《冰與火之歌》里誰的計謀最高,為什麼,從何體現?


計謀最高這點其實現在還評論不了,只能說計謀比較高的有哪幾位。因為計謀這種東西要看最後贏家是誰,機關算盡最後誤了卿卿性命也不算是高,所以在最後權利遊戲的贏家出來以前,都不能說誰最高,但是可以肯定的是目前最春風得意的兩位陰謀家小指頭和太監都贏不了,更有可能是那位誤了卿卿性命的悲劇人物。
冰火是非常現實主義的書,所以書裡面也模擬了現實世界的故事。在現實世界中厚黑學並不是終極贏家的玩法,只能讓一部分人獲得暫時的成功。要知道能坐上高位的人都是極其精明的,他們都具備發現真相的能力,即使正直如奈德,所以純粹的陰謀家這種人從來都不會被人信任,只會被人利用,當然他們也從利用獲得好處。不過對於不信任的人誰都不會給予超過交換價值的回報,小指頭的才能在艾林手下只能做到財政大臣,卻不能獲得貴族封號,到了財力雄厚的泰溫掌權,他在這點上就失去了利用價值,給了他一個表面上的名不副實的貴族封號。這些都不觸及掌權者的核心利益,這是由於所有與他打交道的人都不信任他,無法把真正核心利益的東西交給他,奈德想交給他,所以奈德死了。
計謀常常被陰謀家使用,但卻不是陰謀家用的最好。計謀是用來獲取最關鍵的人和更多人支持的,如果把目光僅僅停留在自己狹隘的小圈圈裡面,就無法真正獲得支持者,這就是陰謀家對於計謀理解失誤造成的。這本書裡面目前為止最好的計謀使用者是泰溫,固然他有自己的偏見和傲慢,但是他審時度勢,獲得廣泛支持的能力在這本書裡面無人能及。當然艾林的描寫雖然少,但是也應該是一位相當有計謀的人。艾德的老爸也是一位很有計謀的人,做國王之手是瘋王親自到北境來請他,可見有多愛戴他。他長子娶徒利,長女嫁勞勃,要知道這樣貴族在維斯特洛可是稀有,同等出身也未必能夠得到,他把自己的二兒子送給艾林做養子,這些都是擴充貴族勢力的重要途徑,他背後的謀劃也非常深遠。
當然無論是泰溫,瑞卡德還是艾林,基本上都是傳說級別的,泰溫戲份比較多,但是其實沒出場多久就掛了。真正在舞台上折騰的,是艾德,瑟曦,小指頭,太監,提利昂,這些人裡面懂得計謀真諦只有提利昂和太監。艾德把謀略的正直部分用的太過,瑟曦本來也沒什麼計謀,小指頭把計謀的利己性用得太過。太監棋下得挺大,目前是做到了利用計謀實現關鍵人物和支持最大化的目的,他想要的核心利益基本上都得到了,比如為伊耿的回歸進可能爭取時間,把維斯特洛的局勢搞亂,又儘可能拖晚戰爭,盡量使得混亂局面的時間延長,使得維斯特洛的亂局無法恢復,他所有的工作都完成的極其出色。不過從故事走向來看,他估計會悲劇。


個人覺得是八爪蜘蛛瓦里斯大人。

首先大家公認比較有腦子的人物主要有:Imp、八爪蜘蛛、小指頭、泰溫、道朗親王、荊棘女王。所以個人圈定的範圍大致在這幾個人里。

以下分析,只記得一部分情節了……
1、荊棘女王,可能很多人都沒有想到這麼一位和藹可親的老婆婆居然這麼……毒!幹掉小喬顛覆蘭尼斯特在君臨的地位功不可沒,而且下手無痕,絕對是高手,就是戲份比較少,除了這一高光基本沒什麼亮點。

2、道朗親王,痛風親王城府極深,在多恩韜光養晦期間,連他的女兒和沙蛇們都覺得他「不思進取、保持曖昧、拖拖拉拉、掩飾搪塞」,但親王深知小不忍則亂大謀的道理,卷五中親王對沙蛇們說:

我不瞎也不聾。我知道你們都認為我軟弱衰老、擔驚受怕,可你們的父親才更懂我。奧伯倫從來都是條毒蛇,致命危險、變幻莫測,沒人膽敢招惹他。我則是草地,和藹柔順、平易近人、隨風搖曳。有誰會害怕走在草地上呢?然而,正是草地掩蓋毒蛇的行蹤,使他不被敵人發覺,草地庇護著毒蛇,直到他選擇出擊。你們的父親和我合作無間,遠超你們的想像……

說明親王絕對是個狠角色。

3、泰溫:個人其實挺崇拜泰溫大人的,他是一位真正的政治家、軍事家,最典型的應該就是算計羅柏了,用政治手段除去軍事敵人,用最小的代價換取最大的利益,這還不夠有計謀嗎?可惜他低估了他的兒子。

4、小指頭:貝里席大人在卷一背叛了奈德,卷二說服蘭尼斯特和提利爾結盟,卷三帶著珊莎逃出君臨,並拿下谷地,一連串的算計可謂天衣無縫,他從奔流城的養子,到財政大臣,再到赫倫堡公爵,再到谷地的實際控制人,行程之流暢,手段之高超,可謂一絕。

5、Imp:小惡魔最高光的地方就在黑水河大戰之前,就是擔任首相期間,印象最深的就是他為了辨明誰是向瑟曦透露消息的姦細,分別給小指頭、蜘蛛和大學士透露了三個不同的消息(把公主送去三個不同的地方),然後坐等瑟曦吵上門來,順便讓瑟曦把姦細賣了,當時看書的時候覺得這個手段太高明了!

6、瓦里斯:如果說上面這些人都是善於玩戰術、計策或是政治手腕,那麼瓦里斯就是用上帝視角在下棋。瓦里斯的上帝視角在於他有自己的情報網路(小小鳥),而且這個網路不僅僅在維斯特洛,在狹海對岸也有,所以瓦里斯掌握的情報很全面,註定了他的視野比上述人更加寬闊。對於瓦里斯的計謀,書中很少有直書,但鐵王座上的每個人都坐不穩這件事跟蜘蛛絕對有大大滴關係,比較明顯的包括Imp弒父事件,雪伊為什麼會在泰溫床上?為什麼Imp又正好看到?為什麼還恰巧準備了十字弓?還有一處明寫就是卷五殺死凱馮。瓦里斯的終極目的尚不明確,目前主流的推測是他想復辟坦格利安王朝,那麼他在維斯特洛不斷製造的這些混亂,實在是凌駕於上述諸人之上,維斯特洛的智士猛將不過是蜘蛛手裡的棋子而已……而他還經常裝作一個可憐的太監。

綜上所述,八爪蜘蛛當之無愧~


荊棘女王,難道不是嗎,多兇狠的老太太啊


Lord Baelish.

他失去愛人,他的敵人卻並不止是古老的史塔克家族,他要對抗的,是整個世界的不公。
貓姨年少時愛過誰?沒有描述,從文中來看,唯一讓她動過少女心的,恐怕惟有布蘭登稍稍做到了而已,因為她設想奈德會是「年輕的他」,跟他一樣英俊。結果大失所望,大失所望之後,卻還是死心塌地的跟他過日子。

試想徒利公爵如果當年一個腦抽把貓姨嫁給了小指頭,恐怕她也會對他忠誠並抱以深情的,貓姨有沒有大眼光不得而知,但毫無疑問是個族語的堅定執行人,除非丈夫太完蛋,一般都會好好過下去,當個相夫教子的好女人。是,他還是會有男子的野心,建功立業的渴望,但還有那種令他寢食難安,永遠像一塊多長出來的骨頭那樣硌著他的原動力,令他不知疲倦,不吝血淚,不惜代價的原動力嗎?

人都有惰性啊,都會疲倦,如奈德,如洋蔥,有賢妻在室,有兒女繞膝,那麼拚命幹什麼?不為自己考慮,也要為他們考慮的吧?與外頭風霜雪雨人心如刀劍相比,屋內火爐溫暖,妻子笑靨如花豈不更貼心?

那麼小指頭還會是今天的小指頭么?


是,他還是會有男子的野心,建功立業的渴望,但還有那種令他寢食難安,永遠像一塊多長出來的骨頭那樣硌著他的原動力,令他不知疲倦,不吝血淚,不惜代價的原動力嗎?

人都有惰性啊,都會疲倦,如奈德,如洋蔥,有賢妻在室,有兒女繞膝,那麼拚命幹什麼?不為自己考慮,也要為他們考慮的吧?與外頭風霜雪雨人心如刀劍相比,屋內火爐溫暖,妻子笑靨如花豈不更貼心?

而指頭叔可沒有這些。在與布蘭登的決鬥中,那瘦小的少年雖然活了下來,一部分卻已經死了。
我們來看年少時的小指頭,輪流和兩姐妹親吻,為了討凱特的歡心連她做的泥餅也毫不猶豫的吃下去,為了她向自己完全不是對手的布蘭登挑戰,幾乎可以說是自殺行為。

這等天真可笑荒唐事,人生贏家指頭叔之後想起來,會不會無地自容,之後一笑而已?

我想不會,那是正常人,過上安逸生活正常人的想法。


他失去的是什麼?不止凱特,凱特是個象徵,是規則之下強者的獎賞。從此指頭叔洗心革面,剝去天真,投身於權力的遊戲,下很大的棋,養成蘿莉。

其實愛這東西真的沒那麼堅強,三五年不見,差不多連對方長什麼樣子都記不清了,環境再有差異,圈內人俱不相同,再見時雞同鴨講,幾乎就是個陌生人。

時間磨損一切,羅密歐朱麗葉要是分開長一點,估計也是各自旅行,斷然不會殉情。
然而愛雖是活物,不甘卻是風乾的,得以長存的標本。

我的觀點有改動,也有一如既往之處,那就是——他真的早就不愛凱特了。

人間的愛固然難以如一些心靈老鴨湯中所鼓吹的,全然為對方奉獻不求回報「任他如敝履,我自甘如怡」那麼織毛衣,但至少不至於四處鼓吹人家清白給了自己,不至於白白令對方以身犯險,不至於一坑再坑坑了老公坑兒子,也不至於對方佳人已逝自己卻心如磐石。有人指責珊莎對他人冷血,我看老馬明明寫了很多這丫頭擔心這個擔心那個好糾結。但小指頭,明裡暗裡我是真沒看出他對貓姨之死有表示,莫非欺負人家沒有POV……

但我細想之後,修正了自己的觀點,他雖情淡愛弛,但那句「只愛凱特」,卻並非為了欺騙在場的小蘿莉,基本可算真誠。

矛盾不?不矛盾。

貝里席大人對徒利大小姐失落的愛,約等於這世界的不公。如果自己都不愛她了,被深切侮辱和損害過的指頭叔,還以什麼立場對這個世界討回公道?

愛點石成金,他以此自我寬恕。

因此別無選擇,縱然他愛的只是回憶,也比虛無要強。他那句「只愛凱特」,既說給人之將死的萊莎,也說給自己。

(PS:當然,指頭叔也許YY凱特在等著自己英雄救美把她搶回去。因此聽到萊傻傻說出真相陡然間幻滅加惱羞成怒,但這些年他真的對當晚一無所知么,我懷疑。)

via冰與火之歌吧@亞蓮恩·馬泰爾


little finger, spider固然手腕了得,可惜這種前期大放異彩之人註定成不了大後期,陰溝翻船亦指日可待。我嘗考慮一個問題,智謀究竟指掌中翻雲覆雨,精於控局,還是懂得隱忍,明哲保身,得到相對穩定之結局。依個人價值觀來講,前者是大陰謀,後者是大智慧。


都沒有人提到親王么?
道朗 馬泰爾(Doran Martell)
親王不玩權力的遊戲的,計謀是為了復仇。妹妹、侄子侄女被虐殺,隱忍多年,多次密謀與龍家聯姻,表面偽裝臣服,私下卻絞盡腦汁忍著病痛和兒女子民的不理解為多恩服務。只是時運不濟,把女兒許配給韋賽里斯,韋賽里斯被熔金了 把大兒子遣去娶龍女,被龍烤了。小兒子要娶米塞拉,又出了變故。卷6又派女兒去鷲巢堡 但是大量證據表明這個伊耿六世是冒牌的。悲催


太監

利用大熊掌握龍女的情報來吸引全世界的眼球,配合總督打出伊耿這張牌。
遍布維斯特洛大陸的小小鳥,周旋於君臨城各大勢力。
先不討論泰溫的死是否與他有關,派席爾和凱馮可是直接被他抹殺的。

是的。

可能真的一切都是黑火。


泰溫·無蘭尼斯特無疑。

憑一己之力振興了幾乎快要淪為癟三勢力的蘭尼斯特家族,以雷霆手段擊破各個對手,將自家經營成了維斯特洛毫無爭議的第一大勢力。通過種種手段成為了篡奪者戰爭的實際最大得益者,並成為整個維斯特洛大陸的真正幕後帝王,巔峰時期幾乎操盤一切。

「七國統一在對泰溫·蘭尼斯特的恐懼之下。」已經是最好的註解。雖然後代不給力,最終結局也不光彩,但是依然無法掩飾他個人在世時極度強大的能力。畢竟他是屬於上一個時代的人,謝幕也是沒有辦法的事。

小指頭,蜘蛛都只是陰謀家而已了。陰謀家很多,但是和泰溫這樣的頂級奸雄相比差距不言而喻。不過現在喜歡吹捧小指頭的很多。小指頭就算最後能成功到極限也就是司馬懿,泰溫則是曹操。

更何況小指頭最終能否成為司馬懿上位還是未知數。而泰溫霸業已成,已經深深的影響改變了整個大陸的歷史。


謝邀。

誰的計謀最高?我們要穿過作者設置的重重迷霧,來看到這些人物的真實一面。

在歷史上什麼樣的人計謀最高?我們知道,善戰者無赫赫之功。我們也知道,一流醫生治未病,二流醫生治小病,三流醫生治大病。真正富有計謀的人,絕對不是時時刻刻處於風暴中心,玩弄四周危險因素並且最終艱難獲勝(或者看起來快要獲勝)的那一個,而是那個看起來每次都靠著運氣過關,自身實力在不可思議地不斷增長,卻一直不被他人所忌憚的那一個。到他/她露出自己的獠牙的時候,全世界的反對力量加起來,也不足以抵抗他/她的一個指頭。

你們知道我在說誰了。

丹妮莉絲·塔格利安

暴風中降生的丹妮莉絲年幼的時候躲在自己的哥哥羽翼下,沒有受到過多的注視和壓力。在被要求嫁給馬王的時候,選擇了嫁給馬王,而不是自盡或者逃走。然後嫁給馬王之後,她迅速地明白了自己可能具有真龍血脈,並且開始利用馬王的勢力來對抗自己的哥哥。她在馬王的羽翼下發展自己的力量,最終反噬馬王,並且燒出三條龍。她裝聾作啞混進城市,紮根下來,又設法弄回了自己的龍。然後她帶著自己的龍騙取了一萬無垢者武士,並且解放了一座城市。她把各個城市掃了一遍之後,建立了初步的統治。為了獲得次子團的武力,她主動和團長做情人。為了得到彌林,她答應嫁給偉主。鷹身女妖造反,她毫不猶豫騎龍逃走。最終她吞噬了所有人的力量,在奴隸灣建立了強有力的統治。在這過程中,她有意地鍛煉了自己的政治能力,建立了自己的宗教勢力,建立了自己的核心團隊。你們所說的最有智慧的瓦里斯大人和小惡魔都來投奔了她,並且爭先恐後繳納投名狀。

我們只會高呼「卧槽,她一脫光大家就跪了!」「龍媽狗屎運不公平!」

實際上呢?

1、丹妮莉絲在進入馬王勢力之後,就開始積極借力打力,建立自己的勢力。
2、丹妮莉絲在踏入卓耿卡奧的火葬堆之前,就已經知道了自己不怕火,並且知道了需要用生命來換取生命,從而孵化出龍。
3、丹妮莉絲知道自己的龍太小,所以她在龍徹底長成之前,需要蟄伏待機。
4、丹妮莉絲在蟄伏待機這段時間內,敢於放棄,敢於犧牲,不怕犧牲自己的面子甚至貞潔,左右逢源,縱橫捭闔。我們經常發現她做了一些看起來很差勁的決策,但是這些決策往往很快讓她走向成功,或者讓她遠離來自維斯特洛的危險。

看看最後吧。

你們的imp,已經成為女王之手,對女王發誓效忠了。
你們的八爪蜘蛛,已經成為女王的情報專員,跟著女王上船了。
你們的小指頭,沒能成功拿下北境,但是還算是有一定的勢力。
你們的泰溫,已經死了。
你們的兩位女王,已經失去了全部繼承人,不得不為了報仇而投奔女王了。

這些所謂的足智多謀之士,現在已經有大半被女王收為麾下。

你們告訴我女王是個政治白痴?

呵呵你在逗我。


喬治?R?R?馬丁

……老爺子可以啊!


小指頭。因為強力手段的人不少,但大多是本身資源好,或者和強力隊友。小指頭真心是屌絲逆襲的典範,始終處在洪流之中,審時度勢,接力用力。
另外蜘蛛也很強,少年時和胖歐合作開發新型盈利模式,之後到西陸做了個必不可少的重要角色,改朝換代對他完全沒有影響。沒把他排第一是因為從他自己的表述是懷著比較高尚的目的,所以他還不是大boss,要麼輔助胖歐,要麼還有其他高端玩家當boss。如果蜘蛛有boss,那這個人就是最強者,龍媽身邊的能人一半都是通過胖歐和蜘蛛過去的,起底大boss後會發現更多人都是他派給龍媽的。這個大boss可能最後被小惡魔毀了,小惡魔很能攪局,把胖歐派去幫龍媽黃金團呼籲到多恩去了,可見以後兩人還會有較量。胖歐自稱要當西陸的財政大臣,我很不相信,哥們野心暴露的時候,就是小惡魔搞他和蜘蛛的時候了


三國裡面誰最厲害
關羽呀
那虎牢關三英戰呂布哥仨打人一個
那呂布厲害
呂布厲害怎麼讓曹操殺了
那曹操厲害
曹操厲害赤壁一戰讓周瑜燒的丟盔棄甲
那周瑜厲害
周瑜厲害讓諸葛亮氣死
諸葛亮厲害
諸葛亮厲害五丈原輸給司馬懿了
那司馬懿厲害
司馬懿厲害在曹操手下不得重用
樓主你說這些人誰最厲害


學城與教會,兩大KB組織


我覺得是那個小矮子


小指頭吧,整個故事的起因不就是他么。。。。


小指頭吧。這就是一個屌絲的自我攀登
revenge is dish best served cold

但是我覺得日後他會被日漸成長起來的珊莎玩死。


到電視劇第三季為止,很多人物未遭遇較大挫折,沒有絕對的勝出者
但截至中文版第五卷和電視劇第三季,我認為暫時領先者都是小指頭
瓊恩和龍女雖然因為閱歷不夠顯得機變不足,但成長很快。
尤其是面臨關鍵時刻的決斷力,那是極好的~
畢竟主角光環不是亂說的...


小指頭吧,連瓦利斯都說不知道他心裡在想什麼。


小指頭,
沒有之一


小指頭!他是大boss


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