如何評價京都アニメーション(京都動畫)的動畫製作水平?
姊妹篇:
如何評價 ufotable 的動畫製作水平?
我先問個問題
一罐糖里有100顆糖,小明一秒能拿走2顆,請問他想拿走98顆糖要多少秒
這是一道小學奧數題,答案很簡單,1秒,小明數出2顆糖,然後抱著罐子走就行了。
我的意思是大家答案與其把京都各個優點都講出來太麻煩了,這個細節,那個作畫,改編怎麼樣,分鏡怎麼好。寫的也很多,觀眾老爺估計看得也很迷茫
京都這種公司優點實在太多,要舉也太麻煩了,那麼對於這個問題我們不如逆向思考,你覺得京都動畫製作短板在哪??(記住,我們只討論動畫成品出來後「物理方面」的製作水平,原創不行、製作周期長做的慢什麼的在我這不叫製作水平。)
如果是我的話,首先我就想到一個是打戲,一個是機戰(好像差不多一個區間)
好吧,打戲這個事我也帶過節奏。客觀來說,京都打戲算不上爛,只是算不上「有名」。
是的,就我所知京都似乎沒有那個原畫師以打戲見長,或者那個片段被大家津津樂道拿出來當教學。(好吧,經人提醒有 澤真平, 木上 )
(其實很多時候說一家公司打戲好不好並不理智,還是看「人」。我說madhouse打戲好,你們會拿overlord打我臉,我說madhouse打戲不好,你們又拿一拳超人打我臉。)
不過這樣不能說差,京都最早也是拍過類似動畫的例如全金和munto還是有些感覺的,但是之後向日常校園動畫發展了。並不是說不好,你把日常細節刻畫栩栩如生也很牛逼。
不過到了這幾年反而好轉許多,中二病里的顯卡切換、境彼的幾段打鬥(好吧,境彼那幾段我經常拿來黑的2333)也算開始趨勢。這兩年更長臉,好像故意拿出來說一樣,無彩限雖然被大家噴出屎,但是打戲進步不小啊
在anitama去年3月作畫mad里,無彩限竟然有4集上榜(9、11、12、13),被譽為「京都打戲巔峰」
每月最佳作畫片段--2016年3月_MAD·AMV_動畫_bilibili_嗶哩嗶哩彈幕視頻網
到了妹抖龍更是有故意炫技嫌疑
總體來說吧,京都似乎也有想要向這方面發展的趨勢。反正紫羅蘭小說里也會有幾場打鬥戲,等今年動畫出來大家再評價也不遲。
至於機戰,額(⊙o⊙)…
反正我一、對於全金只能說看過沒這麼研究。二、機戰動畫看的甚是少,我說了也不算。
這裡有個人算是專家,全金吧吧主也是國內知名配音——冷泉映月。他對京都機戰,尤其是京都蘿蔔問題在哪有非常詳細的說明。
久等的Time To Come(三)
平心而論,從整體製作水平來看,京阿尼的蘿蔔戰是比GONZO要良心的。許多人一直誇讚的第一季蘿蔔戰,其實偷懶的地方很多:靜幀、平移、兼用卡,仔細回味一下會發現省錢味很重(而且後期還崩壞)。相比之下TSR的蘿蔔戰則能夠保持流暢連貫的動作,而且沒有兼用卡,作畫非常細膩,但是為什麼並沒有得到一致的好評呢?個人的看法是,京阿尼沒有把握住蘿蔔戰的賣點,蘿蔔該有的「硬」氣、魄力不夠,顯得太「軟」了。
最簡單的一點就是POSE,GONZO雖然省錢的地方很多,有些很帶感的特寫現在回想起來都是兼用卡,但是人家會擺POSE,知道怎樣拿蘿蔔裝逼是綴吼的。
對比一下強弩兩張相對類似的守備姿勢,差別還是顯而易見的,可能京阿尼的宗旨是要體現AS能夠還原人類動作的特點,但是不代表需要寫實到京阿尼風格的人體動作那種程度吧。
順帶這是TSR第一話里宗介打導彈陣地的一幕,由於太像T台走秀所以一直讓我記憶猶新。
然後就是分鏡構圖的問題,或者說是對於重點事物描寫的角度問題。GONZO很擅長以小見大,以局部見整體,不一定要把完整的內容完整的畫面放在你面前,但是卻能夠讓你理解並感受到他的酷炫(反覆使用就是省錢了)。這方面的範例就是強弩的臉、ECS的展開、對戰車ATD的使用與羊肉系統的散熱等鏡頭。
非常經典的鏡頭,GONZO版強弩一股肅殺味撲面而來。而後來TSR里取消了銜刀嘴的設定,不得不說是一個遺憾,對比一下應該就看出來路數不同了吧,京阿尼真的是太「一本正經」了,特別是雙眼這個十字形的閃光(還連起來了)不知道是誰的構想,怎麼說呢,感覺有點蠢(笑)。
對比ECS展開的鏡頭也很明顯,GONZO抓特寫的表現手法很有一種不明覺厲的高科技感,而京阿尼這個也不能說不好,但是有種三好學生寫作文的感覺,能表現的全表現出來反而沒有了抓人眼球的亮點(這應該算是TSR的蘿蔔戰最大的毛病)
從上面這些圖的對比還能看出一點,那就是京阿尼的蘿蔔實在太乾淨了,缺少一種在地上摸爬滾打的陸戰兵器的鐵鏽味。TSR最終話里,強弩是在無人駕駛的情況下分離XL-2緊急展開推進器後強行著陸的,當時可是在地上蹭了老長一段距離,結果看起來還是一塵不染。而GONZO這邊機體身上的各種污漬、痕迹就成了加分點。
同樣是回身一飛刀的對戰車ATD,其實GONZO這個ATD彈出的鏡頭是著名的兼用卡,利用率不要太高,但是人家搞的特別有張力,而且強弩甩刀速度非常快(另一個角度的甩刀詳見對戰巨獸)。相比之下京阿尼還是三好學生寫作文的感覺,動作做的很流暢很完整,每一個動作都給你看的清清楚楚,但是力量感速度感都差了不少。
然後是GONZO的羊肉散熱板鏡頭,肩部展開時很好的表現出了內藏機構的味道,很有feel。背部散熱板也非常有氣勢,重點不是散熱時的粒子特效華麗與否,還是那一股「硬」氣與魄力的問題。
對比京阿尼的散熱板鏡頭,背部的話不過不失吧,也可以說有一種胸中熱情逐漸高漲的感覺(結合最終話劇情),然而肩部散熱板就比較失敗了,設定改成戰鬥後再開啟並沒有問題,但是這個鏡頭是幾個意思,為體現散熱也不用這個角度吧?俯瞰的話肩部散熱板的變化根本微乎其微,啪一下就打開了呼一下就噴氣了,這樣一點感覺都沒有啊!
最後就是速度感、力量感的問題,這在前面也提過了,相比GONZO疾走感較強的戰鬥風格,京阿尼蘿蔔戰顯得太平緩、太穩了,面面俱到但是沒有閃光點,為求動作的圓滿反而使戰鬥節奏變慢。
GONZO的蘿蔔戰中,宗介駕駛強弩的反應是非常機敏的,還好幾次做出過單手撐地空翻、快速脫離火力網等機動,尤其是第一次駕駛強弩與九龍交鋒時,戰鬥的節奏非常爽快。
初次駕駛強弩,雙方都未啟動羊肉因此勝負五五分的戰鬥時的疾走感非常強烈,你來我往連續打了多個回合,AS戰鬥的高機動性體現的淋漓盡致。
而京阿尼這邊的香港決戰,雖說猛毒小隊都在裝逼,但是開打以後的節奏還是比較平緩,尤其是在被第四台猛毒干擾後落地到射出鋼索槍之間的動作實在過於緩慢,大約有3秒左右慢悠悠的抬頭動作,使這裡的節奏感大打折扣。
這兩個相似的高空飛躍的鏡頭,GONZO這邊起跳很快,一點點優雅的滯空後又快速的俯衝下來,撲面而來的強敵感。而強弩這邊,起跳到滯空的速度感都不太行,只有最後俯衝下來時一張大臉的鏡頭比較快。
總結下來就是,GONZO感覺是拿有限的預算把能凸顯出來的賣點給放大,雖然一股省錢味但是觀感還算不錯。而京阿尼的感覺則是滿滿的預算流水賬般的使用,整體製作質量很高但是總是讓人覺得差一口氣,大概是沒有把好鋼用在刀刃上吧。心血來潮也就搞了些對比跟大家探討探討,倒不是想把京阿尼的蘿蔔戰一棒子打死,不如說是一種恨鐵不成鋼的惋惜心態吧。如今京阿尼已經多年不做蘿蔔片,全金新動畫能否再續前緣也是個未知數,即便還是京阿尼接手,面對後期劇情中各種精彩、激烈的戰鬥,這製作難度想必也是非常大的
不想看這麼多的話,其實就是gonzo幾乎門門平均60,但是一門出奇的好得了100。京都三好學生各個學科都是85.
細說的話gonzo知道怎麼花最少的錢得出最好的效果,好鋼用在刀刃上。京都拘謹,魄力不夠,對於機戰細節把握不到位,不知道怎麼拍出來更帥氣一些,總結就是沒經驗。
還想更細的話自己看原文吧。
這就是我目前的感覺,剩下例如一張臉之類的,從妹抖龍能看出其實並不是畫不出第二張臉來,算是公司風格吧。
如果你們想不出其他缺點,那就這麼多了。剩下背景,演出、作畫,細節刻畫,小物件擺設什麼雜七雜八的,即使不是最頂尖也算一流水平了。
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ps:其實京都最牛逼的地方與其說細節狂魔,不如說 穩定
以我自身看法,去年有沒有和吹奏、無彩限一樣製作精良的動畫(這個精良只是說製作上)我會把甲鐵城、輕拍、靈能或許能放到一個檯面上,因為在我看來這都是製作比較好的動畫。
闖進季後賽或許不難,難得是連續19年都進入(壯哉馬刺)。
打造一部質量水平和京都出品動畫相當的動畫或許也不難。但是難點在於像京都一樣日復一日年復一年讓自己每一部作品都在一個較高的水準,因為似乎總有那麼幾部不當成重點的打工作。
這也算是我對京都佩服的地方吧。
假設有兩隻軍隊,A軍隊全是自動化武器,但是人員訓練水平很一般,B軍隊的武器要落後得多,但全是精兵強將——
很多人肯定要罵,我們說動畫呢,你扯戰爭幹什麼。
請聽我說完:
其中一隻軍隊完全不給彈藥燃料,另一隻軍隊補給無限量。
你覺得勝負還需要談么?
現在日本動畫界就是這麼個情況。有動物朋友這樣拿著別人十分之一預算強撐一季的,有巨人第二季這樣題材碾壓資金充裕但是找不到人手只能先做一半的,有Just Because這樣剛第二集製作進程就完全亂套準備後面開天窗的。根本不需要考慮製作公司的實力,能平平安安把一季動畫做完不出事故,你就已經碾壓絕大多數對手了。
京都最大的優勢,應該是製作體制和團隊的穩定,主要工作盡量內部消化,對工期的控制更加精確,就不需要臨時找外援,就不會超預算,製作人員的精力可以全部用在動畫本身,全都是正反饋。
反過來,A1牌子大,精品多,原作資源好,但卻落得一個「慘遭A1動畫化」的名號。因為外包量大啊,能不能找到靠譜的外包,能不能按期完工,都考驗製作人的水平,大家全都是救火心態,誰給你做藝術品啊。哪怕外包給吉卜力,告訴宮崎駿只有2個星期,人家也沒法認真給你做不是?
自己是個為非專業人,所以回答的可能比較業餘一點,還請見諒。
首先,題主是問的動畫製作水平,那麼何為動畫製作水平呢?
是作畫的精良程度,還是分鏡是否流暢,亦或是動畫播出後獲得的商業效應是否好?
如果說單單只從作品的綜合質量來看的話,京阿尼前期的作品大概是比近幾年的作品要更被一些老粉絲所認可。而如果從商業角度來分析的話,近幾年一些大熱作品(比如free!)則是靠「賣元素」來獲得一定的商業效應,作品本身可能給人留下的印象並不是很深,當然也有願意買賬的觀眾會覺得看著很開心。
那麼接下來從劇情、作畫、人物等方面來看一下近幾年的動畫。
京阿尼給人的感覺是比較偏向做日常片,或者帶著「非日常」元素的日常片。
比如《K-on》《玉子市場》《冰菓》是前者
《全金屬狂潮》《涼宮春日的憂鬱》《日常》《境界彼方》等這種就是後者。
但是其實就算是同種類型的片其實也會有參差不齊的地方。
比如像《K-on》《境界彼方》和《中二病也要談戀愛》差不多說是改編,但是劇情和原著其實差很多,特別是《境界彼方》第一季完結之後世界觀其實也很不明晰,而且結尾關於栗山未來的一段劇情也略顯生硬。(為了不劇透就不說是什麼劇情了)
但是相比之下《全金屬狂潮》《涼宮春日的憂鬱》就做的要好很多,像《涼宮春日的憂鬱》第一季動畫還是亂序,目前我看過的亂序動畫還是很少見的,一個是《涼宮春日的憂鬱》一個是《baccano!》(譯名:永生之酒),當年為了知道後續還去買了涼宮的小說,之後《涼宮春日的消失》劇場版也做得相當的好。
(小說看第四卷的時候就超級希望這一卷做成動畫,最後終於在有生之年看到了,當時還連著看了3周目,很感動)
而像《Free!》的劇情就……不多評價了。本來剛開始播,還覺得新鮮,京阿尼竟然開始做偏女性向的動畫了,然後看著看著……就無法評價了。(因為身邊有朋友還挺喜歡這一部,所以……只能說蘿蔔白菜,各有所愛)
但是《冰菓》的劇情就做的很棒,而且看過原著以後也覺得動畫改編的很到位,沒有太多原創,卻有很多原著中無法表達到的細節。
(比如角色的家裡布置)
(以及一些推理時的心理活動的畫面等)
總之,劇情方面京阿尼比較的參差不齊,可能還是因為製作團隊的緣故,近幾年一些動畫是由新人主導製作,所以可能更偏商業味,也更加的注重」賣元素」吧。
接下來說一下作畫。
京阿尼可能因為員工里幾乎都是女性的緣故,於是作畫一直以細膩著稱。
但是作畫這種東西並不是說畫的很細緻就是很好,當然細緻是一個方面,但是像《Free!》里一些人體結構和動作方面大概就略顯誇張,而且因為日常系動畫的緣故也很少出現超大場景和一些酷炫戰鬥。
(啊……《中二病也要談戀愛》的那個sp戰鬥倒是做的很燒錢的樣子,不過那也是番外,像本篇里這種畫面還是比較少的)
不過近幾年很多TV動畫因為外包畫質已經是可以用「崩壞」來形容了,和這種動畫相比京阿尼的作畫還是比較良心的。但是和二十世紀的一些良心手繪賽璐璐動畫相比就不可同日而語了。
人物的話,大概因為人物設定的問題……畫風太過相似,導致經常有種「怎麼老是你」的錯覺。參見一下匿名用戶的回答就好了,那張圖很明白了,無需多言。
不過從商業反響來看,京阿尼還是很佔據了一片屬於自己的市場,也有很多觀眾願意買賬。或許這是一種對「製作水平」的肯定,也或許只是因為京阿尼抓住了一些宅男腐女喜歡的元素。
不得不說,京阿尼曾經給過我們感動。
比如key社三部曲真的做的很好,推薦觀看,也給我們帶來了一些雷點(呃,這個就不點名了,喜好問題,因人而異)所以才有很多京蜜也有很多京黑。
但是,至少京阿尼走出了自己的風格,也成了家喻戶曉的動畫公司,也許這也說明了京阿尼的動畫製作至少很有自己的風格吧。
P.S.部分圖片來自網路,部分圖片截圖自動畫
題主問的是「動畫製作水平」 這個問題。
沒什麼好評價的,製作水平這種東西就擺在那。就是好看,願意花心思誠意去做。京都的定位在這個位置上他就出這種動畫而已。
下面隨便說說,題主覺得我有些跳的話可以隱藏這個回答。
電腦特效用的很多,視覺效果充足,動畫製作周期長不趕工。
賣萌賣的好看不做作,演技流於業界頂級,作畫檢查修正非常充足全面。——這就是我應該也是大部分日本動畫愛好者對京都動畫的直觀印象了。
舉幾個特點吧
作畫——石立太一
京都社內最強原畫師,全能系。能畫特效,煙霧,破片;演技造詣不低,打打打也能畫。
不過說點主觀的,我不喜歡他的打鬥作畫。太軟,沒力度不好看。
演出——三好一郎
也就是木上益治,老牌原畫師,業界名家。被井上俊之推崇的人。
在他的影響下京都走上老害路線,京都幾個強力畫師基本都是他培養出來的。擔任演出工作也是遊刃有餘。
毀譽參半的京都臉就是她發揚光大的,京都如今幾個參與人設工作的如西屋太志門脅未來都在模仿她。
為什麼都是14年的回答啊....京阿尼這幾年沒人看咯,那我黑它還有什麼意義
正經回答
在討論動畫製作水平如何之前,我們先明確一下動畫製作是什麼
個人認為,作為一個動畫製作公司,京阿尼所能做到的方面:作畫精細程度、人物設計、分鏡表現、劇本編寫、台詞制定、聲優選擇、op、ed及劇中的BGM綜合的音樂相關製作等等。
做不到的方面:原作...京阿尼的原創作品,munto?額,我們跳過這個。
原作是不能改變的,比如製作方不能對西尾維新說:嘿,我喜歡長發的戰場原,你回去把蕩漾剪頭髮的內容刪掉,並且在後續的內容中改回長頭髮。
(西尾:你喜歡她們長頭髮的樣子么?真遺憾(o′?ェ?`o))
如果不想做粉碎機的話,原作基本定下了背景框架和基調
一部原作(漫畫、小說)通常可以大概分為寫人向和敘事向。
比如輕音,大多數人觀看感想是:「梓喵好萌,mio好萌、Yui好萌、大小姐的眉毛好萌」。故事?啊啊,就是那個,大家想去武道館開演唱會對吧,我記得的,我記得啦——這叫塑造人物為主。
而石頭門,絕大多數人的觀看感受是:胸針下一次需要消除的D-mail是琉華子吧,可惡,居然是男的。IBM-5000在打工戰士手上!什麼?胸針你去是不是去救人的啊,怎麼還讓助手給捅了?卧槽,欺騙自己,欺騙這個世界!md好燃——這叫講故事為主。
當然也有人物出彩故事優秀的,我們先放一邊。
所以別想有人會把《幸運星》做成能給上「該作劇情主線流暢、故事節奏緊湊、推進合理,結局讓人深思」的評價的作品。原作說了,只能做沒劇情的日常番
而從目前的結果來看,京阿尼長於製作「以人為主」的日常番,而不是「敘事為主」的劇情番
好的,下面我們正式開始講製作
等一蛤,事先聲明我只是個看過幾部動畫的宅,製作專業大觸什麼的,我墊個梯子空中三段跳都夠不到,所以給出的答案也就是從能收集到一些信息的觀眾角度給,萬一哪裡出現了大紕漏,還請專業的輕拍。
一部動畫,最直觀的表現在於畫面,畫面的精細程度佔了一部作品第一印象的很大一部分。這一點京阿尼絕對算得上上乘,最簡單的方法就是看水,早如涼宮中1096學姐在溪邊和囧虛表明身份,近如《玉子市場》和《吹響!上低音號》中涉及到溪邊的畫面,動態水紋與反光絕對可以算是作畫良心的體現
截圖不如動態能表現,將就一下
人物景物在畫面中不會,或不經常性崩壞,就算絢麗如中二病里顯卡切換的戰鬥畫面也一樣。平時連路人都認真畫好。京阿尼的路人甲精細得長著一副主角臉已經見怪不怪了╮(╯_╰)╭上低音號中更是一堆的漂亮妹子
舉例比較:無頭的這幾季經常會出現人物崩的有點看不下去的情況,一是因為它主要講故事,二是無頭畫風就這樣啦我們習慣啦,三是崩壞基本都是在快速動作的鏡頭中一閃而過時出現,靜止和相對緩慢的時候大家長得還是很和諧的,但是在畫面評價上往往落了下風。
(暫時沒找到所以用文字表述:靜雄跳進卡車後箱並轉身把瓦羅娜的手槍掃開.gif)
主做日常番則導致畫面多明亮、柔和,用色鮮艷且多暖色調。搭配比較圓潤的畫風,看上去就暖洋洋軟綿綿的舒服,而如《死亡筆記》之類的作品,一眼看上去,畫面就有點讓人覺得消化不良,人家就是要表現這種氣氛。
當然也不是說京阿尼作畫就碾壓眾生了,畢竟還有個大部分作品評價的第一句都是「畫質爆炸!」的PA,看看《花開伊呂波》,嘖嘖。
人設基本上是京阿尼做到極致的一個點。堀口臉的確過度使用,但是,還是好看啊,前段時間韓國選美前三長得基本一樣,為什麼?這樣的臉就是受歡迎,當然看多了會反胃,凡事都有個度。
除了臉以外,還有人物的衣著、髮型發色、外觀。京阿尼是很早以前就經常給主角換衣服了,而換衣服的麻煩費事程度,大家可以自行查閱相關資料,即使不查你也很容易明白,不換比換簡單。
而髮型發色是在堀口臉中分辨角色的第一利器(笑)當然短髮偏動,長發偏靜的大體框架還是在的,人物的外觀與內在屬性相輔相成,更能加深觀眾的印象,而反差萌可不是那麼好塑造的。
京阿尼的人設能力在《冰菓》中可以說是第一亮點,這些在下文再說
分鏡、劇本、台詞這三個方面可以統一起來:改編。
京阿尼拿到原作了,準備動畫化了,那麼這從原作者說故事變成京阿尼說故事了。
製作方當然可以只拿框架甚至只借背景設定一用,比如《蒼藍鋼鐵的琶音》(岸誠二老賊你賠我白鯨、反擊、吸血鬼、雪風/(ㄒoㄒ)/~~)但是這基本上就是放棄原作的人氣,如果改的不夠漂亮,甚至會引來大片原作黨噴子。
也可以基本不改,只是讓原作「有聲音,動起來」,比如《寄生獸》。原作厲害的緊,動畫的成就和原作一比真是不怎麼樣。
改編的目的在於更有話題、更吸人氣、更好看。換句話說:為了多賣
畢竟是商業公司啊,產品不賣出去工資怎麼發,日本的一般社員在三次元可是厲害的很。
所以改編的成功與否基本上可以用兩個方面概況:與原作相比口碑評價的變化(觀眾方)、銷量(製作方)。
京阿尼在這方面幾乎做到了無人能出其右
你可以說它只是大方向上瞄準了宅(輕音、中二病)腐(free!)的品味,惡意賣萌、蓄意賣腐、污濁庸俗、低級趣味、見利忘義、不值一提。
《日常》做的好不好?那腦洞,那音樂,那將各種元素結合的能力,那段子,那節奏把控。嘖嘖嘖
有評論言(大意):涼宮是京阿尼給動畫界的禮物,而日常是上帝給京阿尼的禮物。
暴死了
第二季有生之年,還基本無望
萬惡的資本主義市場導向
還有別跟我提名作之壁的銷量
如果有人想從純技術方面討論一下京阿尼的動畫製作和改編能力,那我建議你去看一下涼宮09版無盡的八月,然後看一下製作人員名單
別以為我拿了小牛就秀不起來,我一身吹推綠隱跳飛雜技裝能把帕克卵秀飛
聲優選擇,也就是配音對人物形象是有非常大影響的,雖然11區聲優大多怪物,音域寬廣、聲線多變(勇太、魯路修均為福山潤配音;紅月卡蓮和萌狼赫蘿則都是小清水亞美)但是每個人物的最優解依然不多。大體來說,選擇老牌聲優總是比較靠譜的,不僅僅經驗豐富,容易把握角色的情感,還能用以前的成功作品帶動一部分人氣。但是京阿尼任用新人聲優已經快成為傳統了,從涼宮,到輕音,再到上低音號,幾乎每部作品都有新人上主役,並且每每看到聲優和角色契合度很好的情況。以前看起來好像是為了省錢,但是上低音號中請了早見沙織、茅原實里以及日笠陽子等大牌來配了配角。。。行了我服
op和ed方面,絕大多數作品的oped都沒到值得單獨拿出來說的程度,給京阿尼做音樂的,比如神前曉等人,當然很好,非常好。涼宮op契合主題、日常輕快的ed1和那首經典歌曲變調的ed2加上類似「長鏡頭」的表現手法簡直超贊。但依然少有諸如花名ed、數碼寶貝無限大、SD直到世界盡頭之類單憑音樂就爆炸的作品。當然少有不是沒有——輕音的ed:Don"t say lazy 和 No thank you,查查看,你會喜歡的
高中語文老師告訴我們,點面結合是論述觀點的重要手法。前面從各個面說完了,接下來說點:從《冰菓》來具體分析京阿尼的動畫製作能力
@郭英士kaku
我嘗試完善在關於:《冰菓》是否可以代表京阿尼TV製作巔峰?問題的回答
《冰菓》原作是推理小說,評價如何呢,很多人也回答了:優秀,但是小眾,知道的人不多,話題性不高。
而動畫上映後國內以及日本的評價、引起的反響程度,大家可以去搜相關新聞評論:帶動了原作熱度啊,到高山市聖地巡禮促進當地旅遊發展啊之類的
這已經可以概括為這部動畫在觀眾層面的製作成功了
那麼京阿尼在冰菓中又做了哪些事來表現自己的製作水平呢?
第一個是改編劇情,增加了市場歡迎的元素卻又保留了原作的優秀並且儘力去呈現。
原作重在推理劇情的文字描述下所要表達的人物心理、行為。從對筆下角色對其他角色的閱讀、角色之間的探討中讓讀者自己去玩味,角色想了什麼,做了什麼,為什麼想,為什麼做(個人的閱讀理解,可能主觀偏頗對不起語文老師,歡迎探討,恭聽指正)
動畫放大了戀愛元素,而且放大好多,基本上把推理劇情擠到第二梯隊去了。
抹去一些比較黑暗的部分:看清楚,我要做的是校園青春戀愛番而非充滿詭異氣息的推理或討論沉重的人性,想看那個你去隔壁看金田一或人間失格之類的作品就是了。
刪減了直接動畫化可能會無聊的內容,或者盡量把這些改得有趣:你需要面對的是五分鐘就會決定是否右上角的觀眾,他們不會認真仔細看完全篇再決定是噴你還是誇你。
第二個是優秀的人設。(別吐槽堀口臉啦)
增加了對人物的細節表現,花費較大篇幅去增加、深化人物的特點。比如那張超華麗的捆綁play,和吃蛋撻很好奇時晶瑩剔透閃閃發亮的眼睛
這些畫面向觀眾強調了奉太郎的感覺:「強烈的束縛感,看似溫柔,內里卻強硬到難以逃脫,而即使是我這種節能主義者,要對著這爆發出璀璨光芒的瞳孔 SAY NO也是不可能的。」
還有充斥全篇的千反田呆萌橋段或小細節,人物形象的豐滿和受歡迎程度遠大於原作的描寫
當觀眾在第一遍較浮躁的表面觀看時,能被千反田深深吸引。而到了二刷三刷,沉下心來看自然能體會到故事的精彩,原作的優秀可是擺在那的,觀眾挖出來一點點,就更加被吸引一點點,足夠深入之後,真粉就很可能會去看原作,或者小說動畫結合看,即做到用動畫去帶動原作。
把千反田做到能靠臉就賣出一片叫好聲,這人設功力可不多見
第三個是精美的畫質。色彩搭配、漸變、人物細節、服裝選擇以及壁紙般的背景。這些元素在動畫中互相搭配得很好,畫面優秀,對顏黨而言效果拔群。
這個方面直接上圖就好,放圖直觀
奉太郎初見千反田那個「折木視角的慢速旋轉推進鏡頭」,一幀沒崩,感興趣的可以去看看。
畫質是臉蛋和身材,內容是思想。誠然有些作品的好思想外麵包著一層爛皮囊,有些作品是漂亮的草包。但《冰菓》可以說得上是別人家的孩子:小時候家教好三觀正,在學校學得好出社會有貢獻,而且還長的漂亮。
就是窮了點。
總結,我認為到目前為止,《冰菓》基本可以代表京都TV製作的最高水平
之所以說基本,是因為《冰菓》賣的不好,不夠好。但是也沒有到《日常》的暴死程度。
商業製作是要講效益的,否則要我只選一個更好作品我肯定選擇《日常》
那又有問題了:涼宮比冰菓賣的好,質量也不差,是不是更適合代表巔峰了呢?
這裡又涉及到製作能力了:涼宮的原作和冰菓的原作比?抱歉,我今天就得罪你一下,我也不是謙虛,你真的是too young too simple,sometimes naive!
涼宮可是拿到了「這本輕小說真厲害」的厲害的輕小說,人物故事雙重出彩,改變了輕改格局的作品,其他銷量、成就、獲獎、周邊新聞什麼的查查百科去。
冰菓呢?前面說了:優秀,但是小眾。
兩部作品的起點真的不一樣。
拿著一千萬本金掙一百萬和拿著一萬本金掙一百萬,難度是有區別的
當然我不是說兩部原作差了這個數量級,請不要摳字眼
所以以《寄生獸》原作的口碑和關注度,做出的動畫所取得的成果怎麼能讓人滿意?
即使單從動畫製作來說它的確也是不錯的作品。
以《日常》的投入和預計產生效益,再對比實際賣的錢,怎麼能讓人有興趣做第二季?
雖然我好想看啊/(ㄒoㄒ)/~~
京阿尼製作《冰菓》:以小眾小說為基礎,在自己所能做到的方面幾乎做到了最好:遵從但不局限於原作的人物形象設計、包容原作深度的同時也有更加適合速讀的內容改編及延伸、成為熱點話題並且反哺原作小說。這些,就是京阿尼動畫製作水平的具象體現,也是我認為《冰菓》能代表其TV製作巔峰的理由
之所以限定在TV,是因為劇場版頂點毫無疑問的是《涼宮春日的消失》,其他玉子、境彼之類的,誇張點說,他們還在地上,消失早就在雲端
我就是這麼主觀的喜歡這部劇場版。
又及:本來是京蜜,涼宮三全金續之類的雖不抱太大希望也還在等。只是最近的京都作品的確亮點不多,甚至有點追隨潮流忘記自己的特點了,流水線產出的制式作品沒有用的啊,再賣肉下去,堀口臉總有一天變成poro顏
圖片均來源於網路或截圖,侵權刪我是覺得,我京能夠遠離所謂的「首都動畫圈」,是我京最大的幸運之一。京阿尼能有與其他動畫公司不太一樣的生態體系,大多得益於此。
東京那麼大的城市,自然會有很多動畫公司,從而衍生出了很多專攻一方面的公司,比如青二,因此現在的動畫公司有大把的工作是外包的。
京都遠在關西,自然享受不到這麼便利的條件,所以外包就少了。不過因禍得福,京都動畫的各個部門因此成長起來,你縱向對比一下京阿尼的動畫,會發現京阿尼的成長的。
京阿尼產量小,質量穩定,也應該是這個原因。在這個能質量穩定地做完一整季動畫稀缺的時代,我京就是棒。
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口胡,望指正,至於製作水平,不如去了解一下木上益治。
自葯
看到沫沫魚大佬回答過,就來跟著說兩句。
京阿尼從做到元請以來,被婊了無數次,但是,在我看來,不論是京都臉京都腿,還是機戰打鬥,光污染(尤其是眼睛),都不是京阿尼最迫切最核心的問題(不過也是問題!重點!)
劇情!二十年以來,京阿尼都沒有擺脫這個問題,劇情!
有人說了,全金的劇情,KEY社三部曲,氷菓的劇情,都很經典很舒服啊。涼宮輕音幸運星這些校園日常的就不需要劇情啊。那劇情有什麼問題呢?
我覺得,這就是京都的過人之處,最大限度的用自己的長處蓋住了自己的短板。
比如CL,京阿尼做第一季的時候,絕對沒想好怎麼表現主次(主要也是因為是GAL改),作為女主的渚的表現和配角(其他線女主)的劇情量相差無多,想表現每條線,結果都沒表現好。(實際上現在的GAL改連這種程度都做不到。石頭門屬於做的比較好的了)這也是當初放映時被瘋狂婊的地方。後來靠第二季世界線的收束,著力表現渚和汐,劇情立馬提升,乃至被捧上神壇。這也是我第一次觀看的直觀感受,沒有第二季,第一季簡直。。。(和諧度)。同理,AIR和KION也有這樣的問題。主次不清,什麼都想表現,什麼都沒表現好。
不過隨著京都不做GAL改了,這個問題便擱置了,不過新的問題也出現了。
日常主線不分。
後氷菓時代的典型問題!!!
不過我們先說說京阿尼給角川打工時代,我稱為前氷菓時代,畢竟根在這裡。(某M這種黑歷史中的黑歷史,我都不想提!)
涼宮0609劇場版幸運星輕音12劇場版氷菓,是京阿尼目前為止的巔峰作品,除了氷菓都是名作之壁的核心存在。
他們都有一個共同的特點:在日常中穿插主線!
這是京都臉京都腿逐漸定型,除了班長捅阿虛一刀,無打戲的時代。
依靠著成熟的輕小說和漫畫(即使輕音漫畫質量一般,但是大學篇以前的劇情基本沒動)為腳本,京都依靠穩定的作畫,三駕馬車的監督,強大的聲優陣容(路人都是大牌。。。以後的大牌),做出了改變時代的作品。影響了日常系,電波系,作曲類,歌唱類等等一系列作品,基本所有日常的作品都能找到上述作品的影子。讓人不得不嘆服。
但是問題也接踵而至——太依靠原作質量了。《中二病也要談戀愛》就是典型。
總所周知,中二病是京阿尼第一次從自家文庫拿作品來動畫化,這樣的優點是,一,盈虧自負,碟子賣多少自己拿多少,而不是前幾個那樣拿固定工資,碟子賣的再好也和自己沒關係。二,作畫自由,畢竟是給自己打工,沒必要看人臉色,監督作畫可以自由發揮。三,給自家文庫擴大知名度,小說動畫兩邊推動,兩邊來錢,(2012年的刀劍就是典型)
加上自己靠前幾部作品已經名聲大噪,閉著眼睛銷量過萬,(風口上的豬。。。),京阿尼這個算盤看起來似乎非常完美。
可是,站在檯子上唱戲的前提是檯子要好啊,不然一步一個坑,說不定還得摔一跤,唱個屁啊!我敢肯定,京阿尼準備自己當掌柜的的時候絕對沒想好這點!
中二病這本虎虎寫的小說(兩本)我看過,後來再也沒見過這個人的作品(我嚴重懷疑是京都自己人的馬甲),原作質量那叫一個流水賬啊。。。我敢說,他要敢在天朝這麼寫,起點網的門他都進不去。就是這樣一部小說,京阿尼做了什麼呢?改!魔改!京都魔改部今天成立啦(霧)。加了森,和學姐,刪掉了沒用的配角,直接原創了六花尋父的故事。emmmmmm。。。。。看起來還不錯是吧?看的時候感覺挺流暢是吧?再看看再想想?有沒有覺得有點不對?9集日常,第10集表白,然後三集父親主線。。。是不是沒什麼感覺?我們來看看後面的作品,玉子市場,境界的彼方,無彩限的怪靈世界,小林家的龍女僕,對比了看看?
對!恭喜你發現了沃金最大的秘密!(霧)都是一樣的節奏啊!大量的日常加第九或第十集的轉折加兩三集的主線!也就是說,日常不分你一點不看,直接看後面三四集,一點問題沒有是不是?這就是敘事節奏的混亂,無法處理導致的。
鍋,首先得原作來背!原作世界觀設定不清,日常和主線劇情處理不清,總之一句,作品質量稀爛。。。你不背鍋,誰來背?
其次京阿尼也跑不掉,中二病屬於掩蓋的最好的了,畢竟剛做完幾個大作品,又是第一次用這種套路,又是京都臉剛成型(以前是涼宮臉和輕音臉,中二病融合了二者),加上當時熱門的中二病和魔法幻想(看看12年的幾個魔法幻想類作品就清楚當然有多吃香了),以及傳統又穩定的家庭倫理故事,中二病大獲成功一點也不讓人意外。
然後呢?說的好聽點是緊跟時代潮流,順從市場變化,但是無論是妖怪題材的境彼,無彩限,還是日常系的玉子市場,龍女僕,都是看完之後想一想,我之前都看了個啥?emmmmmmm。。。不高興,在天台跳舞,奶子,在跳大繩的時候跳舞,輕音少女,頂著鳥兒喝茶,瑪吉呀巴庫乃,康納好萌啊!是不是這樣的感覺!主線?主線是個啥?不就是天天喝茶聊天玩遊戲(音樂/妖怪)嘛!
京阿尼有沒有注意到這個問題?肯定是注意到了。有沒有解決?當然沒有啦!
從玉子的愛情故事可以看出,京阿尼認識到了問題(肥雞黑妹(梓喵),給老子滾!)。京吹12屬於有所好轉的,1,沒擺脫,2,起碼掙扎了一下。emmmmmmm。。。問題又來了。雖然京吹不是自家文庫的輕小說(不過差不多,畢竟小作品),作品質量好很多很多,但是上限在那裡,不改不可能。於是沃金表示,不就是主線么!我做給你看!我不僅做,我還多線操作——學姐線,高黃線(百合!),老師線(師生!),BG線(這作品有男主?不是高坂麗奈么?),姐姐線,霙優子線,六線同開(其他小線就不提了)!爽不爽?刺不刺激?精不精彩?emmmmmmm。。。角色的主次不分就不說了(畢竟你可以說這是青春群像劇),可你累死的不僅僅是久美子攝像機,還有觀眾啊!玩星際的都知道,玩多線操作,大部分的線都不會去管死活,因為有限的時間,只能做那麼多操作,總有被放棄的。這也是京吹最大的問題——線放出去了,收不回來了。也就是挖了坑,沒時間填。實際上,上述線,除了學姐線和霙優子線,都沒收尾。也就是吃飯吃一半,收盤子走了,走了!怎麼辦呢?只能期待久美子愛情故事了。。。京都新套路。。。(三部京吹劇場版爽不爽?)
說了這麼多,不知道大家清楚沒有,一部作品並非得有主線,純日常作品(輕音,free)依舊可以做的一流,也並非不能融合日常和主線(涼宮,氷菓),處理得當,處處埋伏筆,合適的時機收回來便好。我說京阿尼的劇情問題大,大在哪裡?日常和主線分的太分明了!看完了想想:日常淡如水,撐不起主線;主線太突兀,承不了日常。導致看的人有種難受又說不出為什麼的感覺。
在這裡也說一說明年的聖經(我專門跑去京阿尼商店買了兩本聖經),原作上半巻是幻想單元劇(巨斧狂戰士哈哈哈),下半卷是戰火與愛情故事(少佐我喜歡你啊)。世界觀一團亂麻,敘事節奏混亂。不過文筆挺棒,不深究的話,讀起來還是很舒服的。
從第一集的觀影反映來看,京都還是做了魔改的,希望救世聖經能改善京都的劇情問題吧。
畫風看個人口味,但要說技術水平。可以看看09年版《涼宮》12~19集。
如果各位還有印象的話,那八集就是喪心病狂的漫無止境的八月。這八集劇情相同,但是畫面,分鏡卻完全不同,因為這八集用了三位劇本,八位分鏡,7位作畫監督。這種炫技除了京都沒有哪家敢試了吧。
套用violet evergarden cm在youtube下面收穫的評價:
fans:"the animation can"t get better than this."
kyoani:"hold my beer."
京都是日本動畫業界的自留地,一個脆弱但好歹完整的生態圈;京都之外是嚴重通貨膨脹的世界,中國和Netflix的資金強勢進入,造成新番多多多的繁榮假象,但是量上去了質沒跟上,從業者們依然是缺錢缺人缺時間的亞健康狀態...
給喜歡《吹響上低音號》的同學,還是來看電影吧 (=′?`)人(′?`=)水平上乘
不過輕音之後,我就沒再看了。 雖然水平依然不錯,OP ED都是值得單獨拿出來當MV看的。
但是,全金屬狂潮,CLANNAD,涼宮這樣的作品,木有了。
全部變成了:我這個答案文不對題,不過我確定我是在影射某位知乎大觸,來摺疊我吧
這名肯定得匿
狗為什麼沒有貓可愛
同時是人類的寵物,為什麼總是覺得狗永遠沒有貓那麼可愛,那麼萌呢?為什麼呢?
因為此寵物非彼寵物,其他動物是借著「萌」的外衣來當做寵物,
而貓卻是藉助寵物的外衣在販賣「萌」。廢萌本質是一種軟色情,它是一種演者無意、但觀者有心的,下流的可愛。它的核心服務對象,是那些已經厭膩了直白的工口擦邊球,追尋釋放保護欲對象的飼主。動物界的這種貓科動物是廢萌巔峰,把全世界有這些需求的飼主都集中調動起來了,而且還影響了整個世界的寵物潮流。只把貓當普通寵物來飼養的飼主,你們其實只佔到了這種寵物銷量,貓糧的銷量的很少一部分而已,你們永遠不知道全世界的少年少女們看這種動物時腦袋裡在想什麼。不妨試試看看動小電影播放那幾十年中,各種凌辱貓耳娘的作品數量有多麼的驚人,這根本不是一種正常寵物會出現的情況。 所以總結來說,寵物貓的人氣來自:動畫製作公司的人氣+通過「廢萌」召集起來的大量飼主(最後一句不知道怎麼改了哈哈)
另外說一句,明日香的本子還多呢,你怎麼不說蘿蔔片也是軟色情?
本子娜盡顯勞模氣質,你怎麼不說網遊題材的動漫也是軟色情?
坐等大牛回答,不過作為中二病和冰菓的死忠,真心覺得京阿尼的製作在整個11區是最牛逼的,可以參考下 知乎日報動漫專欄的一篇叫做 如何評價《冰菓》這部動漫 的文章,寫得真心不錯
http://tieba.baidu.com/p/4707050023?pid=95378744878cid=0pn=0 貼吧上看到的 井上俊之談京都動畫 截圖說明
= = 準備佔個坑,結果直接被摺疊55555555。
個人角度上來講,京阿尼是屬於業界良心的。
從以下幾個方面來看
一 萌王 08年日萌的柊鏡,08年世萌的長門有希,09年世萌季軍的坂上智代,到10年引起腥風血雨的K-ON軍團。這些貼著京阿尼標籤的女神們曾讓無數的阿宅為止瘋狂!傲嬌的柊鏡,三無的有希,廢萌的唯(不是萌王但是是無冕之王!)。京阿尼為我們塑造的經典形象註定是讓那一代的我們多了無數在夢中幻想的對象!!! 從側面烘托出了京阿尼的牛B之處。(= =多年的語文試卷讓我不得不寫下側面烘托。)
二 作品 我列個單子 《全金屬狂潮》《AIR》《涼宮春日的憂鬱》《kanon》《幸運星》《Clannad》《Clannadafter~story》《輕音!》《日常》《冰菓》《Free!》從中可以發現什麼!!! 三大催淚神作的地位在ACG屆是不用提得了吧!當年多少人敲著小碗等著全金屬的第四季!涼宮那讓人蛋疼的跳躍式劇情讓多少人難忘!腦殘星中泉此方的老爹絕對推動了ACGN界的可持續發展性!輕音則讓ACGN湧現出了大批的「神觸」!啊~~~~ 第一次寫長答案請讓我先向寫長答案的大嬸們致個敬。一個一個的說真說不過來,因為京阿尼給我們帶了的感動和歡樂是在是太多太多!從側面烘托出京阿尼的牛逼!!
三 聲優 談到動畫的靈魂,聲優是必不可少的!團長平胸綾和萌妹子豐崎愛生可是當時的風雲人物啊。豐崎愛生憑藉著K-on的平澤唯拿獎拿到手軟。平胸綾的團長也是讓她成功(?)的成為影視歌三棲陸戰隊(= = 回來當聲優吧團長大人OTZ)。從側面烘托出京阿尼的牛B。
四 畫風 額。。。不是專業人士我真的不好評論啊。但是! 唯一的一點! 最牛逼的的一點啊!我還真沒見過邪神級別的崩啊!!京阿尼可是人送外號業界良心啊!連我這種外行人+飛機佬看《FREE!》感覺都好美啊!誰看雞肉啊!背景神馬的都可以直接當壁紙了啊!從側面烘托出京阿尼之不缺錢,哦不! 是很牛逼。
最後加上自己的感受,京阿尼給我帶來的歡笑最多,淚水最多。他不像骨頭社那樣給我帶來少年那平息不下來的滾滾熱血,sunrise那樣對蘿蔔的種種幻想,GENCO給過帶來無數個難眠之夜。京阿尼就像一縷清風,會觸動心中最柔軟的那根弦,會平息心中難抑的躁動,會吹進全身的穴竅,帶走沉雜,留下風的味道。
PS:第一次寫長答案,不喜勿噴。看到自己真的想寫的答案總感覺自己的語言太過貧乏,論乾貨好像真沒有什麼,但罄南山之竹也無法表達自己內心對京阿尼的感謝,感謝他帶給我美好的童年。
至少感覺其他動畫里角色很少有那麼多套衣服換來換去。
ps:輕音少女,玉子市場,冰菓,境界的彼方等作品裡都出現了很多私服並且個人感覺很潮很好看,應該和公司里女性多有關係吧。
自認為現在京都缺的不是這些作畫,音樂的東西。這麼多年下來京都業界良心的名字也是不用多說。最主要的是,京都缺一個能引領潮流的魂。為什麼現在京都作品都評價不低卻難以再有像k-on那樣制霸新番的作品,不是相對小眾(像低音號),就是太平庸,追隨潮流(這幾年幾乎都是)。劇情也許沒有像其他作品那樣令人槽點大開,但無法有一個令所有人眼前一亮的東西。也正是如此,京都現在一直處於一個瓶頸:就像一個大師,要做作品在作品立意內涵的升華而不是在技巧上的突破。只有這樣,京都才能回復10年前那個時代京都作品火爆半邊天的盛況。
業界有1-2個京都,是幸事;業界都是京都,是壞事
讓手下的動畫人不猝死,吃得飽飯,這是第一位的。
片子做的再牛逼,三十五咔嚓死了,糞會社。
尼金的確好。
大多回答都是好幾年之前的了,我來說說現在的京都吧(主要是我個人的感受。)————————————————————————————————————————————————————————
京阿尼的水平當然是高的,但高的其實是企業的經營而不是動畫的製作。
我覺得京都如今的製作水平用高低形容都不太恰當,用"成熟"來形容比較接近。
我覺得現在的京都就像工業革命後的大工廠,體制健全,生產工藝成熟,商業鏈完整,成品質量穩定精美,而且目前供求平衡,利潤穩定(具體什麼體制,如何生產,質量如何很多多年前的答案已經解釋得很到位了,我就不多說了)
由京阿尼穩定優異的質量,常年領跑業界的利潤就可以看出,作為商業動畫公司,京都的商業模式是最成熟的。
很多人說京都良心,說實話我覺得論良心,可能還是像骨頭社瘋房子這種更嘔心瀝血,京都動畫的質量來自於成熟的企業制度而不是他們那幫動畫人的信仰(當然我不是說京都人沒有信仰啦),京阿尼對動畫成品的追求不是盡全力做最優秀的動畫,而且以最低的成本做最受歡迎的動畫。
以最低的成本做最受歡迎的動畫
以最低的成本做最受歡迎的動畫
以最低的成本做最受歡迎的動畫
受歡迎的動畫畫面需要質量,劇情要走福利,要跟得上熱點。所以這些京阿尼都有。
京阿尼是社員制度,旗下有文庫,合作夥伴固定,所以成本低。
京阿尼的高水準其實企業的經營。
然而作為觀眾,你能看到的只有其動畫一貫的高水準,尤其是京都的日常動畫,我覺得日常類的題材,基本上已經被京都做到頭了(這裡我要大聲表白冰菓,深得我心,最愛之一,還有一個是鋼煉)
然而京阿尼的制度的弊端是也顯而易見的,大家常常詬病的京都臉其實是企業創新能力的缺乏。京都最大的創新就是它開闢了這個廢萌動畫的時代,這十年來的日本動畫市場已經消費了太多萌元素,其實京都也是在吃老本,京都的利潤似乎還在增長,但其實他競爭力已經開始下降了,京都也在尋求創新,不過從成品來看,只是把它原來的路子走歪了點。不過疲軟歸疲軟,京阿尼的利潤增長速度近幾年可能會減慢甚至持平,但是由於它成熟的企業制度,所以他的利潤增長最後還是會穩定在一個不高的水平上。(雖然最近日本動畫業界搞了些大動作,不過那些基本上都是首都圈玩兒的,京都怕是趕不上這趟順風車,它的利潤可能會被一些老牌大廠超越)
還有幾句題外話:
京都最近幾年不知道為啥在國內越來越火,京都當然是很優秀的公司,但我覺得被過譽了,單就國內而言,我覺得京都離口碑爆死,就差幾個大咖帶節奏。
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