這次BVS票房慘敗是誰的鍋?

北美周五已經暴跌80%,次周怒跌70%+已成定局,累計票房可能還趕不上賤賤!可能釀成後勁不足一倍的世紀醜聞。而中國也已7億無望。對於這種超級IP,華納這次真是輸得臉面無處。那麼誰該為這次慘劇負責?日本人?渣導?還是觀眾?


扎導和華納都有責任,華納對這部電影的期許太多,塞進了太多的線,而扎導本就不是一個擅長講故事的導演,守望者已經證明了這件事,在初期守望者上映時,是160分鐘版本,票房,口碑都不甚理想,之後發行的導演剪輯版增加了一個小時的內容,從這之後守望者口碑才好起來,扎導需要比別人更多的時間去講故事,而這部超蝙又不是一部閉合的故事,有太多線要埋,太多東西要交代,還要有後面那些打鬥鏡頭,特效畫面來撐場面,我相信扎導拍了足夠的素材,但是上映版兩個半小時真的已經很長了,所以我們看到的版本前半段敘事支離破碎,對蝙蝠俠,盧瑟的動機做了簡化,這要求進場前你對這些人物必須有一定的了解,我認為華納和扎導在漫迷和影迷中選了漫迷,給漫迷準備了大量的致敬和彩蛋,漫迷看完津津樂道,給影迷補課,但是影迷根本不在意這些,電影我刷了兩遍,準備下映前再去刷一遍,我有信心導演剪輯版出來後,口碑會有回升,我感謝扎導為漫迷做出的妥協,但是漫迷就這麼多,靠情懷撐不起來那麼多的票房,也許正聯的時候,可以拍的對路人更友好一些,畢竟電影票上沒寫觀影前必須看的十本漫畫,買了票就不要區別對待,對了補一句可能大家吐槽的地方太多,忘了一點,內地版的翻譯真的爛的跟狗屎一樣,狗屎

鑒於最近有被開除DC粉的趨勢,我必須證明下我不是路人,也不是偽粉,我是哀其不幸,怒其不爭的真愛粉


華納的鍋。去年我就已經寫過相關文章:
許多人都說扎克施耐德敘事差,那他到底差在哪裡? - 塗子的回答

扎導是個好導演,至少是一個有天賦的、有想法的、適合做漫改電影的好導演,《守望者》的開場是超級英雄電影有史以來最棒的開場沒有之一,充分說明了扎導的功力。但是面對來勢洶洶的漫威影業,他被DC粉推出來作為對抗者,這就有點太錯覺了。

漫威在好萊塢里也算是徹頭徹尾的異類,在它的體系里,導演和明星都沒什麼話語權,一開始產品的框架就很全面了,完全是版權方制定一切遊戲規則。所以你會看到無論是《蟻人》的導演賴特,還是原漫威出身的《復聯》導演韋登都受不了這層層束縛而辭職。前段時間 @占世偉 先生的三文娛曾有一篇文章認為這是漫威頹勢的開始,然而我的看法正好相反:這並不會對漫威的電影宇宙有致命的損失,漫威是一個鐵了心要把一切權益和影響力歸於自身的冰冷的商業機器,它布下的龐大產品線從電影到電視劇到漫畫層層相扣,無一不是自身商業意志的延伸,演員和導演不過是它龐然計劃中的幾個螺絲釘,這家公司最強大的地方正在於它的高層團隊強大的控制力、堅定的意志和清晰的商業思維。這看上去不近人情的做法正是它能夠一舉打破超級英雄電影魔咒,創造好萊塢新奇蹟的根本——以前除了漫畫迷,幾乎沒人認為「六部電影三部電視劇和十本漫畫都在講一個故事太cool了我應該一個不拉地全看完」是一件讓人津津樂道的事。

所以大家看,《鋼鐵之軀》無論從哪個角度看,其實都不輸給同樣概念的漫威英雄個人傳記電影。但由於DC電影乏力,人們很容易把這部電影拿來和整個漫威電影宇宙造成的印象相比,從而得出懷疑扎導能力的種種疑問,真是冤吶。

在這個背景下被DC宇宙推出來和漫威抗衡的扎導倒並不能說是個無懈可擊的天才:他擅長酷勁十足的表達而拙於輕鬆幽默的調侃,每部作品都少了那麼點娛樂性。然而這還不是最要命的,最要命的是他並不是DC或者華納的高層,無法像漫威的團隊一樣去規劃和掌控一個龐大的開發計劃,因此他的敘事能力或者導演才能都很難對這場世紀對抗起到決定性的作用。

2015-08-27

道理很簡單,電影宇宙是個依賴版權管理的資產,必須有非常強大的專門管理組織來協調各條線上的內容,這其實是更強大的製片人中心制而不可能是導演中心制。在這裡面討論扎克施耐德本身就是錯誤。

現在操盤DC宇宙的是華納的製片主席Greg Silverman,這人之前沒有做過任何一部DC版權的電影(相反漫威影業的主席Kevin Feige從X-men《第一戰》開始做助理製片人,本身對漫威作品很熟悉,wiki上稱他「精通」漫威系列,而且漫威《內戰》之前還有漫威創意委員會這樣編輯部的最高領導組織參與)。

我之所以很早就敢預言DC無法與漫威一戰,就是因為兩者實際的內容控制能力完全不是一個級別。可以這麼說,如果操盤漫威MCU的是迪士尼自己,那也是要崩的。

扎導的電影畫面常常創造性地將原著和電影的視覺元素融為一體,堪稱最佳的漫改視覺表現。但他太沉迷於此,本身的劇本能力真是不敢恭維,在項目的立意上也乏善可陳。不過這並不妨礙他可以參與到電影宇宙的計劃中去,只是華納這種又沒準備又缺乏耐心的企圖把他綁架到了一輛愚蠢的戰車上。

最後,稍資深點美漫的用戶群絕大多數是兩家都看的(兩家編劇畫家本來就常共用),電影普及之後什麼DC粉與漫威粉互掐搞得跟真的一樣,簡直也是沒she。


bvs全球票房已經過了8.5億,接近9億,不算特別慘,至少回了本。這部片子就是定個基調,埋梗拍後續的。
當初扎導拍鋼軀時就沒打算拍後續宇宙,dc趕鴨子上架強行上線正聯,只能說這3年的空窗期是大傷。一年一部鋪墊下來,路人也不會對著電影一臉懵逼了。
總結,華納的鍋。


題材的鍋,導演的鍋,戰略的鍋,有點操之過急了,dc在近期沒有拍很多超級英雄電影的前提下,就開這種聯盟性質的電影是很難拍好的,畢竟杯麵和泡麵的戰鬥力相差太遠,在不考慮氪石的情況下,雙方只要一接觸戰鬥老爺應該就是被秒,而且之前的反派也死光了,盧禿也未成長起來,所以戰鬥就只能跟普通人打,或者雙方對打,無論哪一種我們都可以預想的到,戰鬥都是被秒,所以前期沒有什麼戰鬥場景,或者戰鬥很簡短我們是可以預估的到的。那麼就只能敘事了,這樣一來自然整個電影前期的鋪墊就會太長很沉悶,影迷不叫好也是可以諒解的。
跟上,因為氪石是大殺器所以基本只能用一次,不然我實在無法想出如何過渡有氪石的杯麵和泡麵的多次戰鬥,杯麵揍泡麵一頓就走了,又揍一頓又走了,那更是爛片了。所以導演也知道這兩個人前期是無法打起來的,所以就安排了雙方的摩擦(碰瓷事件)和克拉克與布魯斯的交鋒,但是我還是餓認為,在一個前期無其他反派過渡的情況下,這種片真是不太好拍。何況我覺得,bvs和婦聯不同,漫威想把婦聯做成集大成者,而dc想把bvs作為一個拋磚引玉牽出其他超級英雄的引導者。


只說電影,不考慮漫畫!一定要有這個前提!而且許多人連鋼鐵之軀也沒看過。
然後本人非兩家的漫迷,也沒看過兩家一丁點的漫畫。

就現在公映的版本來說,沒有漫畫基礎的人看電影完全是全程的一臉懵逼:他倆為啥要打,他倆咋突然和好了,這個夢是啥意思沒看懂,夢裡的人是誰,哎我去原來第一個是夢中夢,這女的好牛b,但是她是誰;嗯,許多人就是這狀態。然後,忘了哪位知友說的了:梗多不代表電影好


都是因為多了黛安娜·普林斯……


修改後的答案

有人覺得原答案站隊太明顯,那換個答案!

《蝙蝠俠大戰超人》的北美票房有多好?作為DC開篇之作的第二部,影片在北美首周怒砍1.66億美元創三月最佳開畫票房紀錄,上映64天累計高達3.29億美元。對比各個系列的第二部的表現,你會驚人的發現《蝙蝠俠大戰超人》無疑是影史最成功的一部。

各大熱門系列第二部作品的票房

漫威《無敵浩克》
北美票房——1.35億美元
全球票房——2.63億美元

《速度與激情2》
北美票房——1.27億美元
全球票房——2.36億美元

《猩球崛起:黎明之戰》
北美票房:2.09億美元
全球票房:7.11億美元

《終結者2》
北美票房——2.05億美元
全球票房——5.20億美元

《奪寶奇兵2》
北美票房——2.48億美元
全球票房——3.90億美元

《玩具總動員2》
北美票房——2.46億美元
全球票房——4.85億美元

《暮光之城2》
北美票房——2.97億美元
全球票房——7.10億美元

《超凡蜘蛛俠2》
北美票房——2.03億美元
全球票房——7.09億美元

《X戰警2》
北美票房——2.15億美元
全球票房——4.08億美元

《星球大戰:帝國反擊戰》
北美票房——2.90億美元
全球票房——5.38億美元

《哈利波特與密室》
北美票房——2.62億美元
全球票房——8.77億美元

《諜影重重2》
北美票房——1.76億美元
全球票房——2.89億美元

《碟中諜2》
北美票房——2.15億美元
全球票房——5.46億美元

《星際迷航2:可汗的憤怒》
北美票房——7891萬美元

《異形2》
北美票房——8516萬美元
全球票房——1.31億美元

《007之俄羅斯之戀》
北美票房——2480萬美元

所以,答主所說的鍋並不存在~


——————————————————分 割 線—————————————————————

某人的答案

哈利波特第二周跌了80%,沒人說是世紀醜聞。幾乎沒人提。
婦聯2第二周跌了60%,沒人說是票房慘敗。
雖然後勁不足怪渣導片子前半部分實力趕客,但是也不至於票房慘敗。
很有可能達到不了預期,還需要觀望。

——————————————————分割線——————————————————————

只想說有的票房小白太可愛了,先不說有沒有人提的事情了,你確定要拿《超蝙》和HP8、TA2這兩個片子比?

《哈利波特》大結局次周末跌幅72%(我不知道你那個80%怎麼估出來的),已經是當時的世紀醜聞了。但是人家第三四五周跌幅控制得當,沒有你《超蝙》周周末心情好跌55%,心情不好跌60%的水平厲害。而且你肯定不知道《哈利波特》上映的第二周末有《美國隊長》的狙擊,而《超蝙》第二周末同期的競爭幾乎為0,然後跌了69%。

《復仇者聯盟2》跌60%不是世紀級別也算年度級別大丑聞,但是人家開畫是1.91億美元,不是1.66億美元,第三周以後的跌幅控制還比《超蝙》強。So,我是不知道你拿《復聯2》出來是捧超蝙還是踩《超蝙》。

再說《復聯2》那票房你確定算慘敗?北美4.59億>3.15億的《超蝙》,全球14億>9億不到的《超蝙》。好像連很多BvS粉都不認為BvS是慘敗,然後《復聯2》就是慘敗了?

《復聯2》後勁(累計/首周末)為2.4,屬於正常後勁範疇。《哈利波特》大結局後勁2.25,屬於較差後勁範疇。

然後我們偉大的《蝙蝠俠大戰超人》,極有可能成為第一部開畫破億,後勁不過2的影片。這是極度粉絲向的《暮光之城》系列都沒有做到的壯舉。

So,誰好誰壞,一目了然。

———————————————————分割線1————————————————————

知道有人想說BvS已經比漫威剛起步的鋼鐵俠好很多。

然而,拿08年3億級別的片子和16年3億的片子比較,好像不太合理。

截止08年12月31日,北美歷史票房排行榜,《鋼鐵俠》排名第21.

截止2016年4月22日,北美歷史票房排行榜,偉大的《蝙蝠俠大戰超人》排名第48。排在第21的是《變形金剛2》的4.02億美元。

按照通貨膨脹來算,《鋼鐵俠》的票房為3.8億美元
21名,4.02億美元,3.80億美元,三個指標超蝙沒有一個達到,何來「完爆漫威起步」的結論?


請看加長版!
想表達的內容太多又不能拆成上下部,扎導只恨自己不是大導演,不能把電影剪成3小時。院線版刪了30分鐘的線索,導致情節推進很急,加長版詳細解釋出蝙蝠俠和超人如何誤會對方,一個認為對方無法無天的偽神,一個認為對方是搞亂哥譚的地下判官,在Lex Luther陷害下,兩位都以為對方害死了人,才打架的。


哈利波特第二周跌了80%,沒人說是世紀醜聞。幾乎沒人提。
婦聯2第二周跌了60%,沒人說是票房慘敗。
雖然後勁不足怪渣導片子前半部分實力趕客,但是也不至於票房慘敗。
很有可能達到不了預期,還需要觀望。


花時間花錢去看了一部大失所望的片子,接著還得受到一批所謂DC粉「你不懂欣賞就是個無腦黑」的指責。

為了不讓我的朋友們遭受一樣的待遇,我對所有問要不要去看BVS的朋友都給出了「你可以N刷動物城或者支持新晉奧斯卡影帝」的誠懇建議。

間接上為BVS第二周的票房跳水出了微不足道的一點力量。

現在看到一群臉腫得眼睛都睜不開的所謂DC粉罵天罵地罵社會罵全世界都在針對他們的樣子,實在太娛樂了。


淘寶權


守望者投入過億,全球票房還不到兩億,從DC選了渣導我就知道BVS前景不妙。追憶似水年華,尤利西斯是不錯,可它們能賣過哈利波特嗎?如果BVS是文藝片演員片酬少,華納投資小,那現在這票房當然不錯,可惜超級英雄電影就是商業片,投入巨大,玩意識流不會有啥好結果的。


無法否認華納這上司是真的豬


貴乎很多跟風帶節奏的嘛


因為大家都在等導演剪輯版和dvd


扎導,我帶著我路人同學看得,雖然她能看懂但看完覺得莫名其妙沒啥意思。電影的畫面很好看用心,演員也不齣戲,但是劇情推進有點亂,畫面轉換也太快了。不只是對路人觀眾不友好,是電影本身有問題,想鋪墊的正義聯盟也讓人沒啥興趣。


感覺就是兩極分化,看過漫畫有底子的叫好。不懂的人看的完全蒙逼,慘敗是必然的,畢竟看漫畫的少,雖然漫畫是神作,但年代太久遠了。


導演的鍋最大,有人說是編劇的鍋,但其實整個故事的框架是導演定下的。扎克是個好迷弟,但真不是一個會把故事講的有節奏感的導演。


扎導和華納都有鍋,華納佔大頭
影片票房勉強算合格不能說是慘敗,但對於對抗復仇者聯盟的年度扛鼎之作來說未免有些失望
其實我內心是非常欣賞扎導的
光憑這幾個分鏡就足以讓我愛死扎導了

先分析扎導
猜火車這哥們說的不錯,扎導的影片通常要看藍光加長版才有味道
別的地方不提了,長片導演在天朝是天大的劣勢,
3小時多的電影為了影院拍片需要(一片少幾十分鐘積贊起來就可以再排好幾場電影了),
活生生剪掉幾十分鐘,劇情聯動性受到了阻礙。
扎導演拍小格局電影真實沒話說,以小見大波瀾壯闊,但拍大電影就顯得臃腫了
藍光加長版在導演心中才是真正的作品 —— 海闊憑魚躍我自由發揮
但在電影院里的就必須砍成商品

作品可以不需要太多的妥協,但商品必須妥協。

再說華納
華納相比迪士尼漫威來說目光短淺準備太不充分了,
那個閃電男孩(哈利波特)讓華納賺得「盆滿缽滿
隔著屏幕都能聞到它的一股驕傲氣息
再有華納05年的《蝙蝠俠俠影之謎》巨大成功給了華納很大的決心 —— 爆發DC宇宙
此時他是先行漫威一步的
不想《超人歸來》遭遇滑鐵盧,MDZZ……
況且超人和蝙蝠俠他們在電影中一點聯動都沒有啊親!!
所以還是繼續拍閃電男孩和蝙蝠俠吧~~

08年《鋼鐵俠》是一個重要轉折點(此時漫威還沒被迪士尼收購)
相繼而來的《無敵浩克》(綠巨人著實不好拍,在片尾彩蛋提到了鋼鐵俠 )一起正式開啟了漫威宇宙!!

再就就有了後來的《雷神》《美隊》一 一串聯了起來
影迷們樂此不疲得找影片中的彩蛋
最後才有了《復仇者聯盟》
…………………………………………………………………………………分割線等有時間繼續編輯


推薦閱讀:

《蝙蝠俠大戰超人》有哪些精彩的地方?
BVS里如果蝙蝠俠殺了超人那萊克斯後面的計劃豈不是害了人類?
蝙蝠俠大戰超人,毀滅日被超人長矛擊中後為什麼沒有馬上復活變得更強大?

TAG:電影 | 漫畫 | 華納兄弟影片公司WarnerBrosPicturesCo | 蝙蝠俠大戰超人:正義黎明電影 | 漫改 |