從作詞水平上來說,林夕和蘇軾差在哪裡?

看到一個相似問題,不過是把蘇軾換成許嵩。我覺得這樣子把三十歲從安徽醫科大學畢業且自己作詞作曲編曲演唱的人和香港大學中文系畢業只做詞,今年五十五的林夕對比是對林夕的侮辱啊,林夕已經成為這個時代最優秀的作詞人了吧?怎麼能和一個毛頭小夥子比?瞧不起林夕是吧?
我們比一比另一個時代最好作詞人吧,請好好分析下。
原問題答案高票得主我會挨個邀請的,洗耳恭聽你們的言論。
單純比作詞就好,不要說繪畫書法還有文章詩作了以及政治方面了。
最後補一句,我挺喜歡林夕的,尤其是富士山下這首。


那是個月亮 就是個月亮
並不是地上霜

那地上花瓣 看完了就完
沒必要再聯想

什麼秋水 怎麼望穿
什麼燈火 怎麼闌珊
什麼風景 就怎麼看
何必要拐彎

打開門就見山 我見山就是山
本來就很簡單 不找自己麻煩
痛就痛傷就傷 是誰說肝腸會寸斷 混帳

點了燈就會亮 關了燈就會暗
誰活得不耐煩 哪裡來的感慨
聚就聚散就散 誰曾說獨自莫憑欄 笨蛋

那是把雨傘 就是把雨傘
不是感情遺產

那煙消雲散 是天氣現象
不上浪漫的當

什麼秋水 怎麼望穿
什麼燈火 怎麼闌珊
什麼風景 就怎麼看
何必要拐彎

打開門就見山 我見山就是山
本來就很簡單 不找自己麻煩
痛就痛傷就傷 是誰說肝腸會寸斷 混帳

點了燈就會亮 關了燈就會暗
誰活得不耐煩 哪裡來的感慨
聚就聚散就散 誰曾說獨自莫憑欄 笨蛋

打開門就見山 我見山就是山
本來就很簡單 不找自己麻煩
痛就痛傷就傷 是誰說肝腸會寸斷 混帳

點了燈就會亮 關了燈就會暗
誰活得不耐煩 哪裡來的感慨
聚就聚散就散 誰曾說獨自莫憑欄 笨蛋

所以,為什麼要煩蘇軾和林夕?


真的有人把我最喜歡的倆詞人拿來比。。

我很喜歡蘇軾。
「莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行」
「簌簌衣巾落棗花,牛衣古柳賣黃瓜」


我很喜歡林夕。
「害怕悲劇重演我的命中命中,越美麗的東西我越不可碰」
「最美麗長發未留在我手,我也開心飲過酒」

蘇軾的洒脫隨性,林夕的細膩任性,都極具個人風格,他們能夠通過寥寥數語把自我表達出來,不僅完全不受辭彙制約,平仄限制,文字還能夠提升修飾思想的美感。


寫作有三個坎兒。
自然。
獨到的思想。
美感。
其實真正難的是「自然」。把文字當成工具純熟運用,不需遣詞造句,不能以詞害意。
這一點上,他倆都是個中翹楚。

非得要比較的話,我只能說蘇軾流傳下來的詩文我都很喜歡,但也許寫疵了的被自然淘汰了。而林夕的粵語歌詞是真正的隨心所欲,那股子聰明犀利勁兒,那股子自我剖白的狠勁兒,永遠不失分寸和美感。但林夕的國語詞往往受辭彙限制做不到自然,而他的小散文太寡淡了。第一次看他的書,讓我意識到,林夕也不是神啊。


但這又怎樣,藝術家是無法互相比較的,一定要比的話,也只能拿最好的作品比,而不是短處。。


所以我還是那句話,我都喜歡。


此「作詞」非彼「作詞」。詞和歌詞啊就是兩碼事。說實話,比較許嵩歌詞和林夕歌詞一點都不委屈他,挺有可比性的,大量意象的反覆運用。


我從文藝理論方面講點形而上的。


簡單的說,蘇軾思想里儒、道、釋三家觀點是相通的,所以在蘇軾詞的創作中,是融匯了三家所主張的文意理論的,儒家的「辭達」(沒廢話,能準確達意)、老莊的「虛靜」(「萬物靜觀皆自得」抱歉這個我解釋不了只能引用了)、還有佛家的「妙觀逸想」(佛家講的萬象皆入我思。「東南山水相招呼,萬象入我摩尼珠(指人心)。」)。然後進入了劉勰說的「神思」之境界。我大概看了林夕所作歌詞,做好的應該就只有儒家所說「賦比興」中的「賦」和「比」。


蘇詞中有「風骨」美,有「浩然之氣」,寫情「要約而寫真」。你覺得,大體寫歌詞的,有幾首不是為文造情。


答主啊,再不濟也去看看《人間詞話》吧,如果你真的對中國古代詞感興趣的話。不過我覺得你在這裡提這樣一個問題,大體上也不是為了探求蘇詞之好吧。


有回答里說這樣真是太黑蘇軾了,實在贊同。


挺遺憾的,我們初中高中那些年背過那麼多蘇軾的詞魯迅的文,為什麼沒有一個老師能講出他們的精神他們的內蘊呢。


兩位數贊,可以更新了。
我的回答可以總結為,這就是個炸魚的題目,竟然有人認認真真的為此撕逼。都歇歇吧。

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知乎上經常看到的一句話是:「我要評論冰箱好不好,我是不是要會製冷?」
我想答案是毋庸置疑的:「你不需要會製冷。」

但在這個問題上,事情恐怕不是會不會製冷的問題。而是你用過多少款冰箱,知不知道什麼是好冰箱的問題。

蘇軾的詞我們都看過,但大多是課本被強迫看的,除此之外有自行找其他蘇軾的詞來的的人恐怕不多。
林夕的詞也是如此,我們去聽的不是林夕的詞而是具體喜歡哪個歌手剛巧唱了林夕寫的詞我們喜歡了而已。

而同時把兩人的詞都研究透的人更是少得可憐。所以題主,這題目我想沒幾個人能回答你了。


」我覺得這樣子把三十歲從安徽醫科大學畢業且自己作詞作曲編曲演唱的人和香港大學中文系畢業只做詞,今年五十五的林夕對比是對林夕的侮辱啊,林夕已經成為這個時代最優秀的作詞人了吧?怎麼能和一個毛頭小夥子比?瞧不起林夕是吧?「

把問題修改一下就明白差別了。

」我覺得把生於和平年代物質極大滿足的現代社會,大部分人用電腦比手機多的年代,從香港大學中文系畢業才五十五歲以寫男女情慾成名的林夕,和生於戰爭年代仕途家庭多多波折,且在詞人信手拈來的年代還能穩佔詞壇一霸地位的蘇軾相比,是不是對蘇軾的一種極大不尊重。以下省略不改了。「

無意攻擊,我也很喜歡林夕。

我覺得這個問題實質上可能都和林夕沒關係了,作對比的只是」安徽醫科大學「」香港大學中文系「, 」三十歲。。畢業「」畢業寫詞到現在今年五十五「。這兩件事。


從許嵩那個問題過來的,不引戰,簡單說一下。

首先,為什麼是對蘇軾的侮辱,不是對許嵩的引黑呢?

再說,古文這種東西與現代的詞沒有什麼可比性啊,古文要求平仄押韻,現代的詞要求的是填上曲之後有味道就好,比較的東西不同嘛。

想到再補充


我喜歡蘇軾,也喜歡林夕

結論:兩者不一類型,不能相比
(這就好比《蜀道難》和《木蘭詩》哪個文學成就更高一樣,沒有答案)

蘇軾的詞是代表著文人詞的最高成就。

而林夕是通俗歌曲詞作,如同當時的柳永,但不能直接用他的成就類比柳永的成就再去和蘇軾比較(時代不同,「歌詞」的形式早已變化,不論柳永還是蘇軾穿越到今天詞作如何也未可知,同理當今時代也幾乎無人創作文人詞了)

我們對於蘇軾的評價是經過一千多年大浪淘沙才將他推舉到如此高度。況且對於他的讚譽來源不僅基於宋詞,還有宋詩,古文,書畫以及政績,人格魅力等

而對林夕「更公正」的評價也不是在當代


就好比問:從雜文水平上,韓寒和魯迅差在哪裡?!

我認為是迅哥在知乎上被黑最慘的一次!


我本人是蘇軾粉,也是林夕粉。斗膽答。

首先,我不覺得是否能入選語文課本這件事情值得被拿出來討論。蘇軾的詞作當然稱得上冠絕古今,理應被收入中學語文教材。但私以為中學語文選蘇詞的意義並不在於讓廣大中學生了解蘇軾寫得有多好,而是讓那些對世界的認知還不全面的孩子們懂得好的宋詞是什麼樣的,以此引導他們自主去讀更多的詞,接觸更多的來自漢語的美好,這才是真正具有教育意義的事情。林夕有許多好作品,比如題主所提的《富士山下》,這首歌詞的水準完全不輸給大多數現代詩,單論對文字的運用能力絕對足以進入語文課本,但收錄當代歌詞並不是語文教育的使命。


第二,在某種意義上,李白蘇軾這些先人是林夕以及我們這些後來者的老師,林夕的創作技巧以及文字運用,一定有很大一部分是向蘇軾學的,尤其是在這個信息爆炸的時代,我們能輕輕鬆鬆在網上搜到蘇軾的詞去讀去學去理解,最後再應用於我們的創作。當然了,蘇軾一定也在學習前人,比如李白杜甫。第一個把女子的眉毛比作遠山的人很厲害,但在今天「眉如遠山」已經成為了人人都會的成語,不足為奇。同樣的,第一個說出「人有悲歡離合月有陰晴圓缺此事古難全」的蘇軾很厲害,但把美好的期望比作「富士山」的人,林夕早就不是第一個了。「劉郎已恨蓬山遠」這樣的比喻,已經過了太多人的眼與筆了。這也就是為什麼閱讀對寫作水平的提升會有重大促進作用的原因。從這個角度來看,蘇軾一定要強過林夕太多。

第三,蘇軾和林夕的作品,本就是沒有可比性的。我看到很多人說到詞的格律與平仄,這是一個問題,但在宋朝寫宋詞,未必就比在當代寫歌詞困難。讓蘇軾寫歌詞是不可能了,讓林夕寫個宋詞再拿來跟蘇軾比,還算有點可比性。從林夕的好歌詞來看,他的閱讀量和文學素養是遠超於一般人的,「你看他看霧像獵豹望雲」這種話不是誰都寫得出來,讓他填一個宋詞,不一定就比蘇軾差太多。

第四,文無第一,蘇軾和林夕都算得上各自時代頂尖的詞作家,對我們讀者來說只是各有所愛的問題。如果真要比試,就一定得挑個時間到個地點出個題目,看看誰能像曹植或者王勃一樣,《銅雀台賦》《滕王閣序》一甩出來就艷壓全場,讓對方承認技不如人。但事實上,蘇軾寫詞是寫日記,林夕寫詞是寫故事,完全不在一個方向。

最後我必須要強調的是,我曾經答過「蘇軾的詞比許嵩的詞強在哪」這個問題,這才是黑蘇軾黑得最慘的問題。我以上所有言論只針對林夕和蘇軾的對比,並不是當代每一個寫歌詞的都能拿來上升到這個層面去跟蘇軾做比較,比如許嵩,謝謝。


我不覺得林夕的歌詞能夠流傳千古並進入未來的課本......


許嵩黑粉和許嵩腦殘粉已火速抵達戰場
不過這還真是變著法子黑老許,總覺得喜歡不起老許了,畢竟喜歡一個不是主流的歌手就得天天被人黑,對,我是老許腦殘粉


果然黑許嵩在逼乎是政治正確
林夕再怎麼比不上蘇軾也比許嵩強
同樣,許嵩再怎麼比不上林夕也比這個問題下和那個問題下的絕大部分人強


知乎上蘇軾被黑的最慘的一次


又來舉一個比較片面的例子

蘇 明月幾時有 把酒問青天 不知天上宮闕 今夕是何年 我欲乘風歸去 又恐瓊樓玉宇 高處不勝寒 起舞弄清影 何似在人間 轉朱閣 低綺戶 照無眠 不應有恨 何事長向別時圓 人有悲歡離合 月有陰晴圓缺 此事古難全 但願人長久 千里共嬋娟



當時我們聽著音樂
還好我忘了是誰唱 誰唱
當時桌上有一杯茶
還好我沒將它喝完 喝完
誰能告訴我 要有多堅強
才敢念念不忘
當時如果留在這裡
你頭髮已經有多長 多長
當時如果沒有告別
這大門會不會變成一道牆
有什麼分別 能夠呼吸的
就不能夠放在身旁
看 當時的月亮
曾經代表誰的心 結果都一樣
看 當時的月亮
一夜之間化做今天的陽光
誰能告訴我 哪一種信仰
能夠讓人 念念不忘
當時如果沒有什麼
當時如果擁有什麼 又會怎樣


說蘇軾是古往今來詞人第一應該是沒有太大問題,林夕是這個時代的佼佼者,但是同時代也有羅大佑黃霑李宗盛這樣同一級別的人物,個人覺得林蘇差距還是挺大的,有人說夕爺是婉約派,和婉約派的頂端李煜比恐怕也是有很大差距,至於歷史地位我覺得要幾百年之後由後人評價更合適。當然了,話說回來許嵩和林夕的差距也是蠻大蠻大的。。


蘇軾和林夕,一個是神,一個是人;一個才高百年難遇,一個淹沒於當代無數詞作家的大潮中;一個曠達豪情盡現於詞中,一個靠借用古人詞句寫俗世情愛而出名。試問,這能比嗎?能比嗎?能比嗎?重要的事情說三遍。僅從作詞難度和詞作水平就可看出差了多少,這樣的問題還需要人答才能理解嗎?理解嗎?理解嗎?怒答莫贊!


許多年以後,面對被邀請回答tfboys和貝多芬的可比性這一問題,題主將會回想起,那個提出林夕和蘇軾時的遙遠下午。那時的知乎…………


林夕是婉約派的,你應該拿黃霑來比


林夕的詞是寫給他人的
蘇軾的詞是寫給自己的
所以
林夕的詞需要一個能將它唱好的人
而蘇軾的詞只需要適合他自己就好

往俗一點說
林夕是酒店大廚
他烹飪的佳肴 味道毋庸置疑 缺的只是懂得品位的人

而蘇軾是鄉村閑人
他做的野味 酸甜苦辣百般滋味 任憑外人怎麼評論 自己吃得滿意就好

你若非要讓閑人去品位大廚的佳肴
不如吃茶去

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反正都比山高好就行了#圍笑

每次看到高粉拿那幾首什麼所謂的諷刺社會現象的歌詞(違章動物什麼的)來說山高作詞水平不差真的很想笑


如果拿許嵩做計量單位的話,林夕大約是800個許嵩,蘇軾可能接近3000個許嵩了,
當然蘇軾還是得益於當時社會文人詞人的地位,自己又是大官,還會燒東坡肉,
不過蘇軾也不會少於2000個許嵩的,這是個底線,
林夕也佔了和他合作歌手的便宜,但下限我覺得也有500個許嵩吧,
因為是理科生,所以說話比較數據,請見諒。


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