狼家和獅子家的世仇到底怎麼來的?

如題,相似的問題一直都沒有人提到這一段,難道他們真的只是因為權力紛爭而產生的對立嗎?_______________________________
其實我知道後來矛盾怎麼激化的,只是不明白為何在第一季一開始狼太公就和弒君者大眼對小眼?


利益相關:原著黨。

史塔克和蘭尼斯特的關係,可以用六個字來概括:井水不犯河水。北境和西境並不接壤,這決定了兩家沒什麼交集,也不會有什麼摩擦。 在原著中,這兩個家族直到篡奪者戰爭,才第一次面對面地站在了權力的舞台上。

篡奪者戰爭是史塔克-徒利-艾林-拜拉席恩同盟與坦格利安及支持王室的大貴族(主要是提利爾和馬泰爾)之間的戰爭。從單純的實力對比來說,狼魚鷹鹿四家佔有較大的優勢,但是在實際作戰中,王家軍隊也給對手製造了不小麻煩。勞勃敗於藍道塔利之手以後,歷史的進程幾乎被改寫。這個時候,一直按兵不動的蘭尼斯特就成為了打破均勢的關鍵力量。

蘭尼斯特一直是王室的堅定擁護者,泰溫公爵與伊里斯國王的私交甚篤,泰溫公爵的長子詹姆爵士還位列七鐵衛之一,任何一個戰略家在觀察局勢時,都會將蘭尼斯特家族放在偏向王軍的位置。如果強大的西境軍隊宣布擁護王室,篡奪者戰爭的前景將更加難料。

然而恰恰是蘭尼斯特家族,在戰爭後期對坦格利安背後捅刀,從而很快的結束了戰爭。詹姆爵士手刃瘋王伊里斯,隨後趕到的史塔克軍隊兵不血刃拿下君臨。

篡奪者戰爭對維斯特洛各大家族都造成了很大損失,但唯有蘭尼斯特家族幾乎毫髮未損,這就使得在戰後的論功行賞中,蘭尼斯特與國王聯姻,成為篡奪者戰爭中獲利最大的家族,也把拜拉席恩家族從狼魚鷹鹿同盟中脫離開來了。

相比於獅子家,狼家在篡奪者戰爭中損失最為慘重,失去了家主、第一順位繼承人和一位女性成員,而在戰後北境卻沒有獲得什麼實利,前任家主的次子艾德必須將精力放在恢復北境元氣的內政方面,也無心參與到新王朝的權力鬥爭當中。

所以,從大局方面,戰爭中付出慘重代價的史塔克,獲得的利益反倒沒有見風使舵的蘭尼斯特多,北境人對此心理上是不平衡的。從個人方面,詹姆奪走了艾德向瘋王復仇的機會,而且他背棄誓言的行為恰恰與艾德的性格不合。可以說,這兩家在權力遊戲中給彼此留下的第一印象都很差。這種相互輕視與不信任的心理狀態,在小指頭的推波助瀾之下,最終發酵成了相互仇視的狀態。


算不上「世仇」。相比之下波頓家跟史塔克家的仇怨不知大到哪裡去了。

要說為何書中狼獅對立(在正式開戰之前)如此嚴重的話可以簡單說幾個要點(僅為個人看法):

1-篡奪者戰爭中,時任御林鐵衛的詹姆?蘭尼斯特對布蘭登?史塔克的死袖手旁觀,但在戰爭結束後仍然保有榮譽和地位;同時,獅子家在整場戰爭中並未出力,卻獲利極多。

2-史塔克們(艾德,凱特琳以及羅柏)懷疑是蘭尼斯特家族謀害了對他們有大恩的瓊恩?艾林。

3-家族氣質不對付,史塔克家族豪放但固執; 而蘭尼斯特家族精明而深沉,顯然兩家人不大可能看對眼。


諸位已經把基本事實說的很清楚了,但沒有解釋到奈德進宮之前蘭尼斯特家的勢力膨脹。

出於榮譽,硬脖子的奈德對詹姆弒君當然是不齒的,但除了不齒,這種情緒逐漸演化成了對摯友王位的不安全感。

同樣的,與國王睡在一起的蘭尼斯特女人,國庫欠下蘭尼斯特的巨額債務,都在為這種不安加碼。

勞勃把詹姆封為東境守護時是怎麼說的?總有人要去干弒君的臟活,而事實也是如此,蘭尼斯特為表忠誠,弒君,殺了伊莉亞和她的孩子。

而奈德當時想到的是:正是他們玷污了你的王座啊。

伊里斯統治時,泰溫公爵能做到運籌帷幄,成為幕後真正的統治者,這一次為什麼不能再來一遍呢?正像勞勃經常對詹姆開的玩笑:可別讓弒君成為你的習慣哦。

我們短命的勞勃一世就是在這樣的毒蛇窩裡面,對他的摯友來說,不需要世仇,泰溫公爵對權力的渴望才是兩家不可調和的矛盾。


蘭尼斯特與史塔克家族沒有世仇,歷史上北境和凱岩還曾經攜手聯合對抗過鐵民的侵襲。算得上世仇的最著名的一對應該就是河間地的布萊伍德家族與布雷肯家族啦,兩家人你來我往地打了千年;北境的史塔克與波頓家族也是鬥了幾千年;當然了河灣地的佛羅倫家族向來看不上封君提利爾家族,因為他們覺得自己血統比花家要正,這是伊耿征服之後的事啦。


我家和史塔克家明面上向來是井水不犯河水,《權力的遊戲》開篇之前,只有一些小小的矛盾:
1:篡奪者戰爭中,家嚴入君臨一事,讓瓊恩艾林不爽,繼而讓他的乾兒子艾德史塔克不爽。
2:家嚴滅故太子滿門一事,讓艾德史塔克嚴重不滿,甚至因此和勞勃拜拉席恩幾乎決裂,只身前往多恩救他那個妹妹。
3:本爵士弔民伐罪,手刃獨夫民賊一事,艾德史塔克不能接受。

在《權利的遊戲》之前,我們西境和北境之間,明面上就只有這三點衝突。歷史上和我們西境發生衝突的大多是河灣地,還有鐵群島的蠻子們。總的來說,北境和西境之間山高水遠,從來沒有什麼交集。

然而,艾德史塔克的父親,原北境守護瑞卡德史塔克是個非常熱衷權勢的人,他利用長子與河間地守護霍斯特徒利聯姻,又用女兒與風息堡公爵的勞勃拜拉席恩聯姻,一心想要進入南方。根據荒冢屯的芭芭蕾達斯丁夫人的說法,是出身河灣地的私生子維里斯學士向瑞卡德公爵灌輸了陰毒的甜言蜜語。雖然說達斯丁夫人在這個問題上帶入了個人感情,不過,任何一個有基本智力水平的人,面對這兩樁明顯的政治聯姻,肯定會明白其背後的含義:風暴地與君臨之間僅隔著御林,而河間地更是交通要衝,向東是王領、向西是我們西境、向南是河灣地。若天下有變,陸上從奔流城沿著國王大道出發,水上從赫倫堡或者亞蘭城沿著黑水河出發,兩路軍隊可以在旬日以內直抵君臨城下。

瑞卡德史塔克不但讓長子與徒利家聯姻,他還派八歲的次子前去鷹巢城做人質。谷地可謂是表裡河山,乃是天下鎖鑰。從血門出發的軍隊可以輕易切斷三叉戟河口的國王大道,從而斷絕卡林灣方向的北境軍隊,和奔流城方向的河間地軍隊。其中用心之深,實不可問。

家嚴身負天下之望,深受瘋王忌憚,這是人盡皆知的。曾經有傳言說,瘋王想要讓前風息堡公爵史蒂芬拜拉席恩取代家嚴。無論傳言是真是假,在史蒂芬公爵遇難後,繼承人勞勃拜拉席恩與萊安娜史塔克之間的訂婚一事,是由瑞卡德史塔克公爵一手促成的。至此,天下七國,四國已在瑞卡德公爵股掌之間。如今只有陌客才知道,這瑞卡德史塔克、瓊恩艾林和霍斯特徒利當年有著怎樣的謀劃,但只要他們想登上權利的巔峰,家嚴作為當時的御前首相,必然會成為陰謀者的眼中釘肉中刺。

也就是說,在《權利的遊戲》開篇之前,西境與四國聯盟之間實際上已經成為了政治上冷戰的對手。這種對立的關係由於篡奪者戰爭的爆發,更由於家嚴巧妙的政治手段,在坦格利安家族的統治結束後,暫時地被緩解了。通過家姐與勞勃的聯姻,王領與風暴地脫離了聯盟、通過將首相之位交給瓊恩艾林,也大大地削弱了谷地與這個聯盟之間的關係。最重要的是,瑞卡德史塔克與其長子一同死在了君臨,而次子艾德史塔克缺乏足夠的政治能力與影響力。在五王之戰爆發前,他曾經有機會重新整合四國聯盟。然而他拒絕了風暴地公爵藍禮拜拉席恩、家嚴假意收養東境守護瓊恩艾林的繼承人勞勃,迫使谷地實際的領導人萊莎夫人離開了王領之後,他也沒能重新與萊莎夫人達成聯盟。五王之戰爆發時,曾經的四國聯盟,只有河間地的徒利家族依然與北境站在一起,可見瑞卡德公爵留下的政治遺產,艾德史塔克丟失了大半。

所以,在《權利的遊戲》開始之前,史塔克家與我蘭尼斯特之間的矛盾,基本可以總結歸納為:陰謀家野心家瑞卡德史塔克的邪惡計劃,被正義的泰溫公爵粉碎了,所以他和他的蠢貨兒子,特別生氣。


一、艾德帶兵進入紅堡時,詹姆坐正在鐵王座上,艾德因此懷疑獅家有不臣之心,故而堅決反對將勞勃艾林的東境守衛一職交給詹姆。
二、貓姨曾綁架小惡魔。
三、詹姆率獅家家兵殺死了狼家侍衛長喬里凱索和數名侍衛,並刺傷艾德。
四、曦瑟和小指頭策划了紅堡兵變,最終導致艾德被砍頭。
五、泰溫、波頓和佛雷共同策划了血婚。

兩家雖然算不上世仇,但是這輩子結下的梁子真的不少……


他們倆家根本木有世仇啊…… 泰溫他爹就跟老狼沒什麼仇。。。反倒是和老魚家有些相愛相殺。。。
泰溫在基友那裡當首相時老狼還在那裡魚狼鷹鹿的撲騰涅… 小瘋瘋燒烤土狼時泰溫都回老家啦
所以狼家和獅子家之前沒神馬交情和過節的

從哪裡開始磕的呢
這要感謝貓姨了…


難道不是因為斯塔克家族的孩子看見蘭尼斯特家族的兄妹在啪啪啪才引起的么


兩個家族沒多大仇。。。
是jaime和奶德有仇。。。
因為"He judged me guilty the moment he set eyes on me."
奶德幾乎一生不曾負人。。。
唯獨對jaime無法狡辯。。。
其實從「善惡終有報,天道好輪迴,不信抬頭看,馬胖放過誰」的角度考慮奶德完全是死在jaime手上。。。只是冥冥中馬丁大神用盡渾身解數讓小喬和色後承擔了全部惡行而讓Jaime得以keep hands clean。。。
甚至狼家的苦難都可以說源於奶德和貓姨的原罪。。。奶德的原罪是給Jaime立了kingslayer這個flag, 貓姨的原罪是年輕時對小指頭太殘忍。。。
其實貓姨還有個原罪是不愛奶德。。。還有個是不愛囧雪。。。不過不愛囧雪這條雖然最明顯但是其實沒直接造成很嚴重的後果。。。不過這個問題下不對題還是不說了。。。
所謂獅家和狼家的仇,大體如此。。。


狼家和獅子家沒有世仇。

是獅子家的王后瑟曦·蘭尼斯特與國舅詹姆·蘭尼斯特姐弟亂倫,無意間被狼家的小孩布蘭登·史塔克撞見,詹姆情急之下將布蘭登扔出高塔。這件事是導致兩家交惡的導火索,後來君臨事變,艾德·史塔克被蘭尼斯特家害死,同時凱特琳·徒利綁架了小惡魔導致獅子家遷怒河間地,以蘭尼斯特家族為一方,以史塔克家族和徒利家族為另一方的戰爭打響,雙方的仇恨越結越深,終於發生了血色婚禮,結下了不共戴天之仇,其實兩大家族在歷史上沒有太多的仇恨。

維斯特洛大陸上的主要世仇首先是河灣地的提利爾家族(包括之前的園丁家族)及其封臣與多恩的馬泰爾家族及其封臣之間的世仇,兩地千年間發生了無數次血戰,而且涉及到資源掠奪,這才是真正意義上的世仇。

北境史塔克家族真正的世仇是恐怖堡的波頓家族,奔狼與剝皮一直是爭奪北境領主權的對手,直到一千年前波頓家族才向史塔克家族俯首稱臣,但一直以來面服心不服,一直等著取而代之。

河間地也有一對老冤家,布萊伍德家族和布雷肯家族,從七國時代到坦格利安王朝時代,這兩家始終視對方為死敵,這兩家之間的關係太複雜,不是三言兩語能說清的。

谷地最早的統治者是先民羅伊斯家族,後來被安達爾人艾林家族取代,但羅伊斯家族臣服於艾林家族,這兩家處得還好,沒有太大的仇恨與矛盾。

西境那些敢於挑戰蘭尼斯特家族威權的家族都已覆沒,如今蘭尼斯特一家獨大。

風暴地的拜拉席恩家族與治下封臣關係都比較融洽,沒有世仇。

河灣地的提利爾家族得位不正,而且血統不高貴,被海塔爾家族、雷德溫家族、羅宛家族、佛羅倫家族、塔利家族、奧克赫特家族集體鄙視,不過是通過聯姻穩定南境的統治。

多恩最早的統治家族是伊倫伍德家族,後來被馬泰爾家族取代後也是面服心不服,其實也算是世仇。


之前沒有世仇,只是互相看不上而已。不過經過五王之戰,仇就大了


主要是奈德自以為站在道德制高點,但是奔狼憑什麼來評判獅子的善惡。詹姆救了整個君臨和奈德本人。。。


蘭尼斯特家族的不榮譽行為讓奈德鄙視


本來就看不順眼,又被小指頭算計了唄


沒啥世仇,史塔克公爵和弒君者的矛盾在於,當年艾德史塔克攻進紅堡的時候剛好看見弒君者殺了瘋王然後跟鐵王座上坐著…艾德這個人榮譽感太強,認為弒君者身為御林鐵衛應該忠於自己的誓言(所以你看艾德很敬佩巴利斯坦黎明神劍等人,儘管他們殺了他5個哥們…),因此,艾德一直瞧詹姆不上。而詹姆想著我幫你父兄報了仇,還救了君臨50萬居民我也是有苦衷啊,史塔克你一直瞧不起我是幾個意思…
就醬…
兩家的主要矛盾都是史塔克夫人抓了小惡魔之後產生的,詹姆殺了艾德手下,又廢了他一條腿…艾德史塔克政變失敗成了階下囚,北境造反…
注意,即使到了這個時候,還是有迴旋餘地的,獅家也不想把狼家得罪死了,按他們的想法是讓艾德加入守夜人,安撫北境,誰知喬大帝誰也沒說自己突然來了一手殺雞儆猴…總之,隨著艾德被殺,史塔克和蘭尼斯特已經沒有和解的可能了,兩家到這個時候才算是「仇恨」


艾德史塔克看不起泰溫


沒有世仇吧...樓上兩位說的挺清楚的剝皮的才是世仇,然後就是河間幾個家族的仇怨比較深,屬於死干形的即使都徒利家族的封臣照樣打得飛起


道不同不相為謀


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