哈利波特里的魔法水平是否「一代不如一代」?

或者換個說法:魔法界學術水平是不是像麻瓜科技水平一樣,逐漸進步?或者是相反? 請盡量不要局限於一兩個魔法師個體(畢竟論魔法,誰也比不過「牠」的),希望大家能討論出反應一個時代整體魔法學術水平的辦法。


我突然意識到,如果真的以「代」為量詞,就不能比較鄧布利多伏地魔哈利這些「個人」,這問題恐怕沒有答案,書里哪有權威人士比較過每一代?比如教育部統計報告。。。如果只根據書中的描寫,我是不知道怎麼以「代」為單位比,老鄧那代就描寫過四五個人(鄧布利多三兄妹,格林德沃,多吉),老伏那代能出場的不是食死徒就是鳳凰社骨幹,都是能力強的人,這麼採集數據不好吧?
哈利那一代的數據也不好採集,看似出場人多,但是主角視角是大殺器,由於其特殊身世和體質,哈利只關注三類人1要殺他的 2他恨的 3他暗戀的,不會去主動關注哪個同學是天才,哪個同學創造能力強。比如hp3登場的塞德里克,哈利之前不知道這麼有優秀的同學,得知要和他比賽才開始留意。赫敏三年級矛盾的課程時間都是羅恩注意到,說給哈利聽。羅恩對哈利的嫉妒也是爆發之後由赫敏給哈利解釋。(哈利這朋友當的。。。)
主角對身邊好友這麼不留心,也就不可能積極發現陌生的天才同學,所以書中沒寫更多同齡能人,但是不代表沒有。

所以我原來的答案只能默認題主是想通過幾個人來比較,抱歉了各位

——————————原來的答案———————

你拿鄧布利多的110歲,伏地魔的70歲,和哈利的17歲比,沒有年老體力的衰弱只有知識和能力的積累,不公平啊!

什麼你說你比的是在同樣年齡不同年代的人?

哈利同齡人有長期年級第一學霸赫敏,不僅學習好紀律好還要研究奴隸制,成立相關組織,之前沒人關注過家養小精靈的問題。有學習好當級長還當魁地奇隊長的校草級帥哥塞德里克,完美無死角。實在想比「在十六七歲就要琢磨殺人」這點,咱也有德拉科小馬哥要殺校長,他跟班克拉布則學會了索命咒和邪惡的厲火。

就算是哈利,也不只會「除你武器」,他還會「呼神護衛」,我不知道未成年人能召喚出肉身守護神算多厲害,但是看書里成年人的反應,hp5受審時法官博恩斯和其他人員都很感興趣,顯然這種事是不常見的。當然救世主君是環境所迫導致魔防水平近乎開掛。

「你們這幫學生一屆不如一屆」這句話我真的好討厭!


其實魔法世界和現實世界是差不多的,至少我認為魔法世界沒有倒退。魔法水平其實主要考慮兩點:
1. 教育與學術
2. 人口

先說教育與學術。全書是以哈利波特的視角推動的,所以我們很難看到「日常」的魔法世界,特別是成年人魔法世界的樣子。就像你不能用初高中生的水平來揣測碩士博士一樣,你不能用霍格沃茨那種基本教育來判斷整個魔法世界的學術體系。但有幾點可以從書中看出來:

1. 魔法世界存在學術組織與相關的期刊
在哈7中,緬懷鄧布利多的時候提到了他在《今日變形術》,《魔咒創新》和《實用魔葯大師》等學術期刊上發表過論文。
希望你們關注到了我加重的詞,巫師界的創新應當從未停止過,包括魔咒、魔葯的研發,只是所處時代不同,大家的研究方向也會不同。混沌時代、戰爭年代,黑魔法就是武器,就是性命,他們不黑。而和平年代,這些就是兇器。這和人類社會對槍支的限制沒有什麼差別。

2. 學術界發展的必然
我高中畢業的時候大概就知道些牛頓之類的古時代大名人,那些走在前沿的人名根本不清楚……
學術這種東西就是這樣,隨著時代的推動,「大名人」會越來越少,而能為人們所熟知的,並非就是最厲害或是最正確的。
我們不能因為當今世界只有一個為人熟知的霍金,就判斷這個世界的水平下降了。

人口。人是第一生產力,巫師是藏在麻瓜世界邊邊角角里生存的一類人,當之無愧的少數民族,在使用魔法的時候還有諸多的政治因素的考量(比如不能當著麻瓜的面)。巫師的人口數量決定了魔法世界的水平推動,會具備一定的偶然性,他們比龐大的麻瓜社會更需要「天才」。
讀書就可以注意到,霍格沃茲似乎並不像電影里那樣人丁興旺,就連教師的數目都可以掰著手指頭算出來(鄧布利多甚至一度要為找不到教師而一而再再而三的拉退休教師來填坑)。從哈4來看,歐洲的另外兩所大型魔法學校比起霍格沃茨來說,還要更可憐一些……
在O.W.Ls考試上的考官,甚至於當過鄧布利多的考官,這說明什麼?
1. 巫師有獨特的延年益壽的方法,從而使得他們的勞動力人口幾乎可以不受生育率的影響(你看看尼可勒梅……)
2. 如果一個人永遠在崗位上,且他的智力能力不會因年齡而下降太多,那麼年輕人接替崗位的可能性就比較低,也就是說崗位的流動性相對比較低

這其實在說一種可能,雖然看上去巫師界的權威們都老態龍鍾後繼無人,但實質上這些「老態龍鍾」的人和麻瓜世界裡的40、50、60的人沒什麼區別,而新晉巫師通常不具備資格擔以重任(就連小湯姆里德爾都被認為不宜畢業就來教書)。

至於哈利最後的那謎の除你武器……一方面是小說的戲劇性設置(畢竟是哈利學會的第一個防禦魔咒……),另一方面作者也算是自圓其說了。作為一個O.W.Ls剛剛通關的(高中)畢業生……菜雞也是合理的,伏地魔是自己K.O.了自己。這說明不了鄧哈兩代的差距。

======以下是一本正經的胡說八道=====

魔法世界和麻瓜世界雖然看上去差距顯著,但實際上他們的差距也在縮小,甚至於魔法世界在某些方面更落後一些:
1. 食物由巫師施加魔法操控或小精靈來烹飪 - 人工魔法流水線 vs 現代化工業流水線
我覺得這方面魔法的優勢愈發的不明顯,目的都是為了餵飽人民。

2. 交通網路 - 飛路網、門鑰匙、幻影移形 vs 現代交通系統
巫師的交通系統擁有無可比擬的優越性,因為這些都是瞬移啊……騎掃帚的都是情懷黨。這使得巫師們的通勤效率比麻瓜們高了不知道多少level,在可以預見的未來中,我認為麻瓜都不太可能發明出可以比擬的交通手段。但另一方面,這種效率提升,並不能拉開麻瓜和巫師界的差距因為……

3. 通信 - 貓頭鷹、紙飛機(魔法部的SMS)、飛路網 vs 現代物流、手機微信、視頻聊天
這個不得不說,巫師界完敗,可以說,他們雖然在通勤上效率更高,但是通勤的目的:信息交換方面,效率卻非常得低。

4. 政治與軍事
這個不得不說,一隊訓練有素的巫師,是可以摧毀麻瓜世界的。並不是所有的巫師都不了解人類社會的運作方式(你看金斯萊連首相都要誇),對於巫師而言,麻瓜世界毫無機密可言,雖然不可否認,麻瓜在人口和軍事力量上可以完爆巫師,但是在如今信息戰至關重要的時代,不戰而屈人之兵,或挑起麻瓜內戰,我認為對於巫師界而言並非難以做到。 但我們要注意,這是和平年代,巫師世界的資源沒有受到威脅,生存空間也沒有被擠壓,因此他們沒有理由發動血統信仰之外的戰爭(而這部分人,少之又少,正如書中所說,純血統的巫師已經非常少見了)。

5. 醫療
這沒啥可說的,麻瓜會得的病,巫師也可能得,反之亦然。魔法界的醫療水平是過硬的,也正因如此,他們的壽命可以比麻瓜更長。不過麻瓜的醫學的上升,也在縮小巫師界和麻瓜界的差距。

正因為巫師界與麻瓜界之間的差距縮小了,所以魔法界實質上已經接近了天花板,他們的生活可以很舒適、便捷,健康可以得到保證,沒有戰火叨擾,很多事都可以靠魔法自動化完成(例如麗塔斯基的那個聲控帶自動潤色功能的筆記)……實質上就是在說,他們的發展空間已經相對麻瓜而言較少了,因為對於他們而言,屠呦呦的成就不值一提。而麻瓜將自己世界的日新月異和魔法世界的一成不變一對比,自然很容易就覺得他們已經墮落頹廢了。


於是在魔法界的知乎也有人提問:麻瓜們是不是一代不如一代了?
前有上古大神阿基米德亞里士多德合成二德
中有蒙古大帝成吉思汗文藝復興三位文藝青年力學泰鬥牛頓
後有電學狂魔特斯拉你不懂我愛因斯坦
如今的麻瓜們和之前的比起來是不是弱爆了?

(太認真你就輸了)


這個問題取決於你怎樣理解」魔法水平「這個概念。
首先我們要承認一個前提,無論《哈利波特》系列多麼受歡迎,它究竟還是一部連載小說,受限於篇幅和劇情安排,對於世界觀的展開一定會有所缺陷。譬如說,第一部中地精銀行一段顯示魔法界還是金本位制,金加隆這個名詞也顯示了這一點,於是一個自然而然的問題是來自人類世界的黃金流入是如何被阻止的,尤其考慮到巫師的能力是如此神通廣大,巫師世界如何維持他們的金融體系本身是個相當複雜的問題。再譬如說,部分能夠變身成動物的巫師被稱作阿格馬尼斯,小矮星彼得是其中的代表人物(之一),在劇情中,他失去了自己的手指,於是他變成的老鼠也少了一根手指。這似乎在暗示阿格馬尼斯的動物形態與人形態存在對應關係,然而我一直很奇怪,如果動物形態下折斷了尾巴最終會如何反應在人類軀幹上?還有一些細節爭議,如變形咒能夠將人變為動物,或者將某一種物質變為另一種物質,當然變形時間是有限的,於是會帶來一些有點奇怪的思索,如果我們將鋼鐵變為清水,然後將變形後的清水注入某人的身體,變形術時間截止時會發生什麼?更進一步的,如果我們真的希望刨根問底的話,如果一個人被變形為一頭豬,它是否能和豬產下後代?還是依舊可以和人產下後代?這個產物在變形術終止時會有怎樣的變化?
你看,如果我們真的仔細去思考,很快問題就會滑落到某種不可描述的境界了,這是我們都不希望看到的。
所以我們這裡必須首先確認這個前提,J.K·羅琳所創造的這個世界本就不是一個完整的世界,就像鳥山明創作的《七龍珠》一樣,《哈利波特》最初的定位只是一本校園奇幻小說,作者並沒有準備創造一個全新的世界。因為這只是一本小說,作者不可能將自己都不了解的金融知識賦予巫師界,為他們塑造一個完美運行的金融系統;也因為這只是一本小說,我們永遠看不到哈利拉屎或者赫敏大姨媽之類的情節,我們好像也沒看到過羅恩刷牙,可是抽水馬桶、衛生麵條和牙膏的確是現代化產物,這些東西出現在一個魔法世界好像很奇怪,可是如果一個魔法世界連這些都沒有似乎更奇怪。我們現在的生活已經牢牢嵌在近代科技的偉大發展上了,很多現代用品對我們來說習以為常,如果麻瓜物品真的在巫師世界被嚴格控制,他們的生活一定會有很多令人吃驚的東西。
回到本題,題目的關鍵在於我們如何理解」魔法水平「這個概念。《哈利波特》系列世界並不像起點玄幻小說一般,存在升級練功冥想突破的環節,整個霍格伍茲的課程設置更類似於知識的傳授和技巧的訓練。伏地魔也好,鄧布利多本人也罷,他們的魔力似乎都是天然成長的,不像火影死神,《哈利波特》系列世界中的每一個人物,除開法術熟練度和年齡導致的變化,基本實力是禁止不變的。
所以本題基本是無解的,情感上我們顯然不能接受伏地魔的阿瓦達索命和馬爾福的阿瓦達索命是一樣的,可是從小說給出的線索,我們也並沒有辦法發現除了熟練度之外對法術效果存在影響的其他因素。我不是說因此我們就要認為伏地魔和馬爾福的同一個咒語就是效果等同的,而是說我們無法解釋這種不同存在的原因。
我們沒辦法解釋是什麼影響了法術的威力,也就沒辦法解釋為什麼伏地魔是伏地魔,金妮只是一個普通小巫師,這個問題放大到一個具體的年代比較,勢必會導致我們無法衡量兩個不同時代魔法水平的高低。這裡可能有魔力大小、天賦因素、血統論甚至元素濃度等很多原因,問題在於我們無法確定是哪一個。
目前我們已知的是,魔法界關於學術方面的積累和研究隨著時代推進在不斷向前,諸如鄧布利多之類的學界大牛功勛卓著,在《哈利波特》系列的開篇就已經介紹過其發現龍血十二種用途,我們有理由相信,魔法理論、元素認識、施法技巧乃至實用性咒語在不斷的發展,但魔法師的戰鬥力乃至更多神秘側的特質是否也在進步,我懷疑J.K·羅琳自己也無法給出答案。
畢竟,這原本只是一本普通的奇幻校園小說而已。


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我覺得電影 Fantastic Beasts and Where to Find Them 最重要的意義就是證實了「巫師的魔法水平是一代不如一代」的。電影中大多數巫師都比哈利 · 波特時代有更強的力量。

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不贊同 @dolphin G
哈利波特里的魔法是可以一代更比一代強的
他自己評主觀劃分的幾個時代,並且拿自己劃分時代的出現傑出人物數量作比較,不考慮時間跨度不考慮環境因素,不考慮綜合實力並且拿哈利當做一代中魔力最強的代表和鄧布利多,霍格沃茲四巨頭來對比,根本就是不公平,他評論「除你武器」的口氣和第五部DA的那個高傲的赫奇帕奇厄可一樣可笑,說的主角像是只會這一個咒語的白痴,巫師戰鬥靠魔杖,沒魔杖不可饒恕咒一樣發不出來,在之前先發制人把對方武器打掉難道不是最好的辦法?
哈利雖然是主角,但是他沒辦法代表他那一代魔法最強的人,羅琳設定他是個被命運選中有天分但不是天才的成長型普通男孩,所以拿他跟各個時代天才級別偉人比較不太具有可比性,
題主問題是哈利波特魔法界是不是一代不如一代,你不能拿過去時代已成年整個魔法界某個天才,和書里跌宕起伏的霍格沃茲學校孩子比,哈利被設定不是天才,天才不是每個年代都有的,上一代天才和下一代天才在同年齡情況下能力不分上下,鄧布利多和霍格沃茲四巨頭在魔力智商情商上不比他們差,你不能因為鄧布利多沒創辦學校就認為比他們法力差,就跟現代沒有建造埃及金字塔就說現代建造技術比古代差的遠了一樣可笑
伏地魔也和鄧布利多能力不相上下,尼可勒梅(別忘了這個第一部出現就活了665歲的傑出巫師發明了魔法石,在霍格沃茨四巨頭之後的時期,)他和鄧布利多是好朋友,兩個人差500歲,不正是證明在魔法世界新時期和舊時期一樣總是有卓越的天才出色的巫師出現,也許哈利這代沒有,但是羅琳魔法世界、所穿插的這種規律來看,魔法沒有一代代衰落,每個時期都會出現像尼可勒梅,鄧布利多,斯內普,伏地魔,這種創新發明型人才,哈利那代孩子全書以哈利視覺描寫,沒有鄧布利多那種全才,未必沒有斯內普那種內向不愛張揚鑽研某一領域的天才,羅琳沒寫不代表沒有,並且這種推斷不是沒有根據的,
恰恰相反哈利波特魔法界水平不是程直線下降模式,而是像心電圖一樣,這個時期出現霍格沃茲四巨頭推動魔法上升,下個時期出現尼可勒梅發明了魔法石,平穩過渡一段時期出現鄧布利多和格林德沃推動歷史前進,再過一個時期出現伏地魔,到了哈利時期魔法再次趨於平穩狀態,而不是到了主角時期魔法就比上一代差就沒落了,別跟金庸比,金庸世界到後來鹿鼎記武功已經不需要了,巫師不會到最後變成麻瓜的
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PS:哈利波特裡面有個零食叫巧克力蛙,裡面有500個著名對魔法界有貢獻的巫師,羅琳沒有細講但她在魔法石通過羅恩口中提到幾個是不同時期的魔咒或者魔葯或者其他魔法物件的發明家,不能說他們不是傑出的巫師,所以這也是表明在舊時期和新時期都有傑出有貢獻的巫師存在,就算哈利這屆學生中沒有,未來不可能就卡殼了中斷了,魔法就沒落了
而且拿金庸和哈利波特比是幾個意思,這兩個飛馬牛不相及的小說有可比性嗎?這是在黑金庸還是黑羅琳啊

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更新:有人跟我爭論。詹姆在哈利那個年紀都會阿尼瑪格斯了。哈利就不會。我無語問蒼天,詹姆和小天狼星,小矮星彼得之所以要修鍊阿尼瑪格斯是為了盧平,為了能在他變成狼人時候陪他,這就跟哈利為了抵禦攝魂怪13歲去練習守護咒語一樣,因為需要而練,如果那時候形勢需要他們練習阿尼瑪格斯也會去練,這點不能證明哈利比他爸魔力差,
還說斯內普混血王子筆記證明,魔藥學直接秒殺赫敏,我有點驚訝,這有可比性?斯內普在魔藥方面出色這個羅琳在某個採訪說過,大致意思斯內普對黑魔法和魔葯無論在性格上還是資質上都異常的適合有天賦,他在這方面是個天才,赫敏和他簡直是兩個類型人,不能因為赫敏沒有在黑魔法和魔藥學有突出成就表示赫敏整體不如少年斯內普,比如我是個拿了10個優秀的全能學霸,你是個著重於黑魔法和魔藥學出類拔萃的發明天才,這麼比只能說各自有各自特點。


不同意。因為Harry作為主人公,羅琳女士描繪的是當時的眾生百態,而能夠被歷史記住的是那個時代的人當中最厲害的一群。比如Hogwarts的四位元老,死亡聖器的創始人等等。包括Dumbledore,Voldemort,Grindelwald等等。就像你知道唐太宗,魏徵的故事,他們有許多重要的成就,你卻無法認為我們現在不如當時。魔法世界也是一樣的。而且,說Harry實力很差的知友忽略了他只有17歲,幾乎所有知識都來自學校。而Dumbledore和Voldemort都是日後一步步學習才有了如此的成就。所以你可以說魔法世界的發展進入了瓶頸,但是你絕不能認為他在倒退。有人會認為20世紀70年代的人(James,Lily,Snape,Sirius等人上學的時代)比90年代(Harry,Ron,Hermione上學的時代)的人有成就,我感覺這是因為當時正是Voldemort發展壯大的時期,不論是想成為食死徒的還是反對食死徒的人都在努力抗爭,就像現實世界的兩次世界大戰,科技發展十分迅速,而和平時期就相對慢一些。


不是。
@dolphin G說的童話時代的三兄弟,為什麼只製造了三件死亡聖器。我覺得更多的是因為材料的限制。比如哈利的魔杖裡面是鳳凰的羽毛。要是鳳凰滅絕了呢?老魔杖也是接木骨製作的。那麼這個材料是不是再也找不到了呢。復活石也可能是收穫的天然產物,而不是製作品。製作隱身衣的材料一般是神奇生物,那麼這個神奇生物是不是滅絕了呢。更有可能的是這件隱身衣的製作甚至是撿到的魔法材料,比如神奇生物的屍體。

魔法是什麼?魔法是天賦,沒有天賦要麼是麻瓜,要麼是啞炮。最重要的是天賦。鄧布利多的天賦年輕的時候看起來很強,發現了龍血的用法。可是斯內普還發明了許多的黑魔法。老波特四人組的地圖記得嗎?相比較之下並不是一代不如一代。更多的是一代更比一代強。赫敏六年級掌握了摺疊魔法。波特三年級掌握的呼神守衛。他們如此年輕就和老一輩戰鬥,並取得了勝利。怎麼能說一代不一代呢。


感覺是。但也說不好。

當年鄧布利多、伏地魔、詹姆波特、莉莉波特、斯內普等老一輩年輕時都是學霸級,而且老一輩有很多創造性成就:新魔咒、新理論等,感覺不要太屌;
而哈利和羅恩比較學渣,最後也變成了傲羅!
雖說他們可能還蠻有「實戰經驗」,但是感覺理論水平還是不行。(但其實從霍格沃茨畢業後他們又經歷了些什麼我們並不知道,也許哈利以後也會發明新的咒語,構築魔法新理論,改造魔法世界格局,建立新的魔法秩序,書寫魔法世界輝煌新篇章!!!)所以從比較微觀的個體角度看整體水平似乎是下降的。


但從宏觀尺度上看:拿我們來說,麻瓜世界給人感覺很多東西也是不及從前,比如治學精神,藝術家風骨等等;然而實質上我們確實是處於進步中的,只是可能你身處其中而未能感知。所以推及平行的魔法世界,歷史的滾滾車輪大概也是不斷向前的!所以「垮掉的一代」也許是個偽命題!

沒有邏輯,主觀感受,別打!

反正不管魔法水平咋樣 !都愛!!


看到大家都在認真嚴肅地回答這個問題,也是覺得很可愛。


是的,巫師們的水平確實在逐年減退的,因為在這個世界上能量的總體是不變的
科技力量和魔法力量共同享用著這個世界的能量原力
當一方增強時另一方勢必減弱
隨著麻瓜們一次次在科學技術上的進步,這世界的魔法元素正在飛快的萎縮
特別是麻瓜們的第一次工業革命之後,魔法界就再也沒有和麻瓜抗衡的機會了
二十世紀之後問題已經迫在眉睫,這世界上的魔法力量隨時可能坍塌,所有的能量原力都將服務於科技力量,還覺得「除你武器」很可笑?說不定哪天早上你剛買的韋斯萊的魔法把戲都沒辦法使用了!
當然這個問題巫師們早就明白,霍格沃茲早早開設了(普通)麻瓜的相關課題
(之前,喜歡和麻瓜接觸的巫師們如果願意的話,只用了解下麻瓜貴族的行為方式就行了,因為他們可以很容易的成為某個國家的金字塔的最高層)
魔法界高層們希望可以有個安全的過渡期,霍格沃茲讓更多的來自麻瓜家庭的孩子上學,魔法部也暗暗資助啞炮們進入麻瓜社會,早晚有一天大家都會變成麻瓜,既然免不了那就接受吧
說回伏地魔,他為什麼討厭啞炮討厭麻瓜血統的巫師?因為魔法力量不夠了啊,他希望把這些少的可憐的魔法力量都交給純血統的巫師使用,然後集中起來向麻瓜社會進攻,在麻瓜各個國家引起騷亂,引發世界大戰,讓麻瓜自相殘殺,釋放那些儲藏在各種彈頭裡的能量原力,只有這樣,世界重歸荒蕪,能量原力再次混淆,魔法界才有可能重新汲取出魔法力量重奪世界的霸權。哪怕為此犧牲這世界上絕大多數的麻瓜和巫師也在所不辭,顯然這並不符合大多數人的利益,巫師們寧願自己的後代像麻瓜一樣生活也不願意讓這世界生靈塗炭
麻瓜的世界,巫師的世界,如果是美好的世界,不都一樣美好嗎?


是。
凡是出現的最屌的咒語都是古老的,愛的守護咒啦,閃回咒啦,不可饒恕咒也不知道啥時候出現的。而親世代以來好像就只有斯內普發明的神鋒無影算是不錯的咒語。
器物上,隱形衣只看到哈利這一件,後來再沒有類似水平的;老魔杖這種神器也是上古以來的;更要命的是當代最頂尖的魔杖製作人也有搞不懂魔杖原理的地方;另一個證據是神秘事務司的死亡廳,帷幕是在魔法部建立以前就在那的;而霍格沃茲到底藏著多少秘密,也沒人知道。
學習方式上,親世代以來基本都是學院派教育了,哈利這一代雖然冒險多多但是魔法能力上並沒有超出學校教育範圍;而死亡聖器里多吉的記敘我們知道,鄧布利多時代是有畢業後「壯遊」的傳統的,這種古典主義的教育無疑遠超了學院教育的範圍。
做個對比 哈利同期最有天賦的巫師是赫敏,她能和鄧布利多在校期間比么。


這個問題的相關,在《哈利波特與理性之道》這篇同人小說的二十二章~二十三章中以哈利的視角討論過。文中的焦點是「魔法是否正在消失」,雖然跟問題的角度有點不一樣,但因為涉及的背景都有比較詳細的討論,所以還是搬運過來吧~僅供娛樂,喜歡的自己點鏈接進去讀,覺得不贊同就摺疊我好啦。

嗯先介an紹li一下:《哈利波特與理性之道》是一本神一般的同人小說,作者 Eliezer Yudkowsky 是個美國人工智慧研究師。小說字裡行間都是以科學的思想方法來分析魔法世界的野心,對理性派和科學geek來說相當有趣;它還改變了原著大部分角色的性格戲份,哈利變成了一個多智近妖的拉文克勞科學家小屁孩(?),苦口婆心地給德拉科洗腦,讓他放棄血統論。

以下選段,講的是德拉科認為「魔法確實一代不如一代,原因是巫師血統不再純正」,然後哈利為了證偽這個假說,設計了個實驗(最後實驗結果證明了魔法並沒有消失,但是巫師不再像以前那麼用功了/大致這麼個意思):

哈利回到他的工作,繼續塗寫了一番,然後把羊皮紙轉了過來,好讓德拉科看到。德拉科傾身靠在桌子上,哈利把發出綠光的燈移近了。

現象:

現在的巫術沒有霍格沃茨創立的時候那麼強大了。


假說:

1.魔法本身正在消亡。

2.巫師與麻瓜和啞炮的混血。

3.施展強大法術的知識正在被遺忘。

4.巫師在小的時候吃了不相宜的食物,或者由於其他非血統的問題,使他們在成人的時候變得比以前弱了。

5.麻瓜的科技干擾了魔法(從八百年前就開始了嗎?)

6.強大的巫師子女比較少。(德拉科=獨子?查一下三個強大的巫師,奇洛/鄧布利多/黑魔王,有沒有有後代。)


測試:

「好了,」哈利說道,呼吸略微平靜了一些,「當你在研究一個令人迷惑的問題,而你完全不知道是怎麼回事的時候,明智的做法是找一些真正簡單的測試,讓你馬上就能夠看到結果。我們需要一些迅速的測試,把這些假說區分開來。在不同的假說成立的前提下,至少會在其中的一種產生與其它假說不同的結果的現象。」


德拉科吃驚地瞪著這張單子。他猛然意識到,他認識的很多純血統的孩子都是獨子。他自己,文森特,格雷戈里,幾乎每個人。大家公認的兩個最強大的巫師是鄧布利多和黑魔王,就像哈利猜測的一樣,他們都沒有孩子……


「區分2和6會非常困難,「哈利說道,「兩種都是基於血統的假說,你必須記錄魔法衰落的曲線,把它和各種巫師的子女數目對比,還要衡量麻瓜出身的巫師相和純正血統的巫師的魔力,進行比較……」哈利的手指緊張地敲打著桌面。「我們暫時把2和6合併起來,把它們統稱為血統論假說。4不太可能,因為巫師在開始食用這種新的食物的時候,大家都會注意到魔力忽然下降的情況,很難想像有什麼東西會持續地變化八百年5同樣不太可能,沒有忽然的下降,麻瓜在八百年前也沒做什麼。再說了,4看上去很像2,而5看上去很像1。所以總的來說,我們應該努力把1,2和3區分開來。」哈利把羊皮紙轉向自己,在這三個數字上畫了一個圈,又轉了回去。「魔法正在消亡,血統正在變弱,知識正在消失。有什麼測試在不同的假說成立的前提下會產生不同的結果?我們看到的什麼現象可以證偽這些假說中的其中一種?」


「我不知道!」德拉科衝口而出,「你為什麼問我?科學家是你啊!」


「德拉科,」哈利說道,帶著不顧一切的懇求的語氣,「我只知道麻瓜科學家知道的事!你是在魔法世界長大的,而我不是!你知道的魔法比我多,你對魔法的了解比我多,這個理論本來就是你想到的,所以開始像一個科學家那樣思考,解決這個問題吧!」


德拉科用力咽了口口水,瞪著那張紙。

魔法正在消亡……巫師正和麻瓜混血……知識正在失傳……


「如果魔法正在消失的話,這個世界看起來會是什麼樣子?」哈利·波特問道,「你對魔法的了解比較多,應該由你來猜,而不是我!想像一下,如果你在講一個這樣的故事,故事裡面會發生什麼?」


德拉科想像了一下。「從前的魔咒如今不靈了。」巫師們醒過來,發現他們的魔杖是一根木棒……

「如果巫師的血統正在變弱的話,這個世界看起來會是什麼樣子?」


「人們做不到他們的祖先能做到的事。」


「如果知識失傳了,這個世界看起來會是什麼樣子?」


「人們不知道應該怎麼施展一些魔咒……」德拉科說道。他停下來,被自己嚇了一跳。「這是一個測試,對不對?」


哈利果斷地點點頭。「這算一個。」他在羊皮紙上的測試那一行下面寫道:

A.有沒有我們知道的但是無法施展的魔咒(1或者2),或者,有沒有失傳了的魔咒(3)?

「這個測試可以把1,2分到一邊,3分到另外一邊,」哈利說,「現在我們需要想辦法把1和2區分開來。魔法在消失,血統在變弱,我們怎樣才能看出區別?」

「霍格沃茨以前的學生在一年級會學習什麼魔咒?」德拉科說道,「如果他們曾經能夠施展更強大的魔咒的話,就意味著當時的血統更強——」


哈利·波特搖搖頭。「也可能是魔法本身更強。我們必須設法找到不同。」哈利從椅子上站起身來,開始在教室里神經質地踱步,「不,等一下,或許那還是有用的。假定不同的法術需要消耗不同的魔法能量,那麼如果環境里的魔法變弱了的話,最強大的法術就會最先消失,但是大家在一年級學習的內容仍然會相同……」哈利的緊張的踱步速度加快了,「這不是一個很好的測試,更多是在區分是強大的魔法在消失還是所有的魔法都在消失,一個人的血統如果太弱的話,也許學不會強大的法術,但是還是可能學會一些簡單的魔咒……德拉科,你知不知道在同一個時代里的強大的巫師,比如本世紀的強大巫師,在童年的時候是不是比其它的孩子有更強的法力?如果黑魔王在十一歲的時候施展冷卻術的話,他會把整個房間凍起來嗎?」


德拉科皺起了臉,努力地回想。「我不記得聽說過黑魔王小時候的事,不過我記得鄧布利多在五年級變形學普通巫師考試等級測驗的時候曾經有過驚人的表現……其它強大的巫師在霍格沃茨的時候成績也很好……


哈利皺起眉,繼續踱步。「他們也許只是比較努力而已。無論如何,如果一年級的學生一直都在學習同樣的魔法,效果也和現在差不多的話,我們可以把它稱為在1和2當中傾向於1的不充分證據……等等,暫停一下。」哈利站住了,「我還有一個測試,可以把1和2區分開來。解釋需要花一些時間,它會用到科學家知道的關於血統和遺傳的知識,不過要問的問題很簡單。如果把你的測試和我的測試綜合起來,而兩個測試的結果都指向同一個方向的話,那麼這就是最終答案的明顯的線索了。」哈利幾乎是跑回了桌前,拿過羊皮紙,寫道:

B.古代的一年級學生是否學習同樣的魔咒,效果是否也和現在差不多?(在1和2當中傾向於1的不充分證據,不過血統也有可能只是在強大的巫術方面變弱了。)


C.另一個測試,用關於血統的科學知識區分1和2,稍後再解釋。

「好了,」哈利說道,「我們至少可以試著把1,2,和3區分開來,所以我們馬上就開始吧。等這些實驗做完了,我們再設計更多的實驗。嗯,如果德拉科·馬爾福和哈利·波特一起到處問問題的話,看起來會有點怪怪的,所以我有個想法。你在霍格沃茨轉一轉,專找古老的畫像,問他們在一年級的時候學習的是什麼魔法。他們只是畫像,所以看到德拉科·馬爾福做這種事也不會覺得稀奇。我去問問近代的畫像和活人,有哪些法術是我們知道但是無法施展的。如果哈利·波特問奇怪的問題,誰也不會覺得反常。還有我需要對失傳了的魔咒做複雜的調查,所以我想請你為我自己的科學問題收集必要的數據。這是個簡單的問題,你去問問畫像就應該能夠得到答案。你可能會需要記下來,準備好了嗎?」


德拉科坐下來,從書包里翻出一張紙和一支羽毛筆。他把紙筆鋪在桌上,神色堅定地抬起頭來。「開始吧。」


找那些認識啞炮夫婦的畫像——別做鬼臉了,德拉科,這是很重要的信息。問問近代的格蘭芬多的畫像之類的就行。挑那些和啞炮夫婦很熟悉,記得他們所有孩子的名字的畫像。記下每個孩子的名字,以及那個孩子是巫師,啞炮,還是麻瓜。如果他們記不得那個孩子是啞炮還是麻瓜,就寫「不是巫師」。把每對夫婦的所有的孩子都記下來,一個也不要漏掉。如果畫像只記得巫師孩子的名字,但是不記得所有的孩子的名字的話,就不要記下那對夫婦的任何數據。這很重要,你給我的數據必須來自記得啞炮夫婦的所有孩子的人,熟悉到能夠說出所有孩子的名字的程度。如果可能的話,至少收集四十個名字,如果你還有時間的話,越多越好。你記下了嗎?」


「重複一遍,」德拉科在寫完以後說道,哈利重複了一遍。

「我記下了,」德拉科說道,「但是為什麼——」


「這和科學家發現的一個血統的秘密有關。等你回來我就解釋給你聽。現在我們分頭行事,一個小時以後在這裡會面,也就是傍晚6:22分。我們準備好了嗎?」


德拉科堅決地點點頭。這一切都很匆忙,可是他早就接受過如何在匆忙的情況下行事的訓練。


「那就開始!」哈利·波特說道,扯下兜帽斗篷塞進莫克袋,莫克袋還在把它吃下去的時候,他已經轉過身,快步走向教室的大門,在匆忙中撞到了一張桌子,險些摔倒。

(收集數據的過程省略,然後)

哈利感謝了所有的畫像的幫助 —— 德拉科幾乎是下意識地也這樣做了,並且更加優雅——之後,他們回到了教室。


哈利拿出原來寫著假說的羊皮紙,開始塗寫。

現象:

巫術沒有霍格沃茨的成立的時候強大了。


假說:

1. 魔法本身在消亡。
2. 巫師與麻瓜和啞炮的混血。
3. 施放強大的魔咒的知識正在被遺忘。
4. 巫師在小的時候吃了不相宜的食物,或者由於其他非血統的問題,使他們在成人的時候變得比以前弱了。
5. 麻瓜科技干擾了魔法。(從八百年前就開始了嗎?)
6. 強大的巫師子女比較少。(德拉科=獨生子女?查一下三名強大的巫師,奇洛/鄧布利多/黑魔王,有無任何子女。)

測試:

A. 有沒有我們知道的但是無法施展的魔咒(1或者2),或者,有沒有失傳了的魔咒(3)?結果:由於梅林禁令而沒有結論。沒有已知的無法施放的魔咒,但可能那些魔咒根本沒有被傳下來。

B. 古代的一年級學生是否學習同樣的魔咒,效果是否也和現在差不多?(在1和2當中傾向於1的不充分證據,不過血統也有可能只是在強大的巫術方面變弱了。)結果:第一年的魔咒當時和現在處於同一級別。

C. 另一個測試,用關於血統的科學知識區分1和2,稍後再解釋。結果:在配方中只有一個位置決定你是不是一名巫師,或者你有兩張紙說「魔法」,或者你沒有。(答主註:即是說巫師基因的遺傳符合孟德爾遺傳定律)

D. 神奇生物們正在失去他們的力量嗎?區分1和(2或3)。結果:神奇生物似乎是和從前同樣強大。

「A失敗了,」哈利·波特說,「B是1好於2的不充分的證據。?否定了2。D否定了1。4不太可能,而4也與B不相符。 5不太可能,而D也不支持它。 6和2一起被否定了。這就剩下了3。無論有否梅林禁令,我沒有真的發現任何已知卻無法施放的魔咒。所以,當你把這一切疊加起來後,看起來像是知識正在被遺忘。


陷阱啪的一下合上了。


恐慌一消失,在德拉科理解魔法並沒有消亡之後,他只花了五秒鐘就意識到了。


德拉科猛地推開桌子站起來。他的椅子蹭過地板的時候發出了很大的雜訊,然後翻倒在了地上。

「這麼說,這一切只是一個愚蠢的騙局。」

出處:
第二十二章 科學方法
第二十三章 對信仰的信仰

「榮耀屬於JK羅琳,
功勞歸於翻譯組。」


古老的玄幻世界不都是這樣么,除非羅琳阿姨想寫續集了


是。
童話時代,有老魔杖、復活石、隱形衣。
上古時代,創校四大神。
前伏地魔時代,好歹有老鄧夫夫倆。
然後就是伏地魔了。
然後就沒有然後了,私以為多比的戰鬥力都比主角差不了多少。
另外你看老鄧和伏地魔打得時候多精彩,等到了哈利,除你武器..........?

金庸武俠設定不也是這個邏輯嘛……


是。


不是啊,伏地魔就把黑魔法提高到了新的高度。不過魔法這東西不是科學研究,高深魔法不會寫在書中,拜師也未必能學到,而且有許多條件才能練成。所以就算某個大神發明了某個魔法也未必能傳下來。打個比方,愛因斯坦差不多是近代科學最偉大的科學家,後面沒有能超過他的,但科學卻一直在進步。

從數學角度來解釋,一個數列的子列的下確界隨著首項後移不斷變大


無論西方經典魔幻,或者東方武俠小說,都存在著類似「一代不如一代」的現象。大家一定對「上古諸神遺留下來的神器」,以及「失傳多年的武林絕學」這樣的辭彙不太陌生吧。不難發現這類故事中,主角並沒有自己發明新的招式,而是通過各種奇遇/研究,探索古人留下來的奧秘才習得的。《哈利波特》如此,金庸小說也是如此。

我認為只要作品的世界觀中排斥了科技的元素,就會不可避免地造成「一代不如一代」現象的發生。其實本質上就是科技水平與時代背景的不兼容。看看美國超級英雄系列,時間設定在現代/近未來,人家都是靠科技武裝自己。正是由於科技元素的注入,才能一天換一個新裝備,上演漫威群魔亂舞的戲劇。如果故事背景設定在過去(哈利波特有方便劇情展開的結界,把魔法社會和現代社會分離開了),那麼只有往更久遠的歷史處深挖,故事才編的下去。

因為越遙遠的事情越具有魅力,無論遙遠的過去,還是遙遠的未來。


就像鄧布利多和哈利波特,兩個人魔法水平一看就知道。戰勝伏地魔的是愛,不是魔法。
當然隨著麻瓜世界的發展,魔法能完成的,麻瓜也可以做得很好。


首答啊!
我認為不是。
其實也不算,到後來還是有比較出色的巫師,只不過在伏地魔時期,魔法部思想打壓嚴重,人們思想封閉吧~你可以想想James Poter,小天狼星和小矮星皮特也是自學成才(為盧平學習阿尼馬格斯變形),還有Snape也會自創魔咒。(不過Harry多年使用除你武器,看得我尷尬症又犯了ヽ(???)?)
我覺得是魔法部法律比較嚴,所以限制巫師的創造力吧。


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