「東方惡徒」的一位女性被土著擄走作妻子,當該土著表示這片土地自古以來就是我們的家園的時候,她質問說,這裡還有更古老的原原著民,是你們趕走的。
... Thieves are they. For our lands are ours from of old, which they
would wrest from us with their bitter blades. White skins and bright eyes are no
warrant for such deeds.』
『Are they not?』 said she. 『Then
neither are thick legs and wide shoulders. Or by what means did ye gain these
lands that ye boast of? Are there not, as I hear men say, wild folk in the caves
of the mountains, who once roamed here free, ere ye swart folk came hither and
hunted them like wolves?
- 『中土歷史』卷十二
「……他們是盜賊。我們的土地自古就是我們的。他們卻要用利刃從我們手裡奪走。白色皮膚和閃亮的眼睛沒有給予他們這麼做的權力。
「給不了嗎」,她說道,「你們粗壯的腿和寬闊的肩膀也給不了。管你怎麼吹噓你們是怎麼得到這片土地的。聽說以前山裡洞穴中的野人在這篇土地上自在行走,一直到你們這支黝黑的民族來了,把他們當作狼來獵殺。
而海洋人真的認為自己在作惡嗎?
Tal-Elmar 所述的故事裡,Númenor 人似乎正在同精靈聯合,扛著推翻中土的黑暗君王
Sauron 的大旗,光看中土的史冊的話,他們戰績輝煌,把 Sauron 趕出了 Eriador,後來更把 Sauron
本人俘虜了。他們把土著稱為 folk of the dark,所以事情也不是那麼簡單。
- 另外再說下,托爾金是很愛樹木的,他顯然不是以讚賞的口吻描寫 Númenor 人把中土原本無邊無際的森林砍成一片荒蕪。
再說另一批文化落後的「反派」。
即皮膚黝黑(是 swarthy,不是 black)的 Dunlendings。『指環之戰』中,他們在 Saruman 的蠱惑下同 Rohan 作戰。
Dunlendings 是 Edain 的後代,也就是說和以上的西土的「海洋人」,「東方惡徒」是一樣的祖先。也就是同偉光正的國王往上數六千多年也是一家。
他們和以上 Tal-Elmar 故事中提到的原住民可能關係很近哦。可以想像他們的歷史,被 Gondor 人趕到山裡去,Gondor 衰敗了,有可能風光了些日子。Eorl 的後人哦,乘著駿馬來喲,Gondor 把這塊土地贈給了 Eorl 咯。好吧,又被 Rohan 人趕到山裡去。
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總結下就是,以托爾金的學識,對歷史知識,歷史上的各種民族間的衝突的了解比咱不知高到哪裡去了。
我沒看出來以上整體的哪個民族都是好人或者都是壞人。
誠然他熱愛北歐歷史,也為自己的民族驕傲,可他不是瘋子:
I have spent most of my life, since I was your age,
studying Germanic matters ... I was much attracted by it as an undergraduate
(when Hitler was, I suppose, dabbling in paint, and had not heard of it),
- JRRT信件
從你這麼大的時候起,我人生大部分時間都在研究日耳曼。我大學時就被深深吸引了的(我猜,那時候的希特勒還在瞎亂學畫畫,壓根都沒聽說過這些)
希特勒的理論在他說是 "『Nordic』 nonsense"
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再說來自異地的壞人。
在原作的中土西部地圖東南邊緣甚至之外的民族都是壞人嗎?
反正我知道的是,既然來到了中土西部的戰場上,當然是侵略者。
Tolkien 並沒有把異族人描繪成惡魔。
Samwise·園丁目睹了一個敵人死亡:
He wondered what the man"s name was and where he came from; and if he was really
evil of heart, or what lies or
threats had led him on the long march from his home; and if he would not really
rather have stayed there in peace
- The Two Towers
「他 [Sam] 想知道這人 [死去的 Haradrim] 怎麼稱呼,來自何方;他心底確實邪惡呢,或是因為什麼樣的謊言或者威嚇才令他背井離鄉;是否他本願意安寧地留在家鄉呢」——LotR
托爾金描寫過一些更殘酷的。
比如精靈曾把小小矮人當作野獸獵殺(雖然因為他們以為這些矮人是野獸,他們稱之為「兩腳獸」)。Rohirrim 也曾傷害 Ghan-buri-Ghan 的族人。
未見得他是在贊同這種做法,只是展露一些血淋淋的東西。這是缺乏相互理解造就的敵意。
再來看下面這番話,是否覺得有深意呢?
九人隊伍里的 Gimli 碰上了中土最高貴的精靈。
「他 [Gimli] 突然在敵人 [Galadriel] 的心底看到了愛和理解」——LotR
Gimli 和 Legolas 的友誼又意味著什麼?
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現實比以上的衝突黑暗得多。Tolkien 是什麼看法?
大家知道 Tolkien 是虔誠的信徒,但是呢。
The Germans have just as much
right to declare the Poles and Jews
exterminable vermin, subhuman, as we have to select the Germans: in other
words, no right
- Letters
「德國人有多少權力宣稱波蘭人、猶太人是可滅絕的害蟲、下等人,我也也有多少權力這麼說德國人:也就是說,他們沒有權力」
曾有德國人來信問他是否有雅利安血統,他在回信里先嘲諷了一番雅利安理論,接著說到猶太人:
"I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of
Aryan extraction: that is Indo-iranian; as far as I am aware none of my
ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am
to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can
only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people."
- JRRT信件
「很遺憾我不明白你說的 arisch 是什麼意思,我不是雅利安後裔,這個詞是指印度·伊朗人;就我所知我的祖先里沒有說印度斯坦語,波斯語,吉普賽語或者其他分支語言的。如果我理解成,你其實是要問我是否有猶太血統,我只能說我很遺憾我的祖先里似乎沒有屬於這個有才華的民族的」
大家知道 Tolkien 的矮人形象有源於猶太的地方。大家也該看到矮人的形象總的來說是正面的。
其他:
I have the hatred of apartheid
in my bones; and most of all I detest the segregation or
separation of Language and Literature. I do not care which of them you think
White.
- The Monsters the Critics
「我對種族隔離恨之入髓;我最憎惡的莫過於語言文化的隔離,我才不關心你們認為哪些才算白種。」
最後,神話和現實的區別。
Tolkien 的神話里正反派確實是算分明的,Orcs 就是腐化墮落的代表,幾乎不可救藥。又落下一個話柄。可各位該認識到那是神話故事,老人自己反正是清醒的:
Not that in real life things are as clear cut as in a story, and we started out with a great many Orcs on
our side
- JRRT信件
「現實生活里事情就沒故事裡那麼黑白分明了,我們啟程時身邊就有好多 Orcs」In real (exterior) life men are
on both sides: which means a motley alliance of
orcs, beasts, demons, plain
naturally honest men, and angels.
- JRRT信件
「現實生活中是人類站在雙方:那是個 orcs、野獸、魔鬼、淳樸老實人、天使的混雜同盟」
我記得誠實預告片還吐槽過這個事兒,不過它是針對電影的,說是不光所有主演都是白人,死而復活之後還變得更白了【指甘道夫】。
但就電影這個問題我表示感謝片方沒有為了政治正確非要往主角團里塞其他種族的演員,那違和感得有多強?大家可以回憶一下某些英美古裝劇里的黑人角色,真的,挺酸爽的。
托爾金絕非種族主義者,他主觀上絕對沒有意圖用他的作品來宣揚種族歧視。上面高票回答已經說了,好多信件中托老都直接表達了反對種族主義。
但是托爾金受到一些時代和視角的局限,作品中確實流露出一些東西,令人很容易產生它有點種族主義傾向的感覺。但其實托老的理論基本上是:你越是接近西方的眾神,就越智慧光明(個子還高),你越是接近魔苟斯,你就越是邪惡醜陋(個子還矮)。宗教意味我認為明顯高於種族意味,努門諾爾人最後還是在索隆的挑唆下改宗信了魔苟斯,才最終進攻西方被一如給滅了。
這種宗教意味作為一個非宗教人士我不能說贊同吧,但是覺得沒有什麼政治不正確的,也並非歧視。畢竟宗教還是涉及主觀選擇的一個問題,辨別一件事是否是歧視,就是它基於的是「你做什麼」還是「你是誰」。
要真說歧視的話,我倒覺得托老他好像有點歧視矮子。在人類和精靈中,英雄基本上都是高個子!
托老的描述:"They were called "Halflings"; but this refers to the normal height of Men of Numenorean descent and of the Eldar (especially those of Noldorin descent), which appears to have been about seven of our feet." (高等精靈和努門諾爾人的平均身高是7英尺,aka 2.13米)
另一處描述:"The Quendi were in origin a tall people. The Eldar (...) they were in general the stronger and taller members of the Elvish folk at that time. In Eldarin tradition it was said that even their women were seldom less than six feet in height; their full-grown elfmen no less than six and a half feet, while some of the great kings and leaders were taller." (高等精靈個子很高,是精靈中比較高的,即使是女性通常也高於6英尺,成年男性一般會高於6.5英尺,他們中的國王和領袖還要更高)
就連霍比特人這個全民個子矮的種族,其中最著名的英雄吼牛·圖克也是他們歷史記載中個子最高的,直到後來梅里和皮平喝了恩特飲料長得比他還高,《魔戒》中又多次提及他們倆是所有有記載的霍比特人中最高的。
托老你對身高為啥這麼在意嘛_(:з」∠)_邪惡來自北方,不行,這是歧視北歐人。
邪惡來自南方,不行,這是歧視非洲人。
邪惡來自東方,不行,這是歧視亞洲人。
邪惡來自西方,不行,這是歧視自家人。
邪惡來自上方,不行,這是歧視外星人。
_(:з」∠)_我特么還能說什麼
讓我們看看指環王黑了哪些人。
首先是東方人(Easterlings),聽到名字中國人很容易過敏,實質上東方人的打扮是這樣的。
他們屋子是這樣的
和中國古代區別是相當大的,實際上……波斯武士的打扮確實有類似的造型。
這是波斯(中東款)帳篷。
波斯人表示被黑了個六夠……不知道伊朗的知乎上會不會問候問候托老家人……
然後是哈拉德人(Haradrim),顯然戰象是很出名的玩意,另外猛獁那種東西根本適應不了溫帶甚至熱帶氣候,哈拉德戰象的來源顯然是象兵。現實中就倆民族象兵很出名:印度和波斯。
基本上還是把中東波斯那套風格往死里黑。
印度文化標誌還是很出名的,佛教系列,魔戒是看不到表面有什麼佛教元素了。
然後是昂巴海盜(Corsairs of Umbar),說實話我真找不出來源是什麼玩意……
第二張臉是有點像蒙古那套 ,但是服裝風格差遠了。誰跟我說說小人這衣服哪兒學來的?說中東都不像啊。
指環王OL倒是明顯參考了古代海盜和海員的水手服。(可真的不是日本萌妹款)
然後是登蘭德(Dunlendings)。中古歷史上山民出了名的是瑞士,可是瑞士僱傭兵和登蘭德人服飾是基本沒啥交集。
這盾牌是參考了凱爾特人?但是其他地方差了十萬八千里。而且凱爾特在奇幻里最出名的是德魯伊啊。
簡單來說,登蘭德基本就是處於茹毛飲血未開化年代的半原始文明了吧。
魔多人(Men of mordor),說真的,這類人戲份太少了,我都找不出什麼來湊數的。
就說這個索倫之口,這哪兒是藍星風格?
找點風格接近二次創作的吧。指環王OL的魔多人代表:
黑努美諾人(Black Numenorean),照樣是黑的快沒人形了。
因為Lore略欠缺的原因,各路遊戲二次創作腦補較多。
但是腦補的方向也基本是嚇小朋友系列。
綜上所述,阿拉伯,波斯文明的後裔確實是被指環王稍微歧視了一把……
至於哥布林,獸人,座狼,巨魔等為壞而生的物種還需要歧視?強獸人?托老黑的是工業啊……
有,高等智慧生物間的差距竟然是以身高為主要表現形式。
淫蕩的人看個字母表都能硬……
還是不如天線寶寶的種族歧視嚴重!四種顏色的寶寶,唯獨沒有黑色的,這不是歧視是什麼!?
I"m angry!
哈哈哈哈哈哈我的媽 說到歧視我偏個題 鋼鐵俠3裡面大反派完全不遮掩直接就叫Mandarin 穿著大氅中衣不說 人家出場的時候坐的還是太師椅 這酸爽 簡直不要太明顯
魔戒里其實沒有種族歧視,人們討厭獸人是因為他們生性殘暴,並且是索隆的手下。精靈和矮人互相瞧不順眼是因為他們的文化習慣差別太大。
可以說不同種族之間頂多也就是互相看不上,或許他們偶有戰爭,但根本談不上歧視,因為他們幾乎都不生活在一起。不生活在一起連歧視的機會都沒有
是在搞不懂題主提這個問題的依據。魔戒是一個架空的構想大陸,必定根現實有所差距。魔戒里種族的糾葛都是有歷史和客觀因素的。成為種族歧視不妥當
推薦看美國一個視頻系列《誠實預告》 關於指環王,有一句很經典的話,我們有巫師,遊俠,精靈,矮人,當然都是白人。當時莫名戳笑點;
其二,有精靈有矮人就不要問這個問題啦哈哈
寧洛德爾與阿姆洛斯的悲劇,萊格拉斯祖父歐洛斐爾之死都是源於種族歧視。雖有東方與西方人類之分,但那是因為東方人接近索隆而不知有神與精靈,被騙了。"那些為邪惡效力最深也最久的,仍是集高傲與勇敢於一身的人類"。兩位藍袍一去,我們可以看見魔戒大戰中魯恩人明顯少於哈拉德人。
所以,沒有。
沒有種族歧視
最沉重的負擔,在武力值最小的霍比特人身上
管你是人皇、精靈、矮人、半神,都抵禦不了魔戒的誘惑
倒是一個過著田園般生活的霍比特人,完成了毀滅魔戒的任務
拯救世界,你說這是種族歧視?
張口就是「XXX,XXXX的兒子」,說好民主平等呢
魔戒里種族間已經是敵視了,你還擔心歧視?
這不是種族歧視,而是歐亞大陸的地理。東方人覺得外來事物都是西邊來的,西方人覺得外來人都是東方的。這點不奇怪吧。
不管有沒有 它就在那
我倒覺得魔獸更像是種族映射--------「獸人永不為奴」
從文學藝術作品裡尋找政治敏感因素並拿出來批鬥。。這是文革時候的事了吧
精靈高高在上,美艷絕倫。最後卻是在寧靜田園裡長大的霍比特人銷毀了魔戒。小人物更接地氣! 不像日本漫畫最開始以為是個草根英雄結果最後又是背景強大的二代。比如鳴人,路飛。(; ̄ェ ̄)
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