徐克在《西遊》系列裡的「鬼馬想像」和張藝謀在《長城》里的腦洞到底有什麼不同,為什麼口碑差異這麼大?

不是徐克老粉絲。看新世紀以來的徐克的作品,總有一種「想法不錯,就是還少二十個渲染層」或「導演氛圍草圖為什麼直接扔到成片里?」的感覺,彷彿看的是大片泄露版。加之國內和香港目前的電影工業水平不足以支撐他的電影表達,導致他電影完成度,有時候看上去還不如張藝謀的某些商業作品。張的視覺風格雖LOW但往往還能自洽,細節上也總有一些機關設計和B級片趣味,但卻從沒獲得過徐克的「鬼馬「童心」「想像力爆棚」等等讚揚,是不是電影的南北甜咸之別使然?


這個問題裡面有把幾個概念混在一起了。
涉及到的主要概念有三個:視覺風格,創新的(概念)設計,和特效。想要知道這兩位導演的區別,必須分別分析,否則理不清。

1. 視覺風格
視覺風格每一個作品和導演都有,和作品的內容無關。
無論在國內還是國際市場上,張藝謀都是一種獨特的中式影像視覺風格的開創者和集大成者,這種視覺風格從《紅高粱》到《長城》是一以貫之的,也成為張藝謀作為電影導演的最大特色。姑且不論這種視覺風格是否代表中國,它無疑代表張藝謀,並給觀眾(尤其是國際觀眾)留下深刻印象。
徐克的個人視覺風格並不突出,他明顯更加看重後兩個概念對於一部電影的影響。

2. 創新的(概念)設計-creative concept design
這是所有幻想類電影(或動畫)中非常重要的一個部分,也是好萊塢目前領先中國本土電影產業最多的領域(之一)。
中國電影之前並不看重這一領域,所以就有了很多電影燒錢做了大量特效卻無法讓觀眾買賬(如《西遊記》系列和《封神》),或者嘗試用自己的方法做但是失敗的很徹底(如《九層妖塔》)。
徐克是這一領域的佼佼者,或者說全球華人導演中的NO.1,題主提到的「鬼馬「童心」「想像力爆棚」這些給徐克的讚譽,說的也都是這個領域。
概念創新可以和特效無關,最典型的例子是《小倩》。
張藝謀則完全不擅長此領域,如果說張作為中國最成功的商業片導演,和典型的國際商業大片導演相比差在哪裡的話,概念設計無疑是其中一個短板。你可以說他懂攝影,懂電影視覺,甚至懂舞台美術和道具的設計,但你不能說他了解運用在電影中的創新設計,參與《長城》算是他的一種嘗試,希望自己能夠在這方面學習,我比較懷疑學習的成果,因為這個成果是要在他的下一部電影才能展現出來的,而以國師的年齡資歷和地位,他在這個領域從頭開始學習的勝算有多大?
以及,其實《長城》中的概念設計並不能說差,但請不要忘記張藝謀還有另外一個短板:講故事
其實無論是故事還是設定,都屬於「HIGH CONCEPT」,我其實很痛恨高概念這個詞,但是有句剛句,如果中國電影人在這個領域裡面能追上好萊塢,那麼中美電影幾無差距。

3. 視覺特效-VFX
之所以最後說特效,是因為它是個可大可小的概念。
先往小了說:
一部電影的「特效」是否給人驚喜,是上文概念設計師(不管是不是導演)的功勞;
一部電影的特效是否舒服,是上文第一項中,導演對於視覺風格的把控;
一部電影的特效是否「好看」,則幾乎只取決於投資方撒了多少錢。
那麼除了這些之外,特效就只是個體力活而已,導演的掌控不能說沒有(理論上劇組所有流程都歸導演掌控和負責)但不應該去背所有的鍋,而且這個體力活也有很多複雜的技術流程和創新的方式(比如最近很流行的PREVIZ),不展開講了。

如果往大了說,特效是一種特殊的顏料,導演則是那個繪畫者,能否理解技術,能否運用技術(運用兩個字後面有幾百萬字),成為自己藝術創作的工具,是考驗一個導演能否掌控一般人所說的「特效大片」的重要標準。

再來看這兩位:徐克同樣是華語導演界的佼佼者,不一定是NO.1,因為如果不考慮概念設計的話,李安吳宇森林詣彬未必比他差,和前面幾位比,徐克燒掉的投資人的錢還不夠多。
張藝謀不能說不懂特效,他不懂的是建立在設計基礎上的特效,他以為《長城》可以讓他練手,實際上他近乎旁觀,尚不具有上手操作的資格。

總結:
張藝謀長於視覺風格,徐克長於概念設計,他們得到的評價都是公允的,這不是電影南北甜咸之別使然,是不同導演在工業鏈條上的不同專長決定的。


謝邀,幾個原因吧:

1.期待不同,老謀子是國師,過去拍的活著、秋菊打官司、大紅燈籠,後面導的奧運會等等,給人都是一本正經的感覺,突然開始拍商業+玄幻的東西,就像一個老校長突然講起黃段子,之前拍三槍,讓老校長出去翻了幾個跟頭就很不舒服了,老謀子還是擅長表達一些本土的,人性的,細膩的東西,比如歸來。



而徐老怪,本身就是拍商業片出身,黃飛鴻、東方不敗、新龍門客棧、包括折戟的蜀山傳,都是有點基礎+大量的改編和鬼扯來的,我們大家對他的期待就是商業化的、好萊塢式的,不用文藝,不用表示太多情感,快餐做好就成。



2.像蟹堡老闆提到的,西遊是有玄幻背景設定的,西遊這個主題我們期待的就是光怪陸離,太正經了我們一定會失望,而長城對於中國人來說還是有點民族情結,從小接受的設定就是秦始皇抵禦外族侵略而造的,和長城相關的,比如孟姜女哭長城,這個故事編的有理有據觀眾一定愛看,拿生造出來的一個玄幻內容往裡套,很容易讓觀眾不適,有點像我吃了三十年麵條,今天你非讓我夾饃吃,我就很不習慣。



3.有些情節實在邏輯太弱,比如景大小姐表演的高台跳水,正常人都知道直接往下射箭或者用八牛弩、火油之類殺傷力和效率一定比這個高,古往今來所有的攻城戰都拿出來查一下,是否有這種耗時耗力的裝逼行為,徐老怪、星爺雖然扯,但貌似還沒幹過這種腦殘的事情,有些情節設計是夠得上一票否決的。


在這方面,徐克和老謀子中間差了個星爺…
(注意是在這方面哦


怎麼說呢 兩部片子都是奇幻類型的 但是這類片子要想讓觀眾看著舒服 都必須要有一個前提 就是要有一個不說宏達但要完整的故事背景 或者說是世界觀 拿西遊伏妖來說 有原著《西遊記》雖然可能與原著不大一樣 可是起碼有完整的故事背景 是一個 神仙 終生 妖魔組成的世界 人物原型在原著里也有 所以觀眾看起來更適應一些
再說長城 一沒有一個完整的世界觀 就直說了世界上有饕餮這麼個東西 60年出現一次 莫名其妙的 完全沒有代入感 這就是編劇的鍋了 當然饕餮也是有原型的 那你為何不好好的拍一部奇幻山海經 而去拍一部長城呢?充滿違和感
再說幾個題外話 或者說在舉幾個例子 著名的 哈利波特系列 有完整的故事背景吧 世界有魔法 我在一所魔法學校上學 國內的比如說捉妖記 一上來就介紹背景是世界上有人類和妖怪 兩者之間有戰爭 這樣觀眾看起來就不會有違和感


徐克被日漫影響很深


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