穿著Lolita洋裝參加葬禮而受到圍攻一事應如何看?
近期有個小lo娘因為參加葬禮穿了貓伯爵被親戚打了一事發上微博引起廣泛討論。穿lo固然是小眾,在嚴肅的場合做出這樣容易引發誤解的事實在不經大腦。親戚大庭廣眾打小姑娘行為很不好看,情感上也是可以理解。 這件事本來這樣就可以完了,然而很多微博用戶指責當事女生,也有用戶開始指責lo娘[^來源請求]。對此應該如何看待?
Reference: http://weibo.com/5305235113/Cga8EBEU2?type=comment#_rnd1430936496791
利益相關:入坑一年半的Lo娘,日牌國牌小裙子均有10條以上。專業原畫設計師,業餘時間畫一點洋裝插圖和洋裝設計。
一覺醒來這帖子漲了這麼多贊,大概是我並沒有太向著自己人說話的原因。聽說微博上多出一大堆不明所以就開噴Lo娘的,著實讓我開始懷疑自己的立場有沒有站對。我在這裡先說好,儘管這圈兒是有很多不懂事的娃,我也傾向於自我批評和先批評自己人,但不代表某些人就可以隨便往Lo娘和這圈子上潑髒水。如果有無理取鬧的貼和評論,該反駁的我會反駁回去,該刪的我會刪。請好自為之!
另外不一定是惡意,但如果有同學還傻傻分不清Cosplay,蘿莉裝、蘿莉控,女僕裝和Lolita洋裝的區別,建議自行科普(本文最後也附帶簡單的科普)雖然不了解不是錯,我也花了很長時間才懂這些東西到底是怎麼回事,但指鹿為馬鬧笑話的姿勢畢竟並不好看,謝謝合作!么么噠!
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以下是原帖:
這件事不是穿Lo不穿Lo的問題。
雖然打人這行為確實值得商榷,不過即使親戚有涵養不打人,也不代表這樣做就沒問題。既然不是打也差不多要被人背後戳脊梁骨,還是重點說說穿衣的問題。
我們來看看貓伯爵什麼樣
我們再來看看葬禮什麼樣
葬禮不是只要穿黑色就行,黑貓伯爵雖然是黑的,但他傳達的不是莊嚴、肅穆的氣息。貓伯爵的主題是一個貴族貓家庭的家譜,本身有黑童話的風格,雖然確實有一絲黑暗,但整體基調還是比較輕鬆可愛的,真的跟葬禮不搭嘎。
引用吧里一個姑娘的話」一般葬禮就連花邊多一點的黑衣服都不能穿,更別說這種帶印花的蓬蓬裙了「
葬禮是個相對敏感的場合,你平時在學校,在公司,在婚禮上我行我素一些,別人心腸好點說包容了就包容了。但葬禮,講真得更體貼,更嚴肅一些,畢竟不是啥歡快的場合,死者家人心情不好本來就容易看啥都不爽,這時候不小心踩了雷區,說打上來就打上來了也一點不意外。
穿Lo裝去葬禮本身有沒有問題?沒有問題!但你會選款嗎?Lo裝又不是只有印花和蓬蓬裙,變通一點挑選款式又不是不可以。況且地球人衣服也不是每一件都適合葬禮吧,Lo裝也同樣有適用於各種各樣場合的款,並不是沒有莊重的型。有些簡潔大方的Cla系Gothic系深色款一樣不會出錯,哪怕你光頭穿個無名詩都未必出錯。上圖這張撒切爾夫人葬禮上名流的著裝就有不少可以在Lo裝里找到相似款.所以說,這真不是穿不穿Lo的問題。只是對服裝和場合的匹配程度的把握問題。
舉幾個例子,適合莊重場合的Lo裝款式實例
感謝 @Koromo Laa 提到的,BOZ家的西裝套
悠蘭達家的赫本套
AA家的雪國(需配內搭襯衣穿著)
這些跟大家印象中的Lolita似乎不太一樣,但他們並不是」復古「,也不是」改良「,他們確確實實也是正兒八經的Lolita洋裝。
以上這些,我善意地理解是當事人姑娘年輕,可能她覺得貓伯爵「足夠莊重」了,畢竟貓伯爵相對於其他甜系已經是比較黑麻麻,比較樸素的款了,但普通人看來卻並不是這樣。
不過針對很多人對這件事的看法,還有一些Lo娘的某些觀點,我還想再多說兩句,這些並不針對當事人姑娘。
Lo娘一直在為自己爭取可以將Lo裝當做常服穿的權利,Lo娘們努力的目標,和外人的理解可能有些不一樣。Lo娘們是希望Lolita服裝作為一種和其他風格的服裝,比如歐美風、韓風、森林系這種東西一樣的日常服裝的風格。而外人,甚至很多剛入坑的新人則往往不太了解這一點,認為這東西和」COSPLAY「一樣是一種」走秀「或者」狂歡「的著裝,這就導致了很多誤解。而部分外人喜歡不懂裝懂、指指點點,一直以來帶給Lo娘很大的困擾,也讓普通人和Lo圈的人的誤會越來越深。
但既然希望這種風格作為日常服裝,那麼別人守的規矩,是不是Lo娘也該遵守呢?即使是地球人著裝,我們看到嚴肅場合有人穿特別暴露的衣服不也會覺得不合適嗎?還是那句話,哪怕都是地球人衣服,也是為不同場合設計出來的,就算是地球人,也沒說就可以隨便穿。什麼場合該穿什麼不該穿什麼,對地球人,對Lo娘都是基本素養。
更何況是Lolita這種比較特殊的風格,在很容易被人非議的情況下,更要注意影響。因為一般人本來就是不了解而且對這個圈子懷有偏見,你一旦不小心做錯什麼,你自己不怕被罵不要緊,但別人往往要把屎盆子扣到整個圈子上,連累的是別人。
客觀來講,很多Lo裝適用性不高(雖然沒錯他們很好看我也把持不住),部分款真的限制很大。有些款本身就有很重的COSPLAY風味,被人說COS毫不奇怪。有些很齜,顏色很亮麗粉嫩的衣服,或者花邊太多過於羅曼蒂克的款,或者畫著碩大的骷髏十字架的重口款,除了出門玩和漫展Party舞會什麼的,哪怕是上學我都需要掂量掂量。這也是為什麼「款式日常好穿」對Lo裝是很大的加分項的原因。
有些同學可能認為,我的意思是為了」迎合大眾「,就要摒棄那些誇張的款,大家都穿樸素的Lolita,其實並不是這樣,我的觀點是什麼場合穿什麼樣的款,誇張的款沒什麼不好,只是特別需要挑場合。
獲得別人包容的方式不是和別人扭著來,別人不喜歡怎樣就一定要怎樣。 在考慮到別人的感受的情況下,再發揮自己的創意穿出自己的風格。不是說你什麼時候都穿得跟顆聖誕樹一樣,卻要別人都」包容「你,這是很幼稚的。
P.S.(樓里有人提到也可以歡快地送人走啊!是這樣,假如我快掛了,我可能會留遺言說小夥伴們你們別太悲傷,作為Lo娘你們愉快地穿上小裙子送我一程,這是我的心愿。但別人並不一定有這個心愿,就不要自己一廂情願地認為「我是不帶悲傷地送他走了」)
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最後來總結一下某匿名同學的神邏輯(原文已被他刪除了很多)
「為什麼葬禮就該是莊嚴肅穆的?你這是作繭自縛」
「在葬禮上和別人搶風頭並沒有什麼不妥」
「穿得那麼人模狗樣是想裝B給誰看?」
「我不希望我的葬禮是悲傷的,所以你們認為葬禮應該肅穆這是扯淡」
「守規矩做好人是不會讓人接受Lo的,只有不分時間地點場合地穿Lo才是真的勇士」
「你在這裡玩什麼政治正確裝什麼好學生」
怎麼說呢.....某些人認為
「不守舊」=「什麼都要唱反調」+「老一輩的說法一定是錯的」+「政治正確一定是錯的」
「贏得別人的尊重讓別人接受」=「我就是要想穿就穿你們不能打我不能罵我有本事你咬我啊!」(你要是打我罵我,一頂「迂腐陳舊不給人自由」的大帽子扣給你哦!)
這大概就是所謂的中二病吧
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5/7/2015更新
答案熱門後似乎吸引了不少非Lo娘的關注,也有很多同學提了很多問題,因此為了方便大家的理解在這裡簡單地回答幾個常見問題,方便大家深入了解Lolita洋裝文化。
1、是歐式宮廷裝嗎?
Lolita洋裝確實借鑒了歐式洛可可文化的服裝風格,但它本身也大量吸收了哥特、朋克、復古乃至森林系、日系、制服,甚至各種動漫元素、和服、漢服、旗袍的元素,本質上它已經是一種混雜而成的新型風格,簡單地說它「繼承自XX流派」都是不太正確的。
2、是童裝嗎?
雖然很多Lo裝看上去童真可愛,但大部分的Lo娘其實都已經不處於兒童年齡了,根據最近微博的調查,Lo娘目前年齡以90後為主力,也就是目前15-25歲年齡的人群,低齡至12、13歲的Lo娘現在也是有的,但是再低齡的就比較罕見了。實際上反而有為數不少的Lo娘的年齡在27、28甚至30歲以上。所以說Lo裝就是童裝也是不正確的
(不過要是我有閨女我確實很希望和她一起穿洋裝啊口胡!)
3、Lolita洋裝一定是童真可愛的嗎?
Lolita洋裝的主要流派有Sweet、Classical和Gothic三大類,其他的小分類不計其數。這其中,只有Sweet系主打甜美可愛的風格,Classical則傾向於優雅自然,而Gothic比較暗黑冷艷,後兩者的風格就更為成熟,大部分情況下和童真不沾邊。只是因為「Lolita」這個名字經常和蘿莉搞混,加上各種動漫影視作品大多以甜係為Lolita洋裝的代表,所以人們想到Lolita洋裝會首先想到甜系可愛的花邊蕾絲和蓬蓬裙。
4、和蘿莉控有什麼關係?
Lolita洋裝和Loli控同來自於納博科夫的小說《Lolita》,用這個名字的原因是Lolita這個名字和Lolita洋裝追求的少女、甜美、純真的感覺相似吧。但值得注意的是,小說中洛反而是個喜歡穿成熟女人衣服的小女孩,而Lo娘卻有很多在成為女人後依然喜歡少女的衣服,跟《Lolita》的主題其實是反其道而行之的。因此,Lolita洋裝和蘿莉控,可能也就在「與小女孩有關係「這一點上有聯繫了,其他地方都是不怎麼搭噶的=w=
5、和COSPLAY有什麼關係
COSPLAY是一種角色扮演活動,Lolita洋裝是一種著裝Fashion。要說聯繫,就是這兩者都受現在的ACG和日系文化影響很深。很多COSER也是Lo娘,很多Lo娘也是COSER,但你說一個正在COS的COSER是Lolita,或者管一個穿Lo裝的Lo娘叫COSER,都是不正確且會招來反感的。
6、為什麼你們喜歡穿這種幼稚的衣服?
這個問題,我個人的原因無法代表所有人。我只能說,有的姑娘喜歡把自己打扮為性感的成熟女郎,就一定有姑娘喜歡優雅、甜美、帶有少女氣息的服裝風格。有人極力讓自己顯得性感嫵媚,就一定有人放不下自己那份兒少女心和公主夢,Lolita洋裝適應的就是這類人群罷了。
實際上我想加一句私貨,現在的姑娘崇尚性感似乎是很正常的事,並不會被人當怪胎,然而喜歡甜美可愛、喜歡少女風的姑娘卻不被人理解了,這是不是也很奇怪呢?
7、為什麼你們管非圈內人叫「地球人」?
這個說法帶有自嘲意味,意思是很多Lo娘自己也知道自己「異於常人」,所以這個說法的意思是自己不正常,是外星人的意思。並不是「喵星人傲視你們地球人」的那個地球人喵!
8、你文章里的衣服好好看哦!現在打開淘寶還買得到嗎?
Lolita洋裝圈規模畢竟小,所以大部分的產品都是小批量生產,賣完一批即止的。絕大部分的洋裝販售期非常短,不是在放出預告時就持續關注並下訂單幾乎是買不到的,上圖那些款都是已經售罄的款了,如果想要購買,只能求購二手,或者等待店家再販。
更多科普,建議閱讀SNH48李藝彤的科普微博:→寫給不了解lolita或者對lolita有誤解的你~!
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這個是我特意去找的貓伯爵的圖片。
我問了我媽,你看看這衣服怎麼樣?我媽告訴我,這個是不是戲服?
我又問了我老婆,這個衣服怎麼樣?我老婆說,有點暗黑的甜美風?感覺怪怪的。
最後,我問了我自己,穿這衣服去葬禮是什麼意思?
我想了一會,腦海裡面浮出了三個字。
砸場子!
無論是顏色,還是樣式,就算是滿臉眼淚鼻涕,我都無法和奔喪聯繫起來。
知道的是親人奔喪,不知道的以為是仇家出殯呢。
雖然穿什麼是一個人的自由,打人總歸是不對。
但是,偏要在大家最傷心的時候,挑戰群眾底線,真的是同情都同情不起來。
我能忍住不笑,已經很不容易了。
個人還是覺得,在情緒高漲或情緒低落的群眾集會上,盡量還是不要做焦點,能多低調就是低調,那種氛圍,本來就容易做出極端的事情。你現在做的比絕大多數人更極端,真的是神仙也救不了你了。
雖然法律規定是不能打人。可是,法律是個馬後炮,等到靠法律跑出來救你,估計人都涼了。
不合時宜,輕者被罵,重者喪命。
古今中外,栗子多的數不過來。
希望吃一塹長一智吧。一、葬禮就是要穿素的,沒有商量餘地,Lo也有純色日常款,不穿素的就是有錯,印花款不夠嚴肅,是不敬。有意見等自己臨終前跟家人叮囑,本人葬禮上要全員full set,在他人葬禮上逞什麼威風,情商低的表現。三次元親屬不了解不支持小眾服裝風格的情況下,更不該在人情緒脆弱的時候去挑戰審美與寬容度了。
我參加過一個失戀自殺的妹子的葬禮,她寫遺書說大家不要穿黑,請穿燦爛的衣裙與她作別。她父母通知我們這些友人時告知了dress code。
常服是自由決定的沒問題,但特定活動都是有dress code的,這個世界有遊戲規則,夠強就自定規則,不要把中二當個性。
二、當眾打人也很不對,不過情有可原,但還是不對。
三、跟某些同胞出國旅遊舉止不文明被外國媒體口誅筆伐一樣,受害的是身帶『中國人』標籤的群體。本來Lo娘群體遭非議已夠多,這下也算是雪上加霜。
不過大部分好姑娘也不必太放在心上,要堅信自己懂事遵禮有修養(不太懂的快去補課來得及),個體不能代表整體,上升到整個Lo圈是愚蠢的。犯錯的妹子會長大,年輕可以試錯,前車之鑒下不為例。
否則萌款之神會懲罰那些做壞事的刷不到新款,約不到限量,蹲不到日拍,收不到怨念,身限永遠不合,工期永遠RP,ems永遠丟物,尾款永遠地獄。
不是服裝黑色不黑色的問題,中國很多地方對於葬禮的著裝也沒有講究到那份上,而是比如分清楚自己在場合里的位置是啥,婚禮啊、葬禮啊,都不宜穿得喧賓奪主,畢竟你又不是主角……
小眾服飾文化圈的人每天接觸的都是相類似的人,會產生一種,知道lo裝的人很多啊,大家都在穿lo裝啊,的錯覺,而且「耐受度」會增加。其實普通路人看排名第一的那個妹紙建議的服裝,在大馬路上,也是會覺得奇怪的,可是一個lo娘卻很容易感覺這已經和普通時裝差不多了。
永遠不要關閉自己通過這個社會矯正自己思想的通道,你可以不去聽從他們的,但是卻不能不去聽他們講了什麼,除非你隔絕,只參加小眾圈子裡的事兒。第一、這是其實是個人情商問題,她穿什麼衣服是次要的,重點是這個衣服不合時宜、不入葬禮家屬的眼而已。lo裝可以是常服,但不等於喪服。
第二、沒穿對衣服是妹子有錯在先,但不代表打人是正確的。
第三、關於lolita低齡化的問題,我之前做過一個相關投票——
首頁 | 微博投票
參與投票的3072人,學生黨和工作黨是6:4。
噴年齡的還是先了解一下情況吧,有的lo娘或者lo漢都可以當你阿姨叔叔了。
反對 yungchivn ting 的答案
「那些說著這只是一個個例,這位姑娘代表不了Lo娘的可以醒醒了」
因為Lolita或者lo娘的門檻太低了,穿一件衣服就是了嗎?用衣服來劃分人的性格或者以衣取人都是錯誤的,很多人穿lo和不穿lo都是一樣討人喜歡或者遭人嫌棄的脾氣性格。
「這個邏輯和綠教又有什麼區別?」
比喻也非常不恰當,我們並不是有宗教信仰的穆斯林啊。
其實大部分lo娘都認識到了這個妹子是穿了不合時宜的衣服,可不代表做衣服的人有錯也不代表其他穿這些衣服的人有錯吧?如果不是Lolita洋裝,這個妹子換成旗袍、漢服甚至淺藍色牛仔褲都是不對的。因為在舉辦葬禮的親屬眼裡,這些是不合適的。
我認識的妹子里也有真的穿lo去上墳或者參加葬禮,親屬也並不介意的例子在。這就像是一道選擇題,我是一個不會冒著傷害他人感情風險去做選擇的人,有的人或者說有的lo娘是。他們做錯了很嚴重的事情嗎?就像人有時候會闖紅燈一樣,這不一定是大錯,但可能導致著糟糕的結果。
需要區分的是,她們不成熟不是因為穿lo,穿了lo是不會降低智商或者漲智商的。
Lolita在大家眼裡是亞文化,但請務必明白,它是衣服、衣服、衣服,就像有的人喜歡歐風or韓風。如果把單純攻擊Lolita洋裝的語句改編一下,那麼就變成了——韓風的齊X短裙真是讓人犯罪哦、整天穿西裝長褲的女人真是沒有女人味……這些話你聽著是否覺得合適呢?
Lolita確實有不日常的地方,可以不用理解,但一定要保持尊重,尊重是互相的。
題主說的妹子是做錯了事,可如果用這件事去批評無辜的其他lo娘,也是不尊重犯下的錯。
僅代表自己,我喜歡穿lo並不是為了表達自我個性,最初只是因為喜歡印花上的故事。比如某條裙子上印著《亂世佳人》的故事,某條裙子上還有亞瑟王時代的傳說,漸漸被吸引才會穿上。
如果你願意多了解一點Lolita文化之後,再去評價它,我會非常感激你的耐心。
另外,Lolita不是只有小姑娘才穿,很多成熟女性也喜歡。不要被「Lolita洋裝=小姑娘才穿」的想法誤導了,好多人的口氣都是長輩對小輩的「教導」,對於還懂上知乎的lo娘不是太合適,希望盡量保持成年人的互相尊重,善意地交流。
今天看到了最新一話《complex age》漫畫,分享給大家
補充
最近正好萬聖節,那麼來幾張哥特鎮樓
不穿裙撐不就是一般的小禮服嗎?為了愛與和平,祝福為這個問題費心的人都有個好夢~
謝謝看完。
1.妹子當日的裝束
投稿的樹洞原文~
裙撐的話,簡單來說就是一條裙子本來是這樣
裡面套個裙撐,就變成了(為了方便理解,圖片略有誇張,真實情況不會蓬起起那麼大 謝 @Vivian Lee 提醒)
這樣的小公舉兒了!
很美好對不對。
但為了避免裙子被大力碰到/或者為了避免裙子大力碰到別人,穿了裙撐後大家會不自覺地保持了一定的距離……
我不由得代入了一下,在我至親的葬禮上有這樣一個姑娘,裙子在膝蓋上面,光著腿兒穿黑皮鞋,裙子上有若隱若現的淺粉色圖案,哦還帶了大邊夾。
這合適嗎……我長得矮打不過她,但大概會把她請出去吧。
大家本來都沉浸在深深的痛苦中,各自懷念著逝者。(並保持著隊形
突然小公舉兒出現了,大家的目光不僅被吸引走,還不自覺地給(quncheng)讓開了一條道兒。
(╯‵□′)╯︵┻━┻你這是為哪般啊
2.關於lo和lo娘
無論起源在哪裡,這件衣服經過了修改並賦予了新的意義,現在已經不適合葬禮這種場合了。
不是葬禮能不能穿lo的問題,事主姑娘對社交的規則不夠理解啊。
鑒於她選lo也沒選對,我覺得她對lo的理解也不足夠啊。
想要得到尊重,得到在任何場合都穿lo的權利,那請在選擇今日的小裙子的時候,考慮一下今天需要應對的場合。
3.葬禮能不能穿lo?
其實有一些樸素清淡的小裙子,不扎眼,也可以適合葬禮這種場合的。
舉個栗子
上圖叫無名詩。簡單大方,顏色基調黑和白。不穿裙撐並搭配黑襪子,不帶太大的頭飾,相信在葬禮上不會有人撕裙子。
另外需要注意死者及親屬是否有宗教屬性,會不會對十字架產生反感。
感謝 @秦蓁 在評論中提到了BOZ,BOZ有些款帶一些邊~~邊~~~我選了一張簡單的外套。
看,多麼合時宜的裝扮呀。
lo的設計者們明明設計了那麼多符合各種場合穿著的小裙子(和其他配件),穿lo的姑娘們也要記得把場合考慮進去口牙。_(:3」 L)_
利益相關:只有2條小裙子的非lo娘看到這個問題,我想起了很多事情。
我真的很羨慕比我晚出生幾年的各位Lo娘,你們生活在一個寬容的時代。
雖然不比各位大幾歲,但是在那個看動畫都被稱作不務正業的年代,我們想要再去接觸這些亞文化,實在是比夢想還要奢侈的一種事情。
既然生活在這個寬容的時代,那麼就請珍惜這來之不易的理解。雖然Lo還不是主流文化,甚至可以說是小眾文化,但是如今走在大街上已經不會在有人去對這種奇裝異服議論紛紛了。甚至看都不會看一眼,能夠穿自己喜歡穿的衣服,能夠大聲的告訴別人自己喜歡的東西,這是一件多麼讓人羨慕的事情。
可是,凡事都有一個限度,愛好或者是說癖好並不是對抗社會的理由。
君不見以非主流文化文明的日本,即使是平時穿得再有個性的辣妹們,到了就職的時候還是要規規矩矩的穿上西裝,染回黑髮,化上淡雅的妝,向面試官鞠個躬,恭敬地回答著問題。
君不見提倡自由就是立國之本的美國,即使是一位搖滾歌手,甚至是視覺系搖滾又或者是死亡金屬樂隊的成員們,參加友人的葬禮也是需要穿上一身黑色,那一身黑代表的是人類幾百年來對於什麼叫「莊嚴」「尊重」的共同定義。
正是因為有著這種互相尊重的土壤,所以主流文化才能夠包容亞文化,同時亞文化也能夠在主流文化的庇護下得以生存。所以這也就是為什麼即使是在日本這種傳統文化道德觀如此強力的國家也能夠誕生如此之多的非主流文化,為什麼美國這種象徵著自由的國度也有許多保守的規定。
那些說著這只是一個個例,這位姑娘代表不了Lo娘的可以醒醒了。我也有很多穿Lo的朋友,但是我還是要說出一下這句話。
這個邏輯和綠教又有什麼區別?那麼為什麼激進的永遠是穆斯林?為什麼做壞事的永遠不是真正的穆斯林?
同樣,其他亞文化領域也是有這種情況出現。絕大多數人都是無辜的,都是被牽連的。可是如果出現了這種事件,出現了這種害群之馬的時候,我願意去認錯而不是甩乾淨自己的責任。雖然這樣很痛,而且實際上根本不關我的事情,但是不這麼做的話,永遠不能夠獲得主流社會和文化圈的認同和理解。
身為這個亞文化的一份子,保護這份亞文化是使命,但是防止這種亞文化扭曲和暴走也是責任,更加是義務。
如果繼續以個性的借口去挑戰主流社會的價值觀的話,那麼主流社會不會再去接納這種文化。
這姑娘真會搶風頭,一個人一輩子只有一次的隆重場合都要和他爭,那乾脆直接提一串五千響去參加吧,也別穿lo裝了。
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親戚打人是不對的,但是這姑娘真的是友善度。穿這種lo服參加別人葬禮就和穿壽衣參加別人婚禮一樣。
我尊重你的自由,但也請你尊重我的風俗。
這件事情本身其實簡單到不值得討論:
首先,當事人著裝確實不當,這和貓伯爵甜不甜LO正不正式根本無關,只要活動的當事人覺得被冒犯了那就是不當;
其次,因為覺得被冒犯就打人肯定不對,合理表達不滿和抗議有多種方法唯獨不包括暴力侵害別人身體;
雖然沒有調查但我相信以上兩點大多數人(包括LO娘和地球人)都會同意,那為何還會引發這麼多爭議呢?原因其實在於事件外的延展討論部分:
1、試圖爭辯出一個統一的著裝標準。然而這是不現實也沒必要的:不現實是因為對於著裝「嚴肅、合體、正式」等標準,每個人心中都有自己的想法但不可能完全一致,這就使得雖然群體能夠形成某種約定俗成的規範但其邊界永遠是模糊的;沒必要是因為,雖然很多社會規範是以約定俗成為基礎,但具體到私域內,最終還是得以私域主人的標準為準。說誇張點,哪怕我80大壽時要求賓客都穿喪服,你穿一身喜慶我也有理由不高興【當然,客人拿不拿我當精神病是另一碼事】,畢竟這場壽宴我是主人。所以說,脫離具體情況爭論什麼是正確的著裝只不過是互相碾壓價值觀的蛋疼行為。
2、分不清應然和實然。大家都愛在具體事件的基礎上演繹出自己的應然觀點表達某種希望,這很正常也是討論的意義所在。不同人所站立場不同造成了訴求點不同,LO娘可能更強調希望著裝得到理解,即使在沒意識到著裝讓別人不快的時候也能得到友好善意的提醒而不是毆打,而地球人可能更強調希望紅白喜事上被尊重不被奇怪的裝束所冒犯。於是兩方劍拔弩張視對方為敵,但其實作為應然觀點這兩種希望是完全不衝突的:希望被理解不代表完全無視別人(特別是私域主人)的不快我行我素,希望被尊重也不代表不高興時就要上拳頭。之所以有人覺得有衝突那是因為把這件事里發生了「掄拳頭」的實然作為了討論應然的前提,產生了「不掄拳頭就只能忍受被冒犯」的被害妄想,卻完全忽視了還有「提前要求著裝」、「提醒更換」、「請當事人離場」等更文明的手段。我哥和我奶奶去世的時候因為太傷心在火葬場時腦子基本是一片空白的,但是有幾張談笑風生的陌生人面孔給我留下了很大的印象,當時對這些人一股腦的都是不理智的悲痛和憎恨。
首先我看到題主好像問的是【微博上無數知情/不知情/把lo稱作cosplay的路人指責小姑娘,並把事件上升到指責lo娘。對此應該如何看待?】
所以先就這個問題進行一下回答。
首先這位小姑娘被指責可以說是順勢發生的事情,也是應該被指責。長輩動手固然是十分粗俗的舉動,但是不可能否認的是,「貓伯爵」並非是搞死娘所說的那種正統黑麻麻裙子,尤其是在加上暴力撐之後,極為不適合葬禮這種莊重嚴肅、哀悼死者的場合(即使是Lo娘也不得不承認暴力撐是很不日常的,作為我個人而言,我認為撐子是撐出裙子的印花or裙擺的型,讓裙子的美更加得以體現出來的,但是顯然葬禮並不是一個需要你展現自己穿衣風格和裙子多好看的地方),因而在語言得體嘴巴乾淨的情況下,不管是不是知情是不是了解lolita不是cosplay,路人指責小姑娘也並非是多麼壞的事情,畢竟你是生活在這個社會裡的。Lo娘們完全可以正當地要求別人對於lolita洋裝即使不喜歡也不能惡言相向,因為這是禮貌,也是尊重,同樣的,在要求別人尊重自己的喜好和穿衣風格時,尊重別人的傳統和習俗也是很重要的事情。不管是不是Lo娘是不是地球人,互相尊重總是待人處事的基礎。
然後關於上升到指責Lo娘的這一點,那顯然易見就是不對的。我簡單說就是智商不夠的人才會把單一個人的行為轉嫁到整個愛好者的群體里去。這些人裡面不免就存在那些「原本就無法理解Lo娘並對於Lolita洋裝極度反感」的人,也存在那些「說話不經腦子先黑了再說」的網路暴民,更存在一些個人愛好就是噴人的人群,要理解這群人的腦迴路不難,因為他們腦中的思路非常簡單,因為-所以,不是-就是,眼光不夠寬闊也沒有機會看到整個Lo娘群體里的大部分人,自然就會以偏概全。
對於這種人,私認為不用做過多的理會。開個地圖炮,就是為了讓你生氣,你一跳腳人家就開心,平常太空沒事情做,終於引戰成功可以合理罵人對噴了,生活頓時充實了。
其次我們來說說關於合理著裝的事情。這裡可能稍微有點跑題了。
什麼是合理著裝?在Lo娘們將Lolita洋裝作為自己日常的服飾時,有時或許會將這個「合理」的界限放的太寬,畢竟每個人的接受度都是不一樣的。舉個簡單點的例子就是,有的人喝咖啡不加糖,有的人喝咖啡必須加兩勺糖,那麼彼此對於喝咖啡加一勺糖的定義就不一樣了:前者會認為太甜,後者會因為不夠甜。對於Lo娘而言,這一點(尤其是甜娘)的界限特別容易模糊。經常會看到有人提問說,為什麼父母/親戚/男朋友(等等)沒法接受blahblah為什麼過年去長輩家裡不能穿blahblah
這又回到了我一開始所說的,這就是互相尊重的問題。作為Lo娘我非常理解Full Set的姑娘們,覺得她們打扮得漂漂亮亮的每一天都很開心,但是問題就在於,當你將自己的審美強加於別人,並且用所謂的「愛就要接受」來綁架對方時,實際上是一種很任性甚至無理的行為。就我個人而言,我的父母和長輩完全能夠接受CLA和輕甜的小裙子(可能是我個人並不是甜系LO娘的關係),在過年或者拜訪親戚朋友時也都會選擇相對日常的裙子,至於很呲甜或者華麗款的裙子會選擇在雙休日和基友出門的時候穿。事實上這完全是可以協調和解決的。
包括男朋友的問題,我想想要是我以後的男朋友無比熱愛衝鋒衣登山鞋哈倫褲那我也是極其蛋疼的…………至少和他一起出去的時候我肯定不想看見他這麼穿…………不過平時和別人出去就隨意了,愛怎麼穿怎麼穿。換位思考一下就能理解了,為何非要逼著對方接受呢?只要不徹底反感就已經是不錯的態度了,如果支持的話那自然更好啦。
可能有點啰嗦了,但是對於合理著裝而言,尤其是重要場合的合理著裝,這根是否合理的界限並不是你一個人定的,而是該場合大多數人所接受的界限而決定的。這種情況下還要堅持所謂自己的穿衣風格、不顧場合的氣氛和主要參加人員的接受度、以及傳統的習俗,那就不叫堅持自己的穿衣風格,那叫KY。
BUT!!醒目!!!
打人是不對的。打人是不對的。打人是不對的。
重要的話要說三遍。這是毋庸置疑的,所以這件事上自然雙方都有錯。就算是親戚就算是長輩,動手就是錯。
至於有姑娘提到說以後自己的葬禮上(呸呸呸,祝妹子開開心心活的很久)希望能有Lo娘們穿的漂漂亮亮來參加,這自然也是沒問題的。家家都有自己的規矩,也有自家的習慣,如果當事人是這樣希望的話那麼遵從當事人的意願豈不是很好?換句話來說,這種「希望姑娘們穿的漂亮來葬禮」的話也完全沒法給題主里的小姑娘洗白,反而更加強調了一點:
既然是出席葬禮,就必須遵從逝者家屬的習俗和那個合理著裝的界限。
適合出席葬禮的Lo裝已經有答主貼了圖啦,順說一句BOZ太好看prprprpr附加一張表面最近的新款,挺像喪服的(別打我……
最後還是那句話。Lo娘們大多都是溫柔友好、熱愛生活、喜歡美好事物的姑娘。之所以看上去會很亂,那也只是因為矛盾的事情總是會被擴大乃至激化。希望理性看待,和地球人彼此理解。
當人們享受自由的時候,不要把它當成是一種天賦的、理所當然的權力就好。你所做的大部分事都有外部性,都會對別人造成影響。別人承受了這種影響,可以是博弈的結果,也可以是包容的結果,但唯獨不會是應該。
所以如果要讓別人尊重自己的愛好,首先需要尊重對方的好惡,博弈雙方需要不卑不亢的對等地位,而博弈的平衡才是維護我們現在所享有一切的基石。
想想為何極端穆斯林被排斥,極端動保被嘲諷,任何人試圖把自己的自由凌駕與他人之上的時候,只會加速失去自由而不是相反。從男司機暴打女司機,到這個小女孩被打。
我們發現兩個共同點:多數網友都在說打得好,要是換我,我非得打死他。
受害人都是手無縛雞之力的女性。
綜上,我們再次重溫幼兒園時代學到的第一條邏輯:無論如何,打人就是不對,是刑事,是犯罪,是嚴重違法。
而那些說「換我我也打」的嘴炮症患者,他們顯然忘了一點:
生活中不是你遇到的每一次想用暴力解決的摩擦都能這麼幸運遇到女性,有時候,下車的可能是四個光頭金項鏈,手持棒球棍,後車廂還藏著點非法槍支彈藥,有時候,被親戚圍攻的女孩的爸爸或男友可能是當地黑道,招呼八九小弟讓你終身性無能只是分分鐘的事。
到時候,請不要喊冤,因為你只是遇到你的同類了。在以暴制暴的邏輯里永遠沒有誰是最後的贏家。
通篇我都沒有說打人是對的,但是這種事放我身上,罰款我要打,拘留我我也要打。作為逝者親戚,這種事情都沒個態度拿出來,那我們整個家族都會成為別人的笑柄。有些小年輕或者獨生子女可能根本沒這種家族榮辱的概念。
到底是誰不對在先。這不是一個三歲的小孩穿成這樣。這已經是一個初中生了。衣服是自己買的自己穿的吧。後果也要自己承擔不是嘛。
你要是穿個帶有日本國旗的衣服去參觀南京大屠殺紀念館,我覺得能活著出去就不錯了。
知乎上聖母沃池天父帝太多了。上次我回答一個問題小偷偷我女友5500卻還了6000,居然大家都指責我女友多要了500塊錢,對於小偷偷一個學生5500這件事毫無指責。
這個社會太多這樣毫無是非觀的人,可能養尊處優太多,也有可能僅僅是為了和別人觀點不一樣。
總之這種事情要是發生在我身上,我能把她打到這輩子坐輪椅你信不信。禮義廉恥孝是為人之基礎,你自己可以不信奉這一點,但是你踐踏了別人的,那被打真的就是活該了。
所以說,
一定要多讀書,
而且也要學會觀察環境,
更要學會判斷局勢。
看了幾篇說姑娘沒錯的三觀差點都要毀了 姑娘再小也初中了吧,這點尊重都不懂?親戚打人,我也只能說即使在不對但在情感面上也較為可以理解 父母去世有人穿即使是黑色但華麗麗鑲鑽的晚禮服進來你不想打?
有一些回答說的可以穿lo裝只是要注意款式,我就持保留態度好了
我們不歧視lo,我在研究很久也仍分不清它屬於洋裝還是cos的亞種。但歸根到底,將它擺在正確的位置它也屬於和牛仔褲夾克一類的日常休閑裝吧?對於葬禮,終歸是不夠嚴肅。在正確的場合要穿正確的衣服,樸素 端莊 淡雅是最好的了
逝者為先 家屬為重 在大家悲傷的時候,順應他們的意思就好了,短短時間的捨棄是對所有人的尊重。
至於有些人說葬禮幹嘛要那麼嚴肅大家都希望美美噠。。。呵呵 如果你們是事先商量好,麻煩事先打下合同給親戚雙方過目,別讓這話成為某些愚昧無知的人的無聊借口
一定要說對我有什麼影響的話……大概就是前幾天再版我約了一條貓伯爵吧……
以及不知為啥貓伯爵這次再版數量破三千了,可怕……不知道有沒有這個事件的營銷成分在裡面。
不過果然還是因為大家都發壓歲錢了吧_(:з」∠)_
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隨便嘮兩句心裡話……
看了一下貓伯爵,說真的,在普通地球人眼裡太甜了……再加上暴力撐……無論如何穩重些是不會出錯的,就算是地球人去參加葬禮穿件甜甜的娃娃領泡泡袖蝴蝶結上衣+黑色蕾絲花邊的小裙子可能都會被嘲諷兩句。更何況lo裝在普通地球人眼中不算日常,知道的人知道你只是選擇了自己畫風裡相對莊重些的一條裙子,不知道的人還以為你是和他們有仇去打他們臉的。
那個自稱lo娘願意讓同好穿lo裝來參加自己葬禮的,想像一下,搶走你男友的一個同好小婊砸穿著一條花嫁,挽著你的前男友一身素白出現在你的葬禮上,自稱披麻戴孝實則耀武揚威【對不起我不是在黑花嫁】……哦那畫面太美我不敢看。
所以就算死者同意也要挑一下人和款式好么,泰晤士報報道過一個英國大兵的朋友死了,因為和他說好誰先死了就穿上女性連衣裙參加對方的葬禮讓葬禮不那麼悲傷,我記得穿的是條熒光綠的連衣短裙+粉色靴子,這算是好基友之間的約定。但是死者在與你沒有什麼約定啊默契啊的時候,還是要對他人保持尊重。
尊重別人,別人才會尊重你。我不覺得妹子穿著前幾層列出的幾款莊重lo裝去參加葬禮,別人還會揍她一頓。自己覺得莊重並沒有什麼卵用,我還覺得某某喜歡我嘞,還不是和別人在一起了……
然後就是對那些說打人太嚴重了的,想像一下自己穿lo裝被人說cosplay,穿成JK被人說成是制服誘惑的時候,心情如何,是不是想徒手撕傻逼。更何況這是死了人的事!
一、如果說是lo娘穿貓伯爵參加葬禮的話,這件事我覺得是欠妥的。有些地方對葬禮可能並沒有多大的著裝要求,所以覺得無所謂,但是有些地方還是會有限制,要考慮一下場合,悲傷的人當然不希望這個場合有人穿的花里胡哨的…
親戚打人說明他作為一個大人的包容力是不夠的,直接打而不是提醒也只是說明親戚也有不對的地方
至於上升到穿怎樣的裙子去這樣的場合,我覺得還是樸素一點好,但是如果是我家的話,我每次參加葬禮都是穿得很花里胡哨的(農村沒那麼多限制就是聚在一起吃飯做做法事之類的不會關注到著裝
二、對於那些不明真相開地圖炮圍攻所有lo娘的人士,我覺得low的反而是他們。所有事情都不能以偏概全,可能個別lo娘還年齡稍小還不太了解人情世故,但是並不是所有這個群體的人都需要被你們指指點點的,那些說話特別過分的我就是想說:吃你家大米了嗎?參加你家葬禮了嗎?花你家錢了嗎?別逼逼!
就是有這些引戰分子在,才搞得烏煙瘴氣。如果本著討論這個是否欠妥的話,我不會有任何話說,但是沒事當個鍵盤俠開地圖炮的,有機會管別人閑事還是關注自己吧
最後,評論里過度批評這個妹子的,說腦殘或者中二再或者說「該打」的,先想想這是你葬禮嗎?這是你親戚去世了嗎?你們激動個毛啊逼逼歪歪的充其量這也是別人的家事關你屁事啊,世界的道德標準又不是你定的,我們並沒有權利要求別人一定要做什麼吧(做好你自己就好難道只有我一個人覺得,問題的核心在打人嗎?
現在社會到底是怎麼回事,見到看不順眼的,就有人為打人叫好?成都女司機事件也是如此,這件事也是如此。
和這些為打人叫好的人生活在一片天空下,真讓人不寒而慄。
好幾年前的答案被翻出來,SB太多,關評。
xxxv
事件本身都沒上報紙吧,百度了下新聞,找不到,谷歌暫時上不去。
如果這是真的
首先,穿這個到底有沒有錯:
有些中國人最喜歡這種無中生有,捕風捉影的東西
人的想法是沒法判斷的,但是有些中國人總能從你的最細微的行為舉止中引申出你的態度,這應該是語文課程中過度分析作者文章的中心思想的後果。
其次,為什麼要打人:
人的所有憤怒和不寬容大概都源自於恐懼,而且越在意的事情就越是害怕進而焦慮,其它親人想表達悲傷的感情,憑自己的演技能達到的效果也就是某種程度而已,此時若是能看出其它人對死者有那怕一丁點的不尊重,他就要激烈的批評你,從另一個角度反映出他自己對於死者的感情,進而贏得它人的對於自己的尊重,抑或是自己本身對於葬禮沒有足夠理由引起共情,但是自己十分害怕別人看出這一點,於是藉此機會來表明自己的本不存在的衷心,越是害怕自己對於死者的哀悼不到位,對別人的批判也越加嚴厲,這應該就是米蘭昆德拉所謂的媚俗。
當然對於新生事物的恐懼是人類天生的,因為這是人類順利進化成地球主宰的原因之一,但對現代文明社會來說,也唯有改善這一點,才能使人類文明更上一層樓,畢竟從一開始,已經有太多因為不寬容產生的恐懼而造成的悲劇發生。
至於社會習俗,像我這種人無意於號召什麼變革,移風易俗之類的我只是希望慢慢的來就好,畢竟世界終究是我們的,等他們死後,願世界能更加寬容。
最後,對於微博觀光團該如何看:
至於微博,上面不是商品的廣告就是明星推廣,看看搞笑的貓咪圖片還是個不錯的地方,不過畢竟那麼多人看,傳到上面也算是倒霉,這也可見在你國爭奪話語權是多麼的重要。
這一點倒是和CP of China驚人的相似,CP of China高層權力的更迭和使用似乎都是先從爭奪話語權開始的(劍橋中華人民共和國史),這也就是為什麼在你國言論也能傷人的印證之一。
最後給站在兩邊的人群同一段話來結尾:
譏諷和憐憫是生活中很好的兩種態度,前者用笑聲使得生活愉快,後者用眼淚使得生活聖潔,但這裡的譏諷並不殘忍,既不諷刺愛情,也不譏笑美麗,譏諷的笑聲消除了我們的怒氣,正是它,教導我們嘲笑無賴和傻瓜。如果沒有它,我們或許會軟弱到去鄙視他們,憎恨他們。----阿那托爾.法朗士
本人----大老師的好學生(大老師屬性自然招黑,不謝)
指出你國人喜歡給人貼標籤算不算貼標籤呢?應該算吧,不過畢竟,nothing was hurt but feelings
能打一架的幹嘛要吵架
我也是XX次元的,就是這種人給我們招黑。。。你也是C++?,,,哦哦,你如何縮進的?去死吧!異教徒!
強烈建議知乎增加引用功能,自動加入出處作者等功能,答案中可以引用其它人論證好的被廣泛承認的東西,這樣可以避免很多無用的討論。
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