為什麼《權力的遊戲》里的戰爭給我的感覺更像是打群架而不是打仗？

12-06

如題，前段時間在爽完了這部美劇之後有一絲不解，或者說，遺憾。裡面的戰爭更像是兩伙人打群架而不是打仗:沒有嚴密的組織，沒有嚴格的紀律。比如說，蘿蔔和他手下的將軍們在大帳里議事，他老婆居然就這麼闖進來了！！！難道這大帳不應該和白虎節堂一樣，不能隨便進出么？再比如，抓住弒君者之後，就隨隨便便的讓手下大將的兒子當獄卒去了？感覺不是很理解，望大神解惑！

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10月25日補充

可能是我沒說清楚！
我想請教的是，為什麼感覺裡面的戰爭無組織無紀律，更像打群架而不是打仗？
有幾位朋友說是因為人少，可是蘿蔔的軍隊算是少的，那也有2w人，而戚繼光的戚家軍不過只有3k人，照樣軍紀嚴明。我國古代的軍事理論很強調軍紀，《孫子兵法》開篇就講「道天地將法」，反而是對軍隊的人數不太看重，所謂「兵非貴益多」。
假如我的看法是成立的，即劇中的戰爭確實更像群架而非打仗，那麼這是為什麼？
因為中世紀的歐洲戰爭就是這個樣子的，與我國不同，或者說軍事理論不同？
還是因為這是拍電視劇的需要，或者說根據拍電視劇的需要所做的必要改變？
亦或者，原諒我的小人之心，是因為作者或者編劇壓根就不懂中世紀戰爭這一塊，胡亂寫而已？
還是其他什麼原因。

在下對此是真的不甚了解。希望各路大神不吝賜教。

這是個好問題。不光是冰與火這部電視劇有這個問題，大部分影視作品其實都有這個問題。樓上說是因為人少其實都沒答到點子上。

這裡面其實有兩種原因：第一：影視作品在戰爭場面的描寫上普遍比較失真。第二：冰與火影射的玫瑰戰爭時期打仗確實是這個樣子。

第一：幾乎所以影視作品，包括好萊塢大片，在冷兵器戰爭的描寫上硬傷太多。主要是為了藝術效果，所以歷史還原是放在第二位的。中國的觀眾看國外的電影之所以覺得逼真，是因為對國外的歷史不甚了解。
第二點，也是比較重要的一點：在中世紀，歐洲沒有現代意義上的軍隊。這裡的現代不是指武器裝備，而是指軍隊的性質。比如，軍隊由國家招募，國家武裝，國家供養，有統一的國家或者民族主義信念。
在中世紀或者在冰與火的世界裡，這些去打仗的人是靠分封制組織起來的。也就是國王分一塊土地給貴族，貴族再把自己分到的土地分封給家臣。平時土地要提供稅收，戰時土地要提供士兵。所以這些士兵其實就是放下鋤頭的農民。雖然貴族們從小習武比較能打，雖然富饒的封地可以提供很多士兵。但是!!!這些人都是散兵游勇，烏合之眾。由於沒有受過系統的訓練，這些人不會結陣而戰。只能做到簡單的跟著自家領主的旗幟進退。普通農民組成的步兵甚至不認識己方其他領主的旗幟。所以為了有效的指揮，和防止誤傷，最常見的方法就是己方所有人都站在一起，站一大片。敵方也一樣。然後兩群人開打。視覺效果就跟打群架差不多。

馬丁的冰火原書里也有一小篇番外講一個士兵的故事，可以看出當時的軍紀有多亂，都是沒有任何軍事素養和訓練的農民，自備武器裝備，抱著打贏了也許能洗劫城市賺一筆的想法來的，一有風吹草動就跑。中世紀落後的經濟和政治體制，導致養不起常備軍，全是臨時湊出來的軍隊。

簡單來說雖然冰火劇集已然是投資最大的電視劇但作為古戰片來說的話還是太窮即使是在電腦特技的幫助下也還是拍不起大場面的戰爭戲
所以要看有排場有過程基本還像回事的只能選擇電影了
野戰看基佬山大攻城戰好像就只有開花小鐵匠那部了

在冰火里，國王統治大陸上的各個大領主，大領主統治手裡的小領主，小領主身邊有一堆騎士，至於普通士兵，要看各個勢力的強弱，例如有金袍子和紅袍子。但這種常備軍數量不足以支撐大規模戰役或者損失得不到及時補充的時候，就要靠普通老百姓充數了。

你能指望一群臨時集結的農夫、馬夫、酒保甚至是小孩子紀律森嚴，結陣進退嗎？只好站在一起，用手邊一切能找到的東西對著衝過來的人臉上招呼。打贏了回家老婆孩子熱炕頭，打輸了就變成無定河邊骨。

因為封建時代的軍隊作戰在上帝視角看起來都是瞎JB打的。
首先不是常備軍，通常是徵召的農民軍隊；
其次當時指揮基本靠吼，而戰場上你吼誰他媽聽得見；
也許有人說旗幟啊鼓聲啊指揮，都不是常備軍這些玩意根本沒有訓練；
最後是組織手段和指揮階級都比較渣；
所以打起來基本都是這個樣子的。

過了好幾天才想起這個坑，回來填上。
首先正面回答，作為冰火原型的中世紀歐洲，大多數戰鬥都是打群架。
讓我們先從歐洲貴族的生活講起。
如果你是歐洲中世紀的一位小領主，你平時的生活就是參加和組織宴會，招呼你的貴族親朋們吃吃喝喝吹吹牛。

喝完酒不過癮組織一場比武大會，在競技場上掄著大劍扛著騎槍你打我我揍你。打累了繼續喝酒。

在不開宴會不比武的日子，你會打獵、關心農莊的收成、考慮和其他貴族聯姻，也可能去某個破爛的酒館宣洩自己的情緒。
直到有一天，你所效忠的封建主，有可能是國王，也有可能是公爵，派人送來了一封信，說是要打仗了，讓你帶上不少於xx名士兵，到某地集合。至於這個士兵的數量，取決於你的封地大小和你的實力。
你一腳踢醒你正在酣睡的侍從，讓他去儲藏室把你祖父留給你的那把劍拿來，順便把上次比武被敲壞的那副板甲拿去找你城堡里鐵匠修一修。你喊來你那沒什麼出息的弟弟、你家白髮蒼蒼的老管家還有雖然年紀有點大但身手依舊靈活的你家教頭，丟給他們國王的詔書，討論能帶上幾個人。
你考慮到老傑克上次打海寇時被射瞎了眼，所以不能帶他；小瓦德的爸爸在上次戰役被騎兵用鎚子敲碎了腦袋，雖然小瓦德快要成年了，考慮到他的母親，那位以潑辣刁蠻著稱的寡婦，還是不要徵召了；馬上就到莊稼收割的季節，考慮到萬一戰事不能提早結束，你留下了儘可能多的人手收麥子，但是有幾個你信得過的老傢伙你得帶上，戰場上的事誰說的准呢？還有你那窩囊但又不懷好意的弟弟亨利，巴不得你能死在戰場上從而繼承你那可憐的爵位，「艾伯倫的亨利男爵」？太噁心了！所以你決定把他派到國王的步兵隊里，死活嘛，全看上帝了。
經過精打細算，你的隊伍出征了，總共21個人。其中有4名騎馬的士兵，5名嫻熟的弓箭手，餘下都是步兵，其中有7個人跟你上過戰場，他們的裝備比較好，堅韌長矛，熟皮包著的盾牌，鋒利的短劍，鐵皮製作的頭盔，其中有五個人還內穿了鎖子甲。以上的人員作為你的親兵，你在戰場可信賴的盟友，他們的外衣上縫上了你們家族的紋章。至於剩下的人，都是窮光蛋和新兵蛋子，他們穿著棉甲，手持長矛或者鐮刀？草叉？菜刀？運氣好的可能有一頂頭盔或是一面開裂的盾牌。你的大軍就這麼上路了。
請問這種人員構成和打群架有什麼本質的區別？幾個幫派骨幹帶著一群一腔熱血的小混混？
你說這哪裡像是正規軍的樣子？
那我們看看樓下這位。

這可是耶路撒冷王國的股肱之臣啊！
於是你帶著你的所謂軍隊來到國王大軍的營地，大家亂糟糟的圍成下圖的樣子。

你安頓好你的軍隊，就進入國王的議事大帳，發現貴族們正為了作戰計劃吵得不可開交。當然，很多機密的作戰計劃只會交付給指揮官最信任的將領，多數貴族是不得而知的。
終於到了你的國王和叛軍決戰的日子，叛軍兵力多達3000，而國王軍達到5000甚至更多。可想而知，作為一支心懷各異的領主們和一群沒怎麼拿過兵器的農民組成的軍隊，其戰鬥素質可想而知。戰鬥在一個薄霧藹藹的清晨打響，你方軍隊由精銳的長槍步兵擔任中軍，負責攻堅任務，左右兩軍都是亂糟糟的農民軍組成，另有一支400人的重騎兵隊負責迂迴到敵後穿插敵軍。這已經是中世紀歐洲所能做出的較高水平的作戰計劃。

如圖，私生子之戰里的波頓家軍隊已經算的上軍容齊整了，看陣容我們就可以大致明白小剝皮的作戰計劃。前排弓箭手放幾輪箭，騎兵衝擊敵陣，步兵衝上去鞏固戰果。
戰鬥打響，你方軍隊在號角和領主旗幟的引導下展開進攻。通常狀況下，精銳部隊會展開陣型，有目的有方向進行進攻，而普通部隊，或者說炮灰部隊，只會一擁而上，亂成一團的往前沖。在雙方打成一團的時候你方騎兵趕到，敵軍傷亡率達到8%，於是開始潰敗。戰役就這麼結束了，國王和小部分領主的軍隊去追殺殘軍。而你和大部分的領主因為已經完成了服役40天的義務，準備回家收麥子。
收完麥子，你準備開一場宴會，日子繼續像馬車軲轆一樣轉下去。轉載請私信我或註明出處，謝謝合作！
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人家國王去狩獵，加國王就四個人，結果被野豬干翻。
咱們皇帝去狩獵，四千人都是少的，別說野豬，老虎都近不了身。

ps:不知這鐵王座坐的有什麼意思？

兩個人叫打架。
數十人叫群毆。
數百人叫衝突。
數千人叫動亂。
數萬人叫戰爭。
數百萬人叫亂世。

人多有人多的打法，人少有人少的打法。

聽樓上的口氣什麼都是外國的屌嘍？
要知道中國在明朝時的沐英(我也忘了具體叫啥)就有著二線火槍的排陣法。
同樣朱棣在給「元」搬家的時候有一種三線陣法，火槍射，騎兵衝上去砍，步兵最後補刀。
就這樣非常反對你說的什麼什麼吧啦吧啦一大對根本沒有好好回答題主的問題。
題主的問題就一句話為什麼感覺像群架？
因為人少，沒有多餘的廢話也沒有長篇大論的解釋，就因為人少！

分割線--------------------題主改了問題回家接著重新答
首先，電視劇並沒有拍出那麼多的人。如題主說的兩萬並沒有拍攝出來，如果不算電視劇按小說的來看的話2W並沒有刻意去描寫，在戰爭場景中也並沒有特意去描繪那樣的戰爭場景。
舉個栗子，近兩年拍的電影比如赤壁給人的視覺感官上就是兵多有紀律也拍出了戰爭的效果，如果那赤壁和權利的遊戲電視劇做對比給人的感覺權利確實像是在打群架。
而且戰爭並不像想像那樣你帶10W人我帶10W人找個位置，咱們一塊喊衝然後兩邊將士對著沖衝到中間開始廝殺誰打不過誰誰就先跑。
戰爭的真實面目是這樣的，比如題主自稱帶了10W士兵來搶地盤，但是這10W人其實是虛報的，為什麼要虛報當然是為了嚇唬對方。
其實只有6W人，但是6w人中有2W是運糧的，2W是兩月前從各村各戶里拉來的壯丁一人配了根長矛就上陣了，然後還有1W是後勤部隊，然後各種打雜的什麼都算上，其實題主真正的精銳只有5000人。
冰火中的戰爭給我的感覺就是個人主義很強，並沒有描繪什麼太多的戰爭場景，在電視劇中可能也是為了省成本也並沒有拍出那麼多的人來。而且冰火中蘿蔔的軍隊是很多領主湊到一起的，並不是所有人都聽他的，等級並不是沒有而是不明顯，還會有其他領主和他頂嘴，要在中國分分鐘就給你拉出去斬了還敢頂嘴。
在說拽跟mother的無垢者就說剛剛把無面者解放的時候那場面很壯觀軍隊整齊聽命令。那樣的軍隊才算一隻真正的精銳。
冰火中大多描寫的是1V1 或者5V6之類的拍成電視劇也非常好看。
為什麼像打群架，因為人少等級不分明個人主義強電視劇並沒有拍出戰爭的效果
胡亂答了這麼多不知道你們看的懂么
完

人家玩方陣，你拍腦瓜說笨拙不靈活，然而馬拉松、高加米拉把東方的散兵游勇平推了；人家玩騎士制度，注重個人勇武和精良裝備，然而十字軍渡海遠征肆虐中東200年；人家玩線列、火槍、刺刀你說是排隊槍斃，然而人家在這個時代征服了世界的大部分地區。作為一個軍事迷、歷史迷也要提高自己的姿勢水平啊

如果不是洋槍大炮打碎了中華天朝上國的美夢。相對於中國的戰爭史，歐洲自古以來的戰爭在中國根本不會有收視率。

導演手裡也沒多少預算阿～（葛大爺亂入）
沒看我囧說要漲工資被導演組虐的

當然這是玩笑劇集和小說中明確說過多次部隊是由多個團體組成的正規軍騎士僱傭騎士自由騎士還有波隆那種僱傭兵甚至士兵不夠農民來湊這如何與我大天朝正規訓練養兵幾十萬相比啊

電視劇不可能像電影投資那麼大

謝邀。
這個問題可以分兩頭講，中世紀的戰爭像不像群毆和美劇拍的怎麼樣。
答案是：由於歐洲中世紀是封建制（此處請部分看官把腦子清空，忘卻多年教育的一切內容，如白紙般開始）。所以，封君對封臣的控制力，是很微妙的。而封君打仗的時候，部隊基本是主要靠旗下的封臣來湊集的。而除了部分的親兵，傭兵們算是職業軍人之外，包括騎士老爺們，部分將軍們在內，都是業餘玩兒票性質的。
所以，看著像是打群架才是真實的，不像才有問題了。
當然。有例外，無垢者的原型是馬其頓步兵和馬木留克的結合，是職業軍隊的素養，黃金團也是職業傭兵。當然都沒怎麼正經體現出來。

冰與火之歌的時代應該沒有你說的戚繼光是發達，平民不洗頭，麻醉機都沒有

村長打架？

這個問題讓我看到知乎上有這麼多對於中世紀一知半解，再道聽途說來幾個段子，就把中世紀狹隘地當做黑暗和落後。

「多斯拉克人發起攻擊，而無垢者們緊握盾牌，壓低長矛，紋絲不動，面對兩萬鈴鐺做響的咆哮武士的絕死衝鋒，他們毫無懼色。」
「多斯拉克人一共衝鋒了十八次，但在那片盾牌和長矛前，好比浪濤拍打岩石一樣潰散，弓箭如雨般撒向這三千勇士，但無垢者只是舉起盾牌，擋在頭上，不肯讓步」
「告訴她，這些傢伙站在那兒已有一天一夜，即沒進食，也沒喝水，告訴她，只要我不下令，他們會一直站立，直到倒下為止，告訴她，即使九百九十九個倒在磚地上死去，最後一個仍會一動不動的站著，直到他自己的死亡降臨」
「我們只按單位出售，整千或整百。從前我們整十的賣給顧客當貼身護衛，結果證明效用不佳」

一直期待無垢者跟維斯特洛的騎士打一架，然而王師就是不上岸啊。

同意@火龍果的觀點，

冰火的故事發生在中世紀，具體點可以說是中世紀後期（可以說藍本是玫瑰戰爭），歐洲人少，而英國的國王的權力在《大憲章》後開始變小，某種意義上說更像是國內最大的貴族，而同樣國內也有許多其他大貴族有權有勢，甚至可以和國王直接分庭抗禮（可以參加神聖羅馬帝國紅鬍子時代的大貴族猛獅亨利，他的府邸比國王的城堡還豪華）國王和貴族的軍隊（除了皇家護衛隊和守備隊以外）只有在戰時才會召集

除此以外，借用冰火的話「國王像雨後春筍一樣多」維斯特洛總體人口和狹海對岸相比並不多，國王和貴族多，分封下來貴族能號召的兵力也不多。

暫時想到那麼多。
我想的話可能題主想問的是為什麼冰火的戰爭規模不像斯巴達克斯那麼宏偉吧

野人攻冰牆，那段不是打架