為什麼美術史上的西方油畫中的裸體女人很肥胖？在那時的審美中，這是受推崇的嗎？現當代也同樣嗎？

12-06

謝諾姐 @陳諾邀。

首先，「肥胖」這個詞用得不是很恰當，最好改為「豐滿」。
題主在問題里只提到了油畫，沒有包括史前雕塑之類。但是我想從藝術史的角度給你梳理下，你們看下對不對。

一、原始社會

在這一階段，先民們製造一些豐滿形象的女性肉體，主要體現的是生殖崇拜。2008年發現的霍赫勒·菲爾斯的維納斯」應該算是目前人類對於形體描述的最久遠的記錄。

這些由象牙雕刻而成的雕塑距今約3.5萬年，我們可以看到，當時的人們把女性特徵做了異常的誇大，豐滿的胸部、肥碩的臀部以及明顯的生殖器官，其他的一些特徵比如頭部、四肢反而縮小變得不重要了。

再看這件「威倫道夫的維納斯」，比上面那件更加有名，講藝術史中的女性形象絕對繞不開。但是兩個雕塑比起來很像，都是將誇大女性特徵，使整個形象看上去很「豐滿」。

在那個茹毛飲血、食不果腹的時代，判斷一個女性地位高低的標準，就在於其生育能力是否強大。只要是能生孩子，多生孩子，在當時的人們看來，就是美的。所以先民會用簡潔的線條來突出女性的生殖特點，具有強烈的實用目的。

二、古典時期

但是到了古典時期後，人類進入文明社會，由於人類文明的約束力，包括宗教、道德觀和法學和概念等的制約，人類開始對於女性形象的審美趨於女性本來的面目，排斥遠古時期誇張的女性生殖崇拜的形象，更欣賞健康，趨向於自然的形象，雖然也是「豐滿」的女性形象，但是更多的是在強調「豐滿」女性身體的勻稱、健康。

比如說拉斐爾畫的那些圓潤、豐滿的聖母形象，給人一種非常美好的感覺，充滿人性的光輝。

拉斐爾，椅中聖母，1512

拉斐爾，聖母子，1505

在後來，到了16、17世紀，貿易的發展使得經濟趨向繁榮，人們的觀念開始發生變化，物慾高於精神需求，人們開始尋求一些充滿視覺刺激的圖像。在這種需求下，畫家創作的女性形象更多得具有肉慾和情色意味，而豐滿的女性形象通過肉體的堆積能夠更加這種視覺刺激。

比方說魯本斯畫的女性形象，還有之後洛可可藝術家布歇之類。

魯本斯，維納斯和丘比特，1606-1611

魯本斯，銀河的起源，1637
（媽蛋看了這幅畫之後我再也不能直視牛郎織女了/(ㄒoㄒ)/~~）

弗朗索瓦·布歇，黛安娜的休息，1742

弗朗索瓦·布歇，黑髮宮女，1745

三、現代主義之後

藝術到了19世紀之後，發展得越發迅速、多樣。以前的藝術家還可能受制於委託人的要求，不敢在繪畫作品中加入過多個性情感。但是到了這個時期，藝術家可以更加自主、自由地去創造。對於豐滿女性形象的塑造，也從之前的實用性擴展到了非實用性、形式性。

在這些女性形象的背後，往往隱含著藝術家本人的思考和訴求。下面要來一波圖片了~

Fernando Botero，Mona Lisa，1978

Lucian Freud，Benefits Supervisor Sleeping，1995

Jenny Saville， Fulcrum，1999

Jenny Saville， Prop， 1993

Jenny Saville, Sensastion, 1997
（Jenny Saville的畫實在喜歡，多放幾張= =）

John Currin，Jaunty and Mame， 1997

John Currin的作品大家可以去網上搜搜，很多尺度大的這裡就不放了。

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最後，如果大家對藝術史中的豐滿女性感興趣的話，推薦大家看下下面這個視頻：
超過一百斤的女人也是藝術寵兒

這是我最近參與的一個藝術史視頻的項目，我們會每周製作一個藝術史小視頻，告訴大家，其實藝術史也可以變得很好玩很逗逼。

如果想看更多視頻的話，歡迎關注公眾號：藝起范兒（artfixe）。

下面是往期視頻：
藝術家如何科學養貓
你應該了解的把妹技能
女神入浴的場景是什麼樣的？
照相機捉鬼術-高清觀看

太瘦了只有著衣時才好看（當然不絕對），西方油畫史中的女人雖然胖一些但身體比例還是有些誇張趨於完美（瘦如果美也是這樣），另外歷史上胖還代表著健康和社會地位（俗話說的一看你就是土豪），現當代還是以瘦為美搭配比例的協調

剛好選修課西方美術史，其實不是胖，是健康，你看古希臘時期的雕塑，都是男子健康雄偉，女子也一樣，崇尚武力嘛。
你所謂的西方油畫，都是文藝復興後的，中世紀和之前的畫的保存不了那麼久，還有都是宗教題材，人人都板著臉，跟個柱子不會笑，所以夢莎才那麼牛。復興主要就是復興古希臘文化和藝術。主要都是體現人慾和人本身的美。

非常偶然的看到了這個問題，前段時間還在讀易中天先生的《易中天中華史：祖先》，其中有一段和現在排名第一@劉樺陽的答案開頭非常吻合。
摘錄如下：

第二章女媧登壇
①死對頭
重見天日的女媧，樣子並不好看。
這裡說的「女媧」，在歐洲被叫做「維納斯」。她們是一些考古發現，即原始民族塑造的母親神像。

歲數，都在二萬五千年左右。
後來，越來越多的「維納斯」在世界各地相繼出土，以至於在法蘭西西部到俄羅斯中部之間，形成了一條延綿1100英里的「維納斯環帶」。
咱們自己的「維納斯」，則在山海關外的紅山文化遺址出土，一共兩件，年齡大約五千多歲。
喚醒這些女媧或維納斯的，不是王子之吻，而是考古隊的鋤頭。而且，她們也實在不好意思叫做睡美人。沒錯，這些神像無一例外的都是裸體女人，乳大、臀肥、性三角區線條明晰，卻一點都不性感。她們或者面目模糊，或者表情呆板，或者頭部低垂，或者雙臂萎縮，或者腹部隆起，或者全身肥胖，或者雙腿變成了一根棒子，根本就沒法跟古希臘那斷臂的維納斯相提並論。

至於咱們那兩位老祖母，乾脆就是孕婦。顯然，這不可能是性愛之神夏娃，只可能是母親之神女媧。乳大，意味著奶多；臀肥，意味著善育；性三角區線條明晰，則意味著孩子從那裡出生。安納托利亞的一尊撒塔爾·胡尤克女神像，就明明白白是在分娩。是啊，豆蔻年華體態玲瓏的待嫁少女，在遠古時代其實並不招人待見。史前藝術家們情有獨鐘的，是強健壯碩能懷孕會生育的母親。

「時間是什麼？」「你不問我，我本來很清楚的知道它是什麼。你問我，我倒覺得茫然了。」
出土文物、存世畫作，是當時社會情況的加上作者審美喜好的記錄。如何證明這是主流的審美喜好？
在缺乏高效的信息傳遞渠道和保存介質的時候，怎麼樣形成一種主流審美？
也許是我們想多了吧

說幾個不成熟的小見解。

西方人畫女人，一般就兩種為主，一種是美少女，一種是美婦人，西方人跟東方人不一樣的是，少女體型會偏瘦，婦人因為生育後，體態會更加豐腴，畫家在著筆的時候，也會偏重她們母性的美感和特徵。

再者就是貴族女性一般都偏白胖豐腴，被看作是富貴的象徵吧，其實中國也一樣。鵝蛋臉在西方畫家眼裡是最美的。

可是，別忘了波提切利是喜歡畫瘦子的。

三女神現在看還是大長腿啊。

第一眼看著是胖子，但其實放在現實里是很動人的身材了。比如這幅夏娃。

放一個唐三彩仕女。

為什麼你會覺得那些古典畫里的女人都胖胖的，其實不是她們太胖（個別口味獨特的畫家除外，比如魯本斯，他對於女人的口味即使放在以前也算肥胖的了），而是人類的審美，從持續了幾千年的「豐潤」變成了現代的「骨感」，所以身為現代人的你會覺得她們那叫「胖」。
你猜的沒錯，在以前，東方、西方，人們對於女性身材的審美都以豐潤為主！像現代人這樣，喜歡瘦竹竿的，一米七的姑娘不能超過一百斤、一米六的姑娘必須在八十斤以下的，肢體上有點肉肉就說人家「胖」，非要瘦的跟火柴一樣才叫「身材好」的，擺到過去那都叫異類，叫饑民審美！
雖然我也是現代人，但我不喜歡現代人的瘦削審美。每天走在大街上都能看到好多年輕男女，瘦不啦嘰的，像一堆骷髏在走路！
脂肪和肌肉對於人體的健康非常重要，尤其是女性！期待我們人類的審美再次從不健康的「瘦」變回健康的「豐潤」審美！

其實肥胖和豐滿並不能劃等號。

是因為在古代畫畫的人基本上都是貴族，貴族不缺吃，所以他們喜歡的女性應該多數也是家庭條件好的女性，他們筆下的人物是他們的價值觀罷了，還有油畫好像是在布上作畫吧，所以在觀感上更豐滿。

楊貴妃那時候也是以」胖「為美哈哈哈哈哈

你覺得美嗎？
我覺得很美，即便以現在骨感美盛行的審美來看，這種豐腴也是美極了的。美且真實。
你可以換一個角度，把裡面你認為胖的肉體換成現在審美下的纖細的體態，是不是頓時失去了那種感覺？
其實竊以為這種肉體的豐腴應該也是美化後的，就像你看希臘雕塑下每一個男性都幾乎是力與美的結合，腹肌人魚線鯊魚線都不少，但是真實的情況下古代人個個都身材好到爆炸嗎？怎麼可能呢？
所以我更相信當時的女性沒那麼豐腴，恰恰因為沒有那麼豐腴才會更追求那種豐腴的美。
物以稀為貴，就像現在吃的好了，女性豐腴的體態比纖細的更多了，這種情況下纖細之美才更被人追捧。其實以我個人的喜好，我真的覺得豐腴和纖細我更愛豐腴。
當然我不會告訴你，看了油畫我對自己的身材的信心上升了幾個數量等級的，哼哼。

舉個不恰當的比喻現在很多宅男都喜歡日漫里的大胸妹子雖然那些妹子不肥不過和這些西畫里的女人一樣都是胸大(至少不是飛機場)從古至今對女性的月匈都有著蜜汁迷戀所以不難理解以前都喜歡畫大胸妹(一般豐滿的女人胸都大畢竟以前沒有隆胸這種胸大卻四肢纖細的設定那時候的西方人還是想不出來的)
{不過這東西因人而異吃紅燒肉還有人挑瘦的吃也不奇怪只不過大部分人都吃肥而已}

文藝復興時期人性美價值觀
而且人家哪裡肥胖了啦，好討厭噢

年少的處於青春期的我
有著家族遺傳的大肚子
幸好學到了西方美術史
從此對自己身材充滿信心

剛剛做完西方美術史的作業，翻出了這個老問題，其實並不是當時的女子都是那麼胖也不是當時的審美取向是以胖為美。畢竟中世紀的時候西方女子束腰和中國女人纏腳一樣成為風俗，可見當時還是追求女子小蠻腰的~

辣么為什麼藝術作品中的女人辣么胖呢？！
這是因為從繪畫上來說，當時追求一種體量感！所謂體量就是從畫面比例構圖等方面考慮，這塊必須畫這麼大才足夠使整個畫面和諧！人體畫的夠壯才可以給人以一種分量感，不然會使作品輕飄飄(←_←這是教西美的男神說的！)

另外，題主感興趣的話可以仔細看看西美上的裸體女子的油畫，那些所謂的胖百分之80都是藝術需要，因為從人體科學的角度來講，一個人是不可能長成畫里那樣的(比如，臉辣么小而美，身子辣么胖，都是不科學的！)

所以不要拿胖也是美，維納斯的腿還那麼粗呢！來安慰自己( 我就是這麼乾的……)~認真減肥才是正道(減肥哪有那麼容易，每塊肉都有她的脾氣( p′︵‵。))

不是肥胖啊！你看看那些人的比例，看看人家的線條，那不叫肥胖，那叫健美啊～現代人的審美也不是越瘦越好看，強調的是比例，是線條，是勻稱～
題主覺得斷臂維納斯肥胖嗎？

時尚界是如何推翻傳統的審美，而重新定義女性美的標準的呢？香奈兒是怎麼做到的？

大量的性，色情，反叛，低俗，竭斯底里的表達，表現出內心的空虛和虛無，物質極大的豐富並沒有滿足內心的需求，人類慾壑難填的本性，導致了現在女性悅傳越少的現狀。

嗯，想到我們美術老頭說的。
說是在當時的原始社會當中，將女性的生育看的十分重要，而【也不能說是肥胖吧】豐滿的女性往往象徵著生育能力的強大【= =！】能夠讓自己的部落強大起來增加人數。
也許是後來的歐洲也認為這樣的女性是健康且優美的吧。。。【GUESS】

只是想插一個對本題回答沒啥幫助的話外題：Jan van Eyck那幅畫中的女性並非懷孕，仔細觀察畫面就知道，她只是把長長的衣服抓在身前，從而造成了懷孕的假象。

我覺得畫家選的模特應該就是這樣的身材。

為攢RP 回答一個也是昨天藝術史老師講的 PS:我很佩服這些法國的老師啊整節課完全脫稿講課還能做到內容特別豐富！
老師大概的意思是早些時候因為一些原因宗教吧我想這些畫家畫作的時候是沒有模特的也就是說畫中的女人更確切的是他們對美的理解而並非肖像畫是對他們想法的描述所以我們就會發現其實畫作中的女人大同小異都長得一副模樣而實際上當時的女人不是那個樣子的
所以只能說人們的審美在不斷的改變
我知道我所答非所問不過 LZ贊我一個吧我是乖乖聽課的好孩子啊哈哈誰讓我在攢RP呢 ^^