如何評價尼康 D850?
對友商(牙膏廠和信仰廠)可能的衝擊和影響?與後續可能的DF2,D750升級版和全幅微單以及現有D5定位和各自長處的區別?以及價格大概多久會回落(尼康傳統)?
更新:從中國區PPT來看用的似乎不是a7r2的CMOS啊,而且7-9幅每秒連拍和4K又是什麼鬼啊,畫質速度視頻機?
兩張本人實拍
沒什麼好說的。。太好用了,新的對焦系統,觸控巨流暢,翻折屏拯救我的腰。iso64 810用戶都懂得,我是d700換過來的(iso200)感動到哭。
我應該算是最早的幾個d850零售版用戶了。可以去蘭拓的微博搜一下我哈哈哈
具體我也才拿到7天,9月7號到手的,要是有需要會好好寫一下。
更新一下,已入手
開箱視頻
http://www.bilibili.com/video/av15872368
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之前一直邀請我,都沒有回答。
一直在等兩件事,一是親自上手,二是確認一下cmos的各種消息,現在可以來回答了。
首先,我作為索尼的用戶以前還偶爾喊喊自己是索粉,索尼大法好之類的。
但是最近真的被很多「索粉」搞得越來越不想與其為伍了。B站上也好,知乎上也好各個平台上都是。。。莫名其妙的見人就發出一些很讓人覺得好笑的笑話(希望真正的索粉們正本清源,和這部分人劃清界限,別搞得大家都對整個群體產生類似對某教一樣的想法)
之前我們知道能生產相機Back-illuminated(BSI)cmos的廠家主要就三家,東芝、索尼和三星。(OmniV跟中國人合作以後應該會有不錯的發展,當然這是題外話)尼康之前的好基友東芝被索尼收購了。尼康在D4s那一代之後也不再自己生產cmos,畢竟現在cmos半導體業光靠相機是養不起的,主要是靠出貨量巨大的手機cmos在盈利。跟Exmor合作了很多年後,即使D800系列的IMX-094、D600系列和D750上的IMX-128以及殘副的IMX-193在索尼的生產和尼康的調教下取得了巨大的成功。但是顯然尼康不能夠把雞蛋接著放在一個籃子里,特別是熊本地震之後的事情。更何況讓2017年的尼康去使用兩年前的IMX-251也是不可能,即使尼康調教得比a7r2好更多,能有什麼意義呢?
作為全世界最大的半導體商之一的三星(收入比索尼高一個數量級)在cmos在產業上也是很強大。14年photokina上就推出了28mp的apsc畫幅背照式感測器(BSI)的相機。算是走在了行業的前列。之前有傳聞爆出三星要出全畫幅無反相機,然後還爆出了三星24-70 2.8的專利但是同時又消息三星要退出相機市場以及相機部門要被尼康收購。從至今為止NX1之後沒有新產品推出看來,三星應該是悄悄從可換鏡頭市場里退出來了。其實一直以來我都是希望尼康能和三星合作生產cmos的。畢竟在一個行業內能有更多的無論是生產商或者是上下游供應商參與進來都能更充分的進行競爭。特別是相機行業在本世紀初經曆數碼化大洗牌已經如今遭遇智能手機和穿戴設備的嚴重擠壓的大背景下,相比於上個世紀七八十年代其實更趨於壟斷了。而一個充分競爭的有活力的市場環境,能給消費者帶來更好的產品、更低的價格已經更多的選擇,總歸是一件好事。
這次cmos不是索尼代工的,而是TowerJazz的,不知道那些喊了幾個月「和A7r2用同一款cmos」的人一直到今天還在喊是什麼鬼。。。42mp有效像素的cmos是怎麼變成45mp的,怕不是a7r2多年幹了leicaQ那種事情?(手動眼斜)
至於TowerJazz可能很多人沒聽說過,簡單的介紹就是給leica生產cmos的那個以色列廠家,與其給索尼戴一頂莫須有的綠帽子不如說一下TJ和松下的互相占(ji)股(qing)。
簡單的說14新成立了一家公司叫TowerJazz Panasonic Semiconductor Co.,Ltd.
簡稱TPSCo,Tower Semiconductor占股51%, Panasonic占股49%,然後松下賣了三座工廠給TowerJazz。
總的來說這次看到nikon選擇TowerJazz合作不管怎麼說都是對於整個行業來說有利無害的一件好事(說不定就把佳能傳了很多年的大招給逼出來了呢)
關於這款cmos的畫質能,之前我也給@小P說相機 也給蘭拓P總充值了一下信仰,用一下他們的測評結果。
總的來說,當天在試用的時候,解析度上相比於D810有些許提升,而和5DSR、a7r2差別微乎其微。(鏡頭真好遇到兩個卡口的15-30了)相比於5D4倒是理所當然的解析度肉眼可見高了很多。這方面沒有任何意外。
高感表現的話,躁點水平比D810少得有限,但是保留的細節多了很多。這也是蘭拓測評時候的重點,很多小白不懂看高感,總是在背屏上看誰塗抹得乾淨就好了,某些廠家在這方面的小心思可就佔盡了優勢。不過我覺得D810用戶純粹只為了畫質花現在看來挺高的售價升級還是沒有太多必要性的。
動態範圍來看,也和蘭拓的測試感受相同。調整三檔曝光以後,D850相比於D810能恢復出來的暗部細節更多,彩噪更少。相比於5DSR就不言自明了。高感比a7r2稍微好一點,也是肉眼可見的區別但是很有限。動態範圍來看iso100的時候幾乎沒區別,a7r2稍微好一點點,但是有iso64,所以比較起來D850好一些。這個對比對於我來說,我確實更在意一台相機的原生最低iso的對比,因為風光拍攝的時候不管怎麼樣都是盡量在用最好的畫質,而且為了更久點的曝光時間,總是iso越低越好的。其實如果尼康能把iso往下做低到ISO50和low1,我是會非常非常願意放棄一檔高感的。這只是個人的需求吧,可能很多人不會喜歡這樣的啊哈哈。
然後常規的什麼對焦系統升級啊連拍之類的參數大家都在講真的沒什麼意思。我來說說我發現的幾個新聞通稿上沒有,但是很有意思的東西。
一個就是終於出了給照片打星系統,可以給Fn設置,這個功能我能給五星。隔壁佳能幾年前就有了。
LV取景手動對焦的時候,可以一半屏幕顯示原畫面一半屏幕顯示放大。這個也是好評啊!比索尼那個動不動就全屏放大的反人類玩意兒實在是好太多了。觸摸對焦速度也很不錯,雖然比不上佳能那套dual pixel AF 但是也有不錯的實用性了。
觸摸屏翻轉好評,可以多角度取景也可以替代傳統腰屏,和D500、D750類似,這個點認識我的朋友都知道我多喜歡翻折屏。但是豎拍角度不能翻轉這點就很蛋疼了,類似富士或者賓得K-1那種的多好啊,多角度翻折。也就是拍風光的時候豎構圖還是該趴地上依然趴地上。要是能對前翻轉就能拿來拍V-log了(手動斜眼)
但是這個觸摸屏的手感真的是非常非常好!反應速度和手機真的差不多了,除了可以觸摸對焦還能選擇菜單和滑照片什麼的。不黑不吹的說,是至今為止我使用過的相機屏幕里最好的一塊沒有之一。
然後手感也是非常好,類似D750和D500的手感。認識我的朋友知道我之前有過兩台D800和D810,我都沒留著而是一直用D750。握柄手感是一個主要原因。這次的手感真的很好!新的按鍵排布也終於把ISO換到了右手,對於我這種常年受持400mm或者至少大三元的用戶來說,右手操控真心是最重要的操控方式。早該這麼做了。。。不知道為什麼到這一代才想通。還有就是搖桿的加入也很給力。AEL的取消真心沒什麼,畢竟我D750上沒有AF-on都是把AEL設置為AF-on的。但是缺點也有,就是左手鍵位實在是太密集了。誤操作的可能性反而提高了。而且除了主副波輪之外並沒有獨立的iso或者曝光補償波輪。雖然說尼康的組合鍵一直很好用,但總沒有一個獨立波輪來得直接對吧。重量實在是太重了,這個真的讓我覺得對於我來說是個deal breaker。重量和D750加個1.8定焦差不多了。
我之前準備滅無反了,接著出了D850讓我覺得還是很有吸引力,但是這個一公斤多的重量對於我這種喜歡出去爬山的真的壓力很大。
取景器0.75x真的超級大。。。別看數據上跟D810的0.71x差別很小,但是放到眼前,感覺是另一個世界了。還有對焦系統,其實多少點對焦對於我來說不重要,但是對焦區域面積的提升還是很有意義的。不過比A9還是小了好多。
視頻確實感覺很好,4k模式幾乎沒有剪裁,但是使用的時候本來很開心有了峰值對焦輔助,本來準備大呼對我們這種喜歡mf的多麼體貼,結果4k的時候用不了。。。希望這個後期固件能解決吧。參數上各位基本上都通過媒體看到了。
個人覺得這台機子發布在這麼個時間點上,未來一段時間內當作主力視頻機肯定是不夠意思的了。但是視頻用戶體驗還是很不錯的。和尼康傳統的專精於靜態來說,動態得到了一個很好的堅固。如果我購買這台機子的話,我是會考慮拿來當我的視頻機用的,畢竟不剪裁的4k和翻轉觸摸屏,對於我來說很有吸引力。不過手持拍攝的話因為不方便上斯坦尼康,我可能主要還是會買能手持mavic的那個套件來騷操作吧哈哈哈哈哈
廢話了這麼多,如果你看到了這裡,真是太感謝了!總結一下,這台機子的用戶群體可以說是很廣泛的,也算是數碼時代發展到現在的一次小高潮吧,算是一台真正的「do it all」全能機。能很好的滿足活動攝影師、風光攝影師、體育攝影師,甚至可以說是目前為止最好的一台野生動物攝影工具(對焦、連拍、解析度和操控性都很完美)。而且價格也很便宜,3296刀,比佳能發布將近一年的5D4還便宜三美金。但是不用說,各方面都比5D4好出可以說一個級別。總的來說,如果是為了絕對畫展的提升,從D810升級過去或者是A7R2滅門的必要性真不是很大。畢竟本來已經很好了,只是算一個常規的升級吧,談不上多年前那種眼前一亮的驚艷或者說被嚇到的感覺。不過按照尼康以往的尿性,估計一兩年後又會出個不大不小的中期升(quan)級(qian)吧。但是對於他的操控性,對焦等等其他方面,真的是比我去年在知乎有次答題說我需要的一台完美相機最好的情況還要更完美(是我之前太保守了)。真的尼康已經把能給的都給了,而且那個9fps肯定是可以後期刷固件的,或者是買個幾百塊錢的國產手柄就行,所以完全不用擔心。
但是我會不會購買呢?
我只能說我在考慮中。
為什麼?
還不是因為這個
這才叫眼前一亮好嗎!
更新20170901
今天開始D850的店面展示機應該都到位了。在日本旅遊的朋友可以找各大電器城直接摸到真機。
0904的時候會去新宿,順便再去摸摸850,有什麼想知道的或者提問,可留言。
新品體驗會的850體驗報告和廠家人員對答
這個周六和周日是D850的體驗會,剛剛從有明TFT大樓的會場出來。作為一個超過十年使用經歷的尼康用戶,這次發布還是很期待的。
天氣有點小熱
一路上有零星的工作人員舉著小牌子做引導,雖然是850的體驗會,但是旗號還是百年紀念的愛好者聚會
現場準備了非常非常多的樣機,盡最大的可能滿足了相關愛好者的體驗需求。
簡單的上幾張現場圖,沒有帶單反去,手機隨便拍拍。
會場一共6個分區:一個老法師講座區,也就是圖2的最裡頭,讓知名老法師給你講述他和尼康的故事,對這種滿足老頭裝逼和粉絲膜神的活動沒什麼興趣,沒去聽;一個老法師拍模特區,也就是圖2的左側,準備了兩盞para88,讓愛好者和老法師一起拍模特,數據可帶回家,可惜我去的時候上台的兩個模特徐娘半老,就沒高興去湊那個熱鬧;在這個區的邊上還有個大炮區,架了幾根尼康的大炮給你打了玩,這個在df體驗會的時候已經玩膩了,今天也沒去;一個是老法師幫你拍肖像,在圖2的右側,就是你捧著尼康相機,老法師幫你來個美美的肖像圖,哎喲這個算了最拍被人拍照了。。。
然後中間的,也就是圖1和圖2正中間,尼康產品全家福,從膠片到數碼,鏡頭機身全列出來,還有準備了桌椅,給玩家們聚會用。嗯。。比如下圖。
然而比較令人費解的是,往年的展覽,都會擺上發售新品的解剖圖,激光側切剖面啦,機身骨架展示啦,使用的元器件一覽啦。今年的850統統沒有。不知道是怎麼回事。所以這裡就賣了個坑。
最後說的區,也就是圖3的區,應該是大家最感興趣的區了,d850的真機體驗和提問區,今年,非常厲害的是,不限時間!只要你有問題,就可以追著staff一直問到他詞窮為止。另外和往年體驗會另有不同的是,現場準備了幾十上百根各式尼康鏡頭,從最新的E/G型到老式的D型乃至AIS頭,都有,還提供其他機身供你做對比,只要你想得到,就可以和他們要。可以說這個力度是前所未有的。
小弟一共拍了兩次隊,第一次是自己玩了一轉,問了一些自己最感興趣的問題,然後出來在微信上收了下盆友們的消息,去排了第二次隊伍。下面把這些問題和把玩的感受整理一下:
1.D850大體是什麼感覺(對比基於D700/D3s/D800e/D4s)
首先他是一台我們熟悉的尼康,握住的一瞬間到基本的操作,完全和老型號的機器沒有區別,對於老用戶來說,基本上是0上手難度。
但並不是0磨合。
小弟對D5和D850上使用的這套對焦系統並不太熟悉,對於尼康系統最熟悉的還是D700到D4s為止的那套51點AF。新的對焦系統,增了不少新的模式,有點眼花繚亂,有興趣的朋友日後可以對其組對焦模式多嘗試,在d4s上組對焦會有一定幾率的失焦,在d850上只從背後的屏幕上,並不能感覺到明顯的失焦。
後背增加了一點點新的功能按鍵,但並沒有什麼太大的需要磨合的地方,想要說的是在手柄部分的變化。從D700開始,每一代的尼康機身都在宣傳握柄的設計進行了「改良」,然而個人覺的一直在退步,除了個位數旗艦機身。D700的握柄是全金屬骨架內置,和D3D4系一樣規格的骨架,非常飽滿紮實,到了D800,那塊金屬板去掉了,手柄做的更薄了,手掌心中那種飽滿的支撐感沒有了,d850則在d800的基礎上做的更薄了一點點,同時做的更深了一點點,單純的講手感,更類似於D7500的握柄設計理念。然而要吐槽的是,在握柄內測用無名氏和中指可直接觸碰到的那兩個自定義按鈕被調整了位置,我把手指伸到了熟悉的地方,咦?按鈕呢?O.O 再摸索一下,還沒找到,仔細摸摸周圍,原來被上移了。不敢說時好時壞,對於個人來說,反正是比較莫名其妙。
緊跟著,我對工作人員提問了機身金屬骨架的覆蓋範圍問題,是和個位數旗艦一樣上方前方後方手柄全覆蓋,還是和800/810一樣上方前方後方覆蓋,還是像600/610那樣,頂部和後方覆蓋,前方沒有。這一點非常重要,涉及到卡口強度,因為尼康這次沒有展出骨架,官網也只有一張後側拍攝的照片,對此我窮追不捨的提問了兩次,第一次排隊時候帥哥staff直接愣住了,根本不知道還有這麼一回事,專業水準堪憂啊。
看到D5的骨架沒,這就是旗艦骨架,手柄和前臉也全部覆蓋,而850的骨架圖,到現在只有官網上那個美麗的背影。
第二次排隊的時候是個大叔,我又問了一次,依然是目瞪口呆,然後他招來了當時的負責人一樣的staff,依然無法回答這個問題,最後他們從畫冊裡面找到官網上那個圖,指著圖上隱約可見的前臉說,應該是全覆蓋的。┑( ̄Д  ̄)┍
當然了,我非常喜歡這次設計的金屬腦門的,線條在圖片上看是有點姦邪,但實物的感覺更像是緊湊。而且個人從來不用內置的小燈,也從來不用那個小燈做引閃器去閃sb910。然而,這次尼康砍掉了閃光燈,把引閃器也一併砍掉了。要引閃sb5000,請買引閃器配件。我有句mmp不知當不當講啊。
至於新增加的翻轉屏,就這樣吧,上下都是90度,實用度沒什麼問題。觸摸屏的反應很快,和手機沒區別。反差對焦的速度,配合2470E鏡頭,實用性尚可。特別是用105vr拍攝小靜物 的時候,翻轉屏配合觸摸對焦的便利度是OVF難以匹敵的。
而新的OVF取景器,真的是非常大,非常明亮,非常爽。對於喜歡OVF取景構圖的玩家,真的是一大福音(那麼巨大的一塊五稜鏡,成本高昂無比啊)。
2.連拍性能
下面是連拍測試。現場給玩的機器,自帶了最高檔的sony g系 XQD,這塊xqd的性能,想必關注尼康的玩家都知道,在D4s上能連拍數百張raw。
這次850的標稱是,不帶手柄的情況下,14bit 無損壓縮raw可拍攝51張,在0908試過了量產版機器,樣機的sd卡太小了,直接二三十張就滿了,回頭帶自己的xqd再來測試。
快門聲,更加輕快和清脆了,機震也很低,這方面尼康一直是強項,毫無疑問。
電子快門靜音拍攝,一個專為偷拍王準備的功能,開啟LV模式後可選。要不是staff提示我都沒注意到有這種功能出來。個人以為沒什麼意思,不過肯定有很多朋友會很欣喜吧~
本想試用一下手柄後的9FPS,可惜運氣不太好,手柄數量太少,要的時候正好被別人占著。┑( ̄Д  ̄)┍
3.膠片翻拍配件
然後這次一起推出的新配件,也就是底片翻拍配件es-2。現場有一樣機,但僅僅是開發中的樣品,還不具有實用化。按照現場工作人員的介紹,只可以用於60微和DX40微,並非固定在1:1模式下,而是經過前後調整,再進行af對焦,才可翻拍。至於可發售日期,他們也給不出來,只是說機身在今秋(10月底11月初)可開始供貨。使用850翻拍,無非就是多了一個自動負片轉色的功能而已,對於開機姿勢比較熟練的玩家來說,別的尼康全畫幅機器一樣拍,留raw然後後期調唄。
最後,這次D850增加的無線傳圖功能,是可以在拍攝的同時直接傳輸到手機中的。拍一張,傳一張進手機,就和leica q的同步模式類似。而不需要無線傳圖的時候,開啟飛行模式,關閉無線功能。
總體來說,我對850的性能和式樣是比較滿意的,作為一個有些年數的尼康玩家,個人購買單反只買尼康,還是很有感情的,850基本上滿足了我對次旗艦機身的一切幻想和要求,經過體驗之後也對850基本上有了大致的了解。而日本的發售價格也令人滿意,唯一制約自己購買850的因素,可能就是和手裡的800e有一些衝突吧。
關於題主的一些問題,7fps和9fps,純粹是因為尼康手上有更好的處理器設計能力和IO處理性能,在800/810時代,因為這樣或者那樣的原因,不能夠把性能都發揮出來,現在全新的銅布線和XQD加持,加上更好的處理器,把性能發揮出來了。僅此而已。4k和8k同理。
對於友商的衝擊,尼康還是加油從現在的窘境中走出來為妙。不要天真的以為這些日本廠家之間會玩了命的互相抬杠。佳能永遠都是按照自己的步調穩健向前,所以才叫擠牙膏。事實上現在有不少保值論的玩家對於這種擠牙膏的節奏很滿意。相比之下尼康之前的一個四年,刷了10台全畫幅(D4/D800/D800e/Df/D600/D610/D4S/D810/D810a/d750),成功的幫助全畫幅下探到7000rmb價位,結局又如何呢。┑( ̄Д  ̄)┍
至於後續的Df和D750ii等等,都得看尼康是不是再次戰略上發暈了。先老老實實用d850圈錢穩住市場才是當務之急。作為玩家,買一台850用上五六年也是沒問題了。喜歡追新的除外。
和D5的關係,這麼說吧,會買D5的人,很多都不缺一個錢買850,而一開始只看到850的用戶,基本上沒幾個能拿出錢來買D5。┑( ̄Д  ̄)┍
因為這次的D850是泰國產,所以對產能相對來說有信心(只要不突然發大水把工廠淹掉),所以像是800和800e發布初期的長期缺貨暴漲炒貨應該不多見。而且當時800的36mp是絕對的135像素王,更有炒貨空間。現在尼康的45.7mp雖然是極高的像素,但並不是數據王,這要少一個販子哄抬價格的噱頭。如今日本和美國的價格都是摺合rmb22000上下,國內的價格聽說是28599,應該不會持續太長時間(這麼貴怎麼走量呢)。
而和索尼的關係,代工上的關係應該是撇不清的,但並不代表就是一樣的總成。我記得索尼曾經表示過,某些總成會成為索尼獨佔,但不排除為其他廠家代工或者生產其他的總成。
以上就是這次體驗會的一些體驗和測試,最後為了應對題主的問題,稍微寫了一點主觀意見,夾雜的私活較多,畢竟都是靠經驗臆斷,僅供參考。
因為機器還未正式鋪貨,一切都有變更可能,讓我們期待秋天到來吧!
最後,上兩張自己使用的尼康器材圖,防止陰謀論者認為我是跑來黑尼康的托。(因為上面操了一把D850的連拍張數。)
現在數碼出圖的唯一機器D800e
之前雙持的D700和D4s,因為太累贅(重達2.5kg)總價太高(不多說了一把淚)不符合使用目標(像素略低了一點,連拍又很少用),清理掉了。
拉兩張微博圖。
D850真沒什麼可說的。但是尼康啊,想在這個世道上生存下去,還是得..想想辦法...
尼康的營銷部門我覺得可以自己掛樹了,那麼多勁爆的功能都不單獨搞些事情?
性能可以說全方面碾壓5d4(就拍照而言 )
一開始價格肯定高,畢竟前幾批吃螃蟹的人,你懂的,有錢的信仰粉和評測機構,一年後估計2w浮動吧。
對牙膏廠的影響,我覺得不大,喜歡牙膏的理由太多了,就我來說5d4的lv對焦我很喜歡,另外不是所有的人都喜歡高像素,5d4給人一種均衡的感覺,已至於你放棄他會覺得失去些什麼。例如指哪打哪的lv對焦,雙像素cmos,還有最近發布的那幾隻廣角紅圈素質爆表。
等一個信仰廠的a7r3 a7m3 如果不勁爆,滅門也是很慘痛的。最近信仰廠有點不作為啊,信仰廠和牙膏廠都更新了最新的廣角,但是信仰廠的廣角就素質和品控而言,差了牙膏廠實在是太多,當然,鏡頭的差距總會在機身上找回來,這一點我相信信仰廠肯定會這麼做,畢竟你這個參數完爆了它,它們總會用其他的參數來懟爆你。
如果尼康以後發布df2,可能用D5的底,810的對焦系統,可換對焦屏,850的拍膠捲功能也要下放,另外我希望也隱隱覺得df2是台無反相機,因為有反光板轉接老頭實在是太操蛋了。
d750其實一開始宣傳就打算當視頻機來賣的(可以參考d750拍的跑酷運動),然而視頻功能,真的太垃圾了。
以下是我關於尼康的題外話。
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尼康是個固執的老頭,永遠沒有放棄最開始拿相機的那一撥人
佳能放棄了FD卡口,換了全新的EF卡口,先做了一個50 1.0的,然後再憋了2個1.2的自動鏡頭出來,尼康當年固執的保留F卡口,導致了現在1.2的自動對焦光圈憋都憋不出來,被友商的信仰粉各種嘲諷,真是固執。
當其他廠家都在憋像素,憋參數,憋鏡頭如何對焦快,尼康整了一台DF,適配AI AIS AUTO等家裡的各種老頭,真是固執。
現在膠捲已經沒落,膠捲廠家到現在為止死的死,合併,破產,被收購,在產的膠捲兩隻手數都數得過來,這次在850上又加了一個功能,35mm負片膠片數碼轉換。 雖然不知道轉換的效果如何,作為一個百年大廠 技術在進步,卻在開歷史的倒車,真是固執。
但是,我要為這種固執點贊,不拋棄,不放棄,已經沒有幾個廠家做得到了。 我手裡曾經有一台135的底掃,美能達D4,2000價位最合適最強悍的135底掃,(別給我提愛普生,掃135簡直垃圾。) 曾經這一台底掃齒輪出現了毛病,又因為美能達影像部門被索尼收購,所以我就各種致電美能達和索尼,希望能夠修復它。 但是,回答是年代久遠,產品停產,不能修復。
於此同時,尼康當年也出了一系列底掃,尼康5000ed 8000ed 9000ed ved等,上市時間應該是2000年初吧。
到現在為止,你依舊可以拿著它們去尼康售後修理,進行保養。
甚至我手中的F3也可以在尼康售後進行維修,我曾經電話諮詢過尼康售後,國內不提供修理,都是送到尼康日本總部去的,價格嘛,肯定很貴。
這可是一台1983年面世的機器啊!
雖然尼康的售後一直不如佳能的人性化。
但是100年大廠具備的情懷,他依舊在。
另外關於膠捲翻拍:
膠捲翻拍最大的問題是去色罩,以前的翻拍基本都是拍完用曲線倒過來然後校正白平衡等等一系列的麻煩操作,尼康則用機身自動給處理好了,導出jpeg,只可惜不是raw,如果是raw就完美了。用底掃儀掃一卷3200dpi至少40分鐘起。現在按36下就處理完畢(理論情況下)。
另外什麼淘寶20元沖掃套餐請不要提。
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很早之前拍的了,我也更新一張(5D3 F3 FE)
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哈哈哈,不知怎麼在貼吧發的被刪了
辣雞百度吃棗藥丸!
對於我們風光狗來說,d850目前135無敵!
我再重複一遍,135無敵_(:зゝ∠)_
還沒能摸到D850隻能看圖說話,談談D800/800E到D810到D850尼康人體工程學設計(或者乾脆叫鍵位設計吧)的變化。
作為一個老用尼康的人我其實對尼康的鍵位設計一直是頗有微詞的,問題不是現在的鍵位不好,而是人家品牌改進是持續向好的改進而尼康則是來回反覆搞出一些負優化,就拿D700到D850四個機身來說D810可以說是低谷而D850又有了正面的改進(其實D500就已經改好了)。
- ISO鍵與MODE鍵互換,好評
用了尼康各式各樣的機器多了,我發現尼康的人體工程學設計有一個奇怪的觀點就是「凡是右手能包辦相機基本操作的設計都是不專業的設計」,比如尼康CA,明明是個卡片機偏偏要把很多活扔給左手。尼康的機器要體現專業必須要讓用戶的左右手忙活起來。
A檔還好,一個波輪可以換成ISO,但是M檔就坑了,ISO鍵在左肩上,這個設計一直以來是沒有改進的,甚至不如較低級別的機身,因為較低級別機身ISO的快捷鍵是屏幕左側設定優化校準這個按鍵,旗艦機則是在機背下方小屏幕下面,左手一般的位置都是托著鏡頭或者較輕定焦是托著機身左側,很明顯,ISO在左肩上部是最不好的位置。
當然肯定有人說把錄像鍵可以設定成ISO,但是這畢竟是補救措施,這種被迫搶快捷鍵的事情是入門機上面才會有的吧...兩隻手協同的確效率高,但是個人認為強行把明明右手能搞定的基本操作扔給左手去干是很缺心眼的設計,因為左手還要擰鏡頭啊!其實對我個人來說還好,我是定焦黨,要是變焦黨我想看到我寫的這個心理肯定會有共鳴。
這次D850把ISO和MODE互換真是遲來的聰明,好在終於來了,但願別再改回去了。
2. 回不來的測光模式波輪
求尼康有些東西不要改回去的時候其實有時候也想有些東西能回來,D810機身令人抓狂的一個改變就是帥帥的測光模式波輪沒有了,真是專業-1000,高價感-1000,特權感-10086的改變,我說的是這個玩意兒,是一個尼康的經典設計:
就是這AEL和AFL上的那個圈,圖片來自網路,手邊現在沒有D800
這個波輪的好處是不僅可以提供持續的視覺提醒,還能在操作的時候提供精確的觸覺反饋,用戶不用考慮轉過頭的問題,中間是矩陣,左右各是點測和偏中心,而現在這個優勢沒有了,實在是令人傷心。這個波輪的作用就好比牆壁上的開關,你不用去看燈是否亮著就知道是開還是關,而現在必須要去看一眼燈了才能判斷了。
現在測光模式被加到了左肩上部(是的!又是那裡),三葉草變成了四葉草,在D810上面被改進成突起的AE-L/AF-L,尼康倒是知道改這個,然而有夠大的對焦點覆蓋和點測聯動的尼康機器其實並不是很需要這個按鈕(反過來佳能相機很多人設置默認半按快門就自動AE-L也是這個原因)。
到了D850上很遺憾這個波輪沒能回來,當然無論是810還是850,尼康的理由也是可以推測的,因為810開始多了一個亮部重點測光,測光模式變為了4個,估計尼康覺得4個做成波輪會麻煩吧(我不這麼覺得),不能說尼康偷工減料,只能說尼康想多了。D850這個波輪不僅沒有回來,連著AE-L也沒有了,很明顯,現在按下搖桿是這個這個功能,好吧還好具體快捷鍵設置可以客制,否則AE-L搶對焦點回位又是一個黑點。
PS:用過再老一點尼康機器的用戶還會回憶一個類似的對焦模式撥桿(現被LV鍵佔據),我也是。
3. 左下多出一個Fn2,設置成什麼好呢,我覺得我會設置成畫幅裁切,然後我會把測光模式選擇換到機身正面下方那個,然後正面上方依舊是Pv,這樣我的右手終於可以包辦一切基本操作了,好評。
細心的人會發現左邊一排的放大鍵左邊多了個突點,其實吧...用熟之後是不會摸錯的,但是有總比沒有好。
4. 按鍵背光
有生之年不買旗艦機也能有背光,淚流滿面,雖然其實吧...用熟之後是不會摸錯的,但是有總比沒有好(直接拷貝上一行)。
左肩快門模式轉盤從豎齒狀變為兩排尖凸點,這個是一項改進,雖然原來的也不會滑動,不過問題是為何D5上面那個始終不改?每次用都要吐槽難道尼康真覺得旗艦機的老設計好?那幹嘛還把D700上這個給改掉???
D5的遠古時代快門模式波輪。
5. 觸摸翻轉屏
原來我是無所謂有沒有翻轉屏的,直到我拍攝場景越來越多...翻轉屏是的確有用,而且D850視頻也是不能說賣點,也是一個升級重點吧,的確需要一個翻轉屏。
觸摸屏在Lv模式下方便選擇對焦點這個是巨大的改進,只要有這一個功能就是值得的,原來對焦點移動太慢了,慢到爆炸,慢到心痛,慢到我明白AE-L和AF-L的重要作用。
總體上看D850和D500這兩個機身的改進是成功的,雖然我覺得D850背面一塊平板有點丑...
其他的部分比如感測器什麼的我認為只要看最終使用結果即可,沒必要糾結是誰設計誰生產的,畢竟對於索尼來說只要產能夠,多一個用戶就是多一筆收入,恨不得全日本的相機用的感測器都是索尼產的,同理三星也會積極搶蘋果的晶元和屏幕訂單,一個道理。
另外D810的鏡箱雖然號稱改進過其實依舊不怎麼樣,相比竟品佳能5D系列振動明顯大,5D系列反光鏡到頂處會有緩衝而D810卻一點沒有,這個振動完全來自那裡,另外D810的靜音快門聲音比普通快門還響(或者說擾人),不知D850改進得如何了。
9月8日在伯明翰能摸到D850,到時候有空去看看,不過摸摸玩玩沒啥用,最好還是能帶出去拍攝,不過目前沒有購買D850的計劃雖然看著有點心動...
加一個前幾天書店拍的圖,看看在日本D850的熱度。所有主流的相機雜誌都封面大標題D850,三頁左右的專欄,幾乎從各個角度盛讚。上一次A9發布的時候,說實在的也沒有這個陣勢,這樣的統一口徑。
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現D810用戶,目前在日本。
D850在9月8號上市當天以後日本各個電器店就已經有了展示機。
目前展示機的鏡頭統一都是24-120f4,貨應該比較緊張,導致即使是很大的店也只會有一台樣機。目前的D850發貨的主要是之前預定的用戶,現在預定的話,至少要10月以後才會有貨。雖然免稅後價格2萬2和國內的價格很有優勢,但是想特意來日本買D850的同學們一定要等貨源充足以後再行動。或者拜託在日本的親朋好友提前預定才穩妥。
各路大神把D850 的各種特性說的明明白白,本人直接就摸到真機玩了快一個小時的體驗說說感想。
一:iso總算移到了右邊。我覺得iso在模式轉輪簡直是一個尼康前幾年腦子短路的表現。這回總算是改過來了。對於iso這種調整頻率比較高的按鍵,不留在右手你是覺得大家都是左撇子嗎。
二:翻轉屏真的不錯,翻轉的質感,阻尼感都要比D750要強,而且這塊屏幕的觸控體驗簡直是喪心病狂的牛,如果你沒事想把相機當手機一樣劃,那麼D850一定適合你。因為高像素的優勢,100放大的時候,你會不相信自己的眼睛。這塊屏幕比A7R2那個要好太多了。
三:視頻對焦能力長足進步,拉風箱上比D810少很多,當然因為當時在光線明亮的地方,暗光下的對焦比較暫時不得而知。並且因為有了觸控屏,所以在對焦點切換上終於實現了哪裡對焦點哪裡。
四:D850 比D810要稍微重大概100克,但是得益於手柄的設計,幾乎感覺不出差異。
五:重點的連拍能力確實給人一種速度機的感覺。即使不加手柄,只要你不是拿連拍吃飯(體育機請左拐D500,右拐D5),基本上就是日常單反的上限了。快門乾脆且機震輕柔,特別是輕柔模式下的那一下反光板提升,那種撩撥的手感,簡直是欲罷不能。
六:ovf明亮廣闊,請一定親自體驗。
目前就是這些,後面有時間會陸續去電器店把玩。作為D810的後繼機型,其實D850滿足了很多換機的條件,幾乎在所有的指標以及易用性上都有提升,如果你是用它幹活的,並且預算充足,換一個機器一定會大大改善你的拍攝以及修圖體驗(寬容度簡直是爆表)。同時因為剛剛上市,貨源不充足的關係,短時間(半年)之內估計也不會有太多的價格空間。如果持幣待購的人,基本上就是早買早享受,135最強畫質還要什麼自行車。如果糾結於價格預算的話,我也建議稍微等等,等品控和價格都穩定了再入手也不遲。
說點情懷的,百年尼康風雨飄搖,特殊的 時間節點上D850 這個機器橫空出世,讓人對這樣一家老而彌堅的廠刮目相看。尼康固然有自己的節奏,但是一定比隔壁不思進取,萬年擠牙膏的佳能強。佳能的老本已然快被吃完,希望尼康在單反市場穩紮穩打的同時,著眼於無反的未來,早日推出尼康無反系統,前段時間的f0.97和f1.2的專利衝擊還歷歷在目。
ニコン、自信を出せ!
我在這裡先不談這個產品。
為什麼很多尼康黨會覺得D850就能打個翻身仗了?尼康的敵人是CS兩家嗎?
尼康的敵人從來都是自己。
這個時代,決定產品銷量的往往不是強大的性能,而是非常精準的營銷策略和公關策略,「精確「用戶群來進行不同的營銷策略,佳能通過針對性強和方向正確的營銷綁住了大部分的適用人群,索尼通過瘋狂投錢砸廣告和做營銷來改善消費人群對微單的認知,微單地位的不是買了A7R2口口相傳的好評,而是索尼深耕細作針對性的根據明星效應,考察時事熱點做出的精確性廣告投入,細緻到連視頻測評都不會放過(大家懂的),確保品牌價值的提升。佳能也是非常精確的通過影樓和相關團體的綁定擴大用戶群,佳能的線下營銷做的非常出色,可以說是相機界的OPPO
尼康這幾年在做啥,看看下面的行為就知道了:好不容易包了廣州和上海的地鐵線,我當時看到廣州地鐵尼康廣告還很激動,結果一看全是D3400和D5600,D7100和D610這種親民和性價比還不錯的機器從不大力推廣,王力宏時代還知道用D7000這種APSC主力中堅機型確定口碑。現在呢?佳能和索尼用鹿晗和胡歌吸引了很多年輕人的目光,讓品牌形象深入人心。尼康不但沒幹啥,那啥的口號還傳遍了整個網路。而佳能憑藉明星效應的廣告還做進了大學的校園。
現在消費級數碼相機本來就不景氣,主要利潤來源更多的是年輕人團體和家庭用戶,大學裡基本到處可見佳能的入門機單反相機。
在越來越不景氣的相機市場,更加精細的營銷策略和公關能力反而決定了產品的命運。
為什麼尼康相機出問題擴散效應強,索尼和佳能的品控問題好像從來就沒聽過?
尼康似乎到了現在都不明白丟掉自己相機市場的原因是什麼。
尼康銷量越來越差的原因只有一個:
敵は本能寺にあり!
別TM天天埋頭做產品了,好好整治下自己營銷和公關這兩頭X吧。
還有天天不想著花錢去做廣告擴散產品影響力,指望用戶來做精神股東給你做做宣傳,我真是第一次見到那麼cheap的營銷策略。
某些精神股東這存在感刷的
只說一句,感測器有來自comsis而非sony semiconductor的可能,確切消息出來之前這畸形信仰別太滿,到時候如果打臉還挺疼的。
說是IMX251的,你們真是道生一,一生二,二生信仰,信仰生萬物,一個總像素4300萬出頭的底子搞出4570萬等效??
更別說如果是BSI底子,尼康不吹???雖然尼康的PR傻,但是感覺不會傻到這地步
當然這只是個美好願景,等等看吧
我不拍視頻,所以不在乎也不羨慕全像素雙核。
我拍照工作,所以無所謂重量和體積。
9fps連拍,50張無損緩存,降到12bit可以到200張。4600萬像素,D5對焦。這些就是我想要的
還有已經感覺到這有可能就是當年的f6,尼康還想活還是早點轉無反吧。
9月16號更新
d850和a7r2、gh5的4k視頻直出對比
搬運油管某博主的評測對比,供參考
劃重點 視頻里提到d850視頻對焦比a7r2好。。存疑但是至少相對d5有明顯提升
下面原回復:8月26
已在東京尼康售後中心摸到真機
一般都關注機身性能什麼的,我提一個不同的點吧 就是尼康近兩年新機器的人體工學設計。。這個必須贊 和d500一樣的設計,關於鍵位排布改進 樓上已經有人提過,關鍵手柄加深了,握起來真的很舒服。我個人認為這是挺重要的一點,和d800/d810差不多的重量,拿著就感覺沒那麼費勁。(我個人d800升級沒有選d810而是考慮d500/d750,很大一部分原因就是握感。。當然也因為是業餘玩家,對我來說手感比機身性能更重要一些)。
d850和d810機身對比圖 圖片來源網路
機身減薄了一些,圓滾滾的800/810拿著就是沒d850舒服,手大星人也覺得800/810有點單手握不住的趕腳(?_?;)因人而異吧,也可能有少數人比較喜歡d800/810
移掉AE/AF-L鍵 並延長了膠皮,大拇指有地方放了有沒有!
機身性能沒什麼好說的,百周年必定是一大管牙膏,高像素連拍怪,還加了翻轉觸摸屏 藍牙wifi 峰值對焦 自動移動焦點 膠片翻拍 靜音快門等各種小功能。
以前全畫幅陣營d750/d810還算是孰優孰劣,現在對大部分人來說彷彿只有一個終極選項了(不差錢的話)
總之很高興尼康終於出了頂級均衡機(除了視頻對焦 相對其他廠差點,但是有無裁剪4k)
隔壁5d4? 嗯 基本是被按在地上摩擦。。
無反不討論 不在一類
又看見某些粉迫不及待四處出擊刷存在感了。d5 d500時這樣,5d4時也這樣,6d2還這樣,d850也不放過?
就算d850真的用a7r2那塊4200w底,現在也不急著欽定吧?最新消息是10月才能展出呢。而且現在靠譜的消息都是說4600到4800w像素左右,沒有說4200w的。
現在先佔個位置,等d850真出了再重新編輯。
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20170909更新
隨著時間的推移,D850更深層次的信息也逐漸揭開了面紗。
首先,【4K視頻的像素採樣】方面。根據蘭拓的測定:FX畫幅下4K視頻的信噪比方面A9&>D850&>A7R2。而A9是全像素超采,A7R2是純抽像素,因此推測D850是【先抽大約6K解析度的像素然後超采成4K視頻】。這種技術是尼康機在視頻上經常使用的,比如D810就是抽500W像素然後超采成1080P視頻。
考慮到D850高達4570W像素,以30P進行全採樣然後變成4K對於處理器和CMOS都是難以承受的負擔。就算是全採樣2400W像素的A9,4K@30P時也不得不進行1.2x的裁切,因為數據量太大了,實在扛不住。
【高低感畫質方面】,相信都看過蘭拓那幾張牛比哄哄的結果圖了。D850在【保持D810強大的低感動態範圍、像素密度大幅提升的同時、高感還比D810有所進步】,可以說難能可貴。這裡上DPR的同場景實拍對比:
而且它的【直出色彩在D5/D500的基礎上進一步精進】,在蘭拓的人像盲測中獲得了【最多的票數】:
機身方面已經有了拆機圖。雖然D700那個全身鋼筋鐵骨的時代已經過去了,但可喜的是D850沒有像D810和D500那樣採用純半金屬機身,卡口周圍是【有隆筋加強的金屬骨架主體】,機底也是金屬:
買D850簡直等於白送一個增強型D500...這買賣太值了...
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20170825更新一些疑點
首先某些IMX251黨真是痴心不改,這實打實的官方數據都出來了還在嘴硬。
我就想問:A7R2【總像素】4360W,是怎麼整出【總像素】近4700W的D850的?靠愛和信仰植入的300多萬像素么?
如果說指的不是A7R2,那麼我又想問,索尼【已有的】哪塊CMOS是符合「去掉PDAF使得像素略微增加」從而獲得4570W有效像素的?
第二,關於D850這塊CMOS,我依然認為最大的可能是索尼新開發的。但是imaging-resource對尼康的獨家專訪中,尼康表示這塊CMOS是自家研發他廠代工的:
13) Nikon designed the D850 sensor themselves.
While Nikon contracts with a silicon foundry to actually manufacture the chips, Nikon confirmed that the D850"s sensor is entirely their own design, vs. an off-the-shelf unit from a sensor manufacturer.
如果真的是鞋廠自研,那麼動態範圍能不能超過D810就不好下定論了,我覺得能持平D810就算勝利(誰讓D810的動態範圍在2017年依然這麼吊呢...).高感倒不用擔心(直出色彩方面也更有保證了)。
第三,關於售價。美國發布官價3300刀合RMB22000元,而國內官價直接干到了29000???我記得D500發布官價2200刀,而國內上市價格才12000多。D850這是官方放手讓國內JS炒一波的節奏?
不過根據同為3300刀發布官價的D810來推測,D850最終有望穩定在16000RMB左右。
第四,還是4K視頻的像素採樣方式。
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20170824終於發布了
一發布我就在微博上看到了這樣的圖:
【作為一個鞋廠鐵粉,我想說的是這種作法真的挺LOW的。好的不學,學這種除了裝個機靈,沒有任何實質意義的lowB作法...自我貶低到跟某些別家粉絲相同的水準上。】
下面開始正文。
首先按鍵操控方面,今天才看清楚D850的前臉Fn1鍵沒有跟D500一樣放在下面,而是回到了Pv鍵的下方!很好,很好!無名指又有用武之地啦!
CMOS,嘿嘿~沒想到還真讓我說中了,背照式,外加銅布線。估計還是索尼做的,但也不排除別家的可能性。之前大家都說應該是D500那塊底的全幅放大版(那些嚷嚷著A7R2的就當他們不存在吧),但沒想到D850更進了一步!可喜可賀。估計高感和動態範圍有一定的進步,具體性能還有待實測。
沒有PDAF是最大的遺憾,但是話說回來,D850不是無反而是單反。對於單反來說高速高可靠性追焦的工作是由OVF+獨立相位對焦系統承擔的。使用Lv取景的場合基本都是慢拍,靜物、擺拍人像、風光什麼的,用不到高速追焦。之前D500的Lv取景對焦速度我感覺已經還湊合,比D610、810都快一些,其實問題也不是那麼的大。
CMOS電子快門的最高速度依然未知,估計就是1/8000了。再加上6fps的電子快門最大連拍速度,說明這塊CMOS的讀取速度遠達不到A9那塊的程度。但估計會比5D4那塊更高,具體待實測。
視頻方面,已經確定的包括:4K無裁切、H.264編碼、422顏色採樣、144Mbps碼率、單次錄製最長時間30min、可同步外錄輸出8bit 422 無壓縮的30P 4K視頻,另帶有DX畫幅(1.5x裁切)的4K模式。高幀率視頻方面,不能直接錄製120P的FHD視頻素材文件,只能拍了以後在機內轉製為4/5x慢動作視頻,限制DX畫幅,稍有遺憾
是否超採樣未知。但我估計DX畫幅下的4K是超採樣的(因為D850帶有DX畫幅下進行30fps 4K解析度連拍的功能)。上一個視頻規格詳細對比表格:
總的看來干翻5D4那個1.7x裁切、MJPEG的4K沒什麼問題。肯定是比不上A9的。A7R2嘛,如果D850的DX畫幅4K帶超採樣那麼完全可以一戰,要是不帶的話就沒戲了。
連拍、對焦、取景器、存儲插槽什麼的之前都劇透充分了就不贅述了。估計國內副廠手柄和三角電生產廠家會小賺一筆...
使用一塊EN-EL15A電池時,CIPA標準續航達到了1840張!!!堪稱恐怖...鞋廠在這方面一直獨領風騷...不過話說回來,D810的CIPA標準續航也達到了1200,而且它帶內閃,在測續航的時候50%張數是要用閃的。所以D850的續航比D810隻能說是中小幅度提升(5D4隻有900張...而且同樣沒內閃...)。倒是比D500多出了近一半的續航!鞋廠全幅機經常比半幅機更省電,也是有意思。
增加很多新功能。比如自然光自動感應白平衡、正方形畫幅、2550萬像素的RAW-M中等大小RAW(如果能提供14Bit就好了)、負片膠片數碼輸出等。都是為了讓用戶更加方便地使用相機拍攝各種題材的照片。
哎...D850剛有消息的時候我還覺得反正是D500那塊CMOS等比放大,對於我這種業餘拍鳥不太拍風光的用戶來說其實應該沒啥區別吧...現在么越來越想換D850了...百爪撓心啊...
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20170823發布前的更新
馬上就要發布了。在發布之前,我先把已經完全劇透的外形和操控布局評論一下吧。
D850延續了D5、D500帶來的新一代「5」字系機身外形風格。相比D800、D810,外形上折線和細碎的小塊斜面使用得更多,有點像「削土豆」的感覺,顯得更犀利。軍艦部不需要安裝內閃後得以縮小縮短,估計使用移軸鏡頭時不再會有D800的衝突問題。
從後背看D850輪廓比D800和810更加直線條,溜肩程度比D800和810減輕,但是也沒有回到D700那種完全橫平豎直的風格。取景器背板從D810偏方正的形狀變成高腰梯形,更秀氣了。再加上帶接目鏡快門的圓形接目鏡與屏幕之間的距離比D810更遠,整體上拉伸了機背的視覺高度。
機背按鍵操控布局總體延續鞋廠高端機的一貫操作邏輯,具體布置則完全繼承自D5、D500。包括:左側增加Fn2鍵、ISO鍵移至右側(雖然D810也可以將錄影鍵自定義為ISO鍵)、取消AE/AF-L鍵改為自定義功能、增加可按下的對焦點選擇撥桿、同樣具備按鍵背光,D800和D810是沒有的。這一套操控布局自D500發布後就廣受好評,相信D850也不會差。【這個布局我認為唯一一個缺點或者說倒退就是前臉的Fn1鍵從Pv鍵的下面直接挪到了接近機底的位置,相信這是為使用手柄的用戶考慮而作出的改變。但是我認為加手柄的用戶畢竟還是少數,一般持握時D800/810可以用中指和無名指同時控制Pv鍵和Fn1鍵,而D500/850就做不到了(除非你有一雙很大的手)。】劃掉,D850改回了跟D810一樣的前臉按鍵布置,很好,很好。
另外NR泄漏的新聞稿里我看見了「CMOS backlight」的字樣,這是什麼意思?難道是說這塊CMOS是背部入射式?
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20170812第一次更新
下面評價參數和性能:
4575w有效像素,無低通。
基本符合4600w像素的入魔消息,無低通那是肯定的。pdaf宣傳冊上沒有說,估計是沒有的。那麼,說什麼a7r2、imx251的筒子們可以先歇歇了。
原生iso64-25600。
保持了d810獨一份的64原生低感,但是沒能更進一步下探。對於這種主打高畫質的機型來說,拔高高感不如下探低感來得有意義。畫質目前還是未知,希望無論高低感都能比d810更進一步。d500的畫質水平對於半幅機來說已經很好了,但是對於主打畫質的全幅機來說還不夠。
7/9fps連拍速度。
說實話,我覺得從宣傳噱頭的角度來看,如果是8/10fps的話就亮眼多了,也不會跟d500衝突。因為真的會為了連拍快2fps而購置手柄和三角電的消費者是鳳毛麟角(當然,想玩這個又不想花太多錢的玩家可以去買國產副廠貨,一套大概500塊錢,原廠售價的幾分之一)。
51張14bit無壓縮raw的連拍緩存。
尼康從來不會去玩什麼一連拍就變12bit的把戲。換算成常用的無損壓縮raw應該在80-100張的樣子,已經超過d4了,足以持續10秒。再配合高速的xqd介面,使d850的快速連拍更加實用,連拍-&>寫卡-&>滅燈-&>回放一氣呵成,非常好。
利用cmos純電子快門實現無聲拍攝、6fps連拍、dx畫幅下4k解析度的30fps連拍。
錦上添花,因為沒有pdaf,這些功能的實用性不會很高。這可以視為未來尼康全幅無反的技術儲備(也可能是正在開發中的無反機既有的現成技術,直接拿過來用了)。這個dx畫幅30fps連拍比較有意思,是否說明d850類似a7r2 可以拍攝dx畫幅超採樣4k視頻@30p?
另外,這塊cmos的讀取速度、果凍效應情況還是未知。
與d5參數相同的153點對焦和18w像素rgb測光系統。
強大,意料之中。以往尼康的次旗艦基本都是直接繼承一位數旗艦的對焦和測光系統,但是實際性能那就不如旗艦了。d850這個也是,實際性能還有待評測。
點區域AF 區域模式。
這個是以前一直佳能有尼康沒有的功能,佳能機上叫「定點自動對焦」。通過縮小對焦點(實際上是縮短獨立相位對焦系統上線性感測器的工作長度)來提高對焦點的指向惟一性,排除周邊物體的干擾(最典型的就是隔著籠子拍動物,對焦點有可能被籠子干擾)。錦上添花的功能,由於線性感測器的工作長度縮短了,暗光對焦性能、追焦性能也會跟著下降。
0.75x ovf
很好,比起d810是一個巨大的進步。但是依然比1dx2小了一點點,比5d4那是大多了。估計以後會用在d5s上,就是不知道屈光度調節範圍是什麼。
Expeed5處理器
目前採用expeed5處理器的兩台機子d5和d500都有著很不錯的直出色彩表現,鬍子哥的各家直出色彩橫向盲測中d500更是拿到了人像和總體票數第一。希望d850也能繼承這個良好的勢頭。
8k定時動畫。
準確地說,應該叫:間隔拍攝可機內生成8k視頻動畫文件。錦上添花的功能,d810利用間隔拍攝和後期軟體也可以製作8k延時視頻。不過反正機內直接生成目前是d850獨一份。
4k視頻。
裁切係數、幀速率、編碼格式、碼率、像素採樣、顏色採樣、持續時間、果凍效應等等目前全部未知,不評價。但是沒有pdaf,視頻自動對焦方面肯定是不如競品了。
236萬像素翻轉觸摸屏,可觸摸操作菜單。
跟D500相同的屏幕,D500不能觸摸操作菜單,只能觸摸控制回放、選擇對焦點和快門。能觸摸操作菜單這樣顯然更方便些。翻轉屏現在是大勢所趨了,不過因為沒有PDAF,用屏幕Lv取景時對焦就要差一點。需要注意的是高像素的屏幕耗電量也會增大很多,其實我覺得160萬左右完全夠了,關鍵是要優化顯示色彩。
對焦移動功能。
名字起得真是有夠業餘的...叫對焦自動包圍拍攝或者焦點合成拍攝不好么?與8K定時動畫相對,這個反倒不能機內合成了...我寧願這個可以機內合成,8K需要用後期軟體...這個東西的機內合成做好了可以實現很多有意思的衍生功能,比如先拍照後對焦、攝後調整對焦點、微距精細調整對焦點什麼的。希望以後繼續改進,能在機內合成。
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目前可以確認的屬性只有以下幾點:
高像素+高速並存。像素高到多少、高速快到多少不知道。尼康入魔上說是46~48mp,8fps。
無內閃。
跟d500基本相同的操控布局,包括翻轉觸摸屏。
帶wifi和藍牙。
間隔拍攝可在機內生成8k視頻動畫。
再一次以下犯上 如何評價尼康D850
文章來源於公眾號攝影筆記(sybiji)
尼康百年的鉅獻——尼康D850單反相機今天正式發布了。當我第一次看到D850的參數時,我就有這樣一種感覺。尼康君,你還真是一個做技術的公司啊!
這樣的情況在多年前膠片時代我們就遇到過,曾經尼康F100發布,被稱為小F5。因為非常好的性能以及極高的性價比,打敗了當時尼康自己的頂級機身F5。
而這次D850的發布,又頗有這種感覺——以下犯上。
這讓我想起描述尼康的一句話:尼康是做技術的公司,偶然賺了點錢而已。
那麼為什麼我對於D850評價如此之高,我覺得可以通過幾個關鍵點來說明。
4575萬有效像素
這是尼康最高像素的單反相機。這個像素數相信可以多年不落伍。這一點我們從前任尼康D810,不,D800就可以看出來。2012年發布的D800的3600萬像素在現在來看也是不低的。
有人認為高像素帶來的就是高感表現的不好。其實當我們用高像素拍攝之後,我們後期將照片縮小尺寸(一定是後期),比如我們將4575萬像素縮小到2000萬像素,你會發現高感表現立刻提升了。因為大家可能不知道的是,高感表現最有關係的是感測器的工藝以及當前的讀取速度以及處理器水平高低。也許當你後期縮小D850照片尺寸變成2000萬之後,也許很像D5的高感表現。這一點當年D800和D4的時候就發生過。
那麼4575萬像素有沒有必要呢?當然。像素高了我們可以降低,低了可就高不了。我一直認為像素高是好事兒。比如當你抓拍時,可以不用將構圖調整的太嚴謹,後期可以調平,可以裁切,高像素都給我們帶來了很大的便利。當然可以輸出更大尺寸,拍攝出更多細節是自然而然的好處。
同時,這款感測器還具有可以拍攝8K定時動畫(延時攝影,需要後期)和直出4K視頻的能力。對,有一件事一定要說,就是此前大家都不知道,直到發布才知道的事兒。尼康D850採用了背部入射式影像感測器(背照式感測器)。簡單說就是這需要極高的工藝,很高的成本,能帶來的就是非常優異的畫質。那麼寬容度這事兒,基本上可以充滿期待了。
可以說這款感測器從參數上來說,又可能是如同當年D800出現時一樣的——135感測器的王者。
如果我們說3600萬像素的D810放到現在來說還是一台好機器的話,想想D850也一定是未來幾年的頂級單反。對,從感測器來說,這是一步到位的選擇。
每秒9張的連拍速度
9張的連拍速度,通常我們看到之後就會想到記者機。我記得上次非旗艦機單反有如此性能的時候還是尼康D700,加上豎拍手柄之後可以達到8張每秒的連拍速度。當年那是讚歎聲一片,連稱這是小D3,新聞記者也夠用了。
而現在不僅是提高到了9張每秒,對更夠用了,而且是在4575萬像素下的高速連拍。我覺得這台相機傳達給了我們一個信號——高像素與高速可以兼得。
所以我現在不知道能不能稱呼D850也是一台小D5,這太不合適了。D700和當年的D3有相同的像素,都是低像素高速機,而因為D850的像素實在是太高了,這是一台性能小D5,畫質超D5的機身。
雖然D850不是第一台證明高像素和高速可以同時擁有的相機,但是絕對是影響力最大的一台。
頂尖級的對焦系統
當年D800發布,也擁有了同尼康D4一樣的頂尖級對焦系統。到了D850,沒出意外,同樣繼承了D5的頂尖級對焦系統。153點AF對焦系統,這就是尼康現在最強的,毫無保留地用在了D850上。
其實與D800同時代的EOS 5D Mark III,也心照不宣地繼承了EOS-1Dx的對焦系統,而此前發布的EOS 5D Mark IV也採用了EOS-1Dx II的對焦系統。不過5D系列始終沒有點測對焦聯動。
這一點在尼康身上完全不是問題,尼康幾乎全系都可以點測對焦聯動。可以說,尼康D850採用的是毫無保留的頂級對焦系統。
約180000像素RGB感應器也同尼康D5是一樣的。這一點當年D800也採用了和D4一樣的約91000像素RGB感應器。這會為尼康帶來更準確的測光——以我的經驗更多是暗光情況下的測光會更準確。同時輔助對焦是對於面部的識別能力以及自動對焦的精度。
從未有過的明亮
當年我從APS-C升級為全畫幅最大的感覺就是,取景器好明亮啊。而尼康D850將達到尼康歷史上最大放大倍率——0.75倍。這要比D5還大。
而在液晶屏方面,尼康也是一向下本的。3.2英寸235.9萬像素LCD顯示屏的效果非常好。我一向是強調液晶屏顯示效果的,原因非常簡單:如果你回放照片時,顯示效果好,你會覺得自己拍得好。會越拍越有信心,很多想法也就迸發出來了。我是很強調拍攝時的心情的。
同時我很欣喜地看到這是一塊翻折屏。我之前一直擔心日系廠商仍然固執認為頂級單反很專業,不需要翻折屏。其實這個能讓攝影師避免很多尷尬的拍攝姿勢,也能在很多地方給攝影師更多拍攝角度。這是非常好重要的。
並且,觸摸屏的功能也有提升。對嘛,能夠方便拍攝方便操作的功能,就不應該吝惜。
一個有趣的小功能
尼康百年以來,從未放棄過任何一個購買尼康的用戶。難以想像在2017年,尼康依然在思考如何幫助攝影師將35mm膠片轉換為數碼照片。
利用約4,575萬有效像素,D850提供負片膠片數碼輸出選項,可處理彩色或黑白的負片膠片。首先,將另購的負片膠片數碼轉換適配器ES-2安裝在鏡頭上(如AF-S微距尼克爾60mm f/2.8G ED),然後,將需要數字化的負片膠片插入帶狀膠片夾FH-4或滑動支架FH-5中進行拍攝。照相機的數字化功能自動反轉圖像顏色並以JPEG格式保存。使用膠片掃描儀一般比較耗時,現在可以輕鬆完成。
我想這也是尼康情懷所在。
其實D850的優點還有很多,上面說到的僅僅是我比較看重的幾個點。相信尼康用戶都感受到了一次誠意滿滿的升級,這種升級甚至有一種「牙膏擠爆了」感覺。
所以為什麼我在開篇就說,這又是一次以下犯上。這樣的便宜,大家不要錯過,同時這樣的一步到位,未來幾年同樣會是攝影利器。
尼康百年,D850應該就是分量最重的一次獻禮了吧。
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來都來了,不點個贊嗎?
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敗家玩意,把牙膏當飯吃。
本來也就是猜猜,不過有些答案把公認的rumour傳的一板一眼的,還是補充幾句吧。
為什麼TowerJazz生產的傳聞在dpreview上被認為是rumour?
- 目前沒有任何實測結果,例如顯微拍照片上編號表明D850 CMOS的生產廠家。
- 目前沒有任何官方聲明,無論是尼康還是TowerJazz主動承認此CMOS的生產廠家。
- D850的測試曲線特徵與索尼代工的D500非常一致,而非松下。
4. 事實上松下並沒有大幅面BSI的生產技術,自己的旗艦M43都沒有用過BSI,指望TPSCo一下子量產BSI恐怕想太多了。
5. TowerJazz的BSI技術來自長春的長光圓辰,如果注意業界新聞的話,他們直到最近還在為「serve its worldwide customers with advanced BSI technology in mass production, at competitive prices, starting in the middle of 2018」而努力。
以上就是聲稱TowerJazz生產的匿名視頻早在9月份就出現在youtube上,然而沒有得到多少認可的原因。
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之前的猜測: 26+bit色深,15+動態範圍,3600+可用iso。
DXO評測的結果:26.4bit色深,14.8動態,2660可用ISO。
前兩個猜測基本正確,拿下135畫質第一也沒什麼懸念,但是DXO的測試D850的18%SNR和Tonal range還是D810(A7R)的水平,拉低了ISO分數,這個非常奇怪....
等更多的測試再看看。
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銅互連背照式,沒提堆棧,沒提PDAF,視頻對焦靠CDAF,那麼都知道怎麼回事了吧。
這種設計在索尼那裡就是Exmor R,像素略微增加是把原先PDAF占的面積用來成像,符合風光機定位。
ps1.尼康從沒用過comsis的CMOS,換你你在新一代畫質旗艦上用全新廠家型號么。何況Leica M的comsis感測器數據也不好看,和A7比都有差距。
ps2.三星從沒放棄過圖像感測器,只是暫時不自己做相機罷了,手機感測器繼續出的歡。而現在手機圖像感測器的技術含量要遠超過相機,ExmorRS在手機上的應用領先全幅三四年,三星想要回來是沒有什麼技術障礙的,NX系列也從沒被說是因為感測器不行失敗的。
ps3.老法師評價微電子領域的東西經常鬧笑話。
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預測一下,D850這塊底用的是A7R2的IMX251單反改版,應當能再次刷新D810的135畫質紀錄。
在A7R2上IMX251還不是完全體,主要原因是五軸防抖,實時取景和緊湊設計帶來了極大的功耗和散熱問題,熱管理對畫質造成了很大的負面影響。而索尼在很長一段時間特意沒有推出犧牲防抖加強散熱的頂級畫質版本,這個工作留給了尼康。
同樣的感測器給尼康做成單反的話,cmos可以從防抖對焦取景測光快門這些事情上解脫出來,將所有的能力和空間用在提高畫質上。首先防抖由鏡頭負責,cmos可以緊貼在金屬骨架上散熱。其次沒有長時間高強度的對焦取景工作需求,也有充足的散熱功耗設計空間,歷史上尼康甚至還給IMX094加電壓超頻顯著增加性能,這次大概也會繼續仗著散熱好這麼干。
D850的cmos很可能在A7R2的四千萬像素和高感基礎上,不改變cmos底層設計將各項性能提升一檔甚至更多,達到26+bit色深,15+bit動態範圍,3600+可用iso這個水平(參照DXO評測標準),同時還會繼承片上adc和高速緩存的優點,在連拍和視頻上拿出頂級的表現。至於A7R2的一些奇葩問題例如轉盤加鎖寫入緩慢回放不暢,尼康老司機怎麼說也不至於繼承吧。
目前的情況來說,大法有充分的信心給尼康供貨。和其他家不同大法的技術一向是由手機向全幅向上普及,從EM1 mark2上的量產IMX270看索尼現在已經有能力用同代技術整出可用iso超過5000的全畫幅cmos,牙膏管一眼望不到頭。即使各種打折扣,在下一代想要推出和D850比肩的機身防抖A7R3也很輕鬆。
猜完了,坐等評測,看戲吃瓜。
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索尼的感測器大致分幾種:
鋁引線的FSI,製程略老,例如尼康D500的IMX321;
銅引線的FSI,製程新一點,例如A6300和A6500的IMX284;
以上兩種商品名都是Exmor,涵蓋手機到全幅的範圍都有產品;
然後是背照式的BSI,突出高感,商品名Exmor R,例如A7R2的全幅IMX251,但是還沒出過用BSI的APS機。
最後是製程最新的堆棧式BSI,突出極快的讀取速度和喪心病狂連拍對焦,商品名Exmor RS,例如黑卡四五代的一寸CMOS,和手機上的旗艦感光器IMX398,IMX400等等,目前FF型號A9。
這幾種隨技術演進是交替升級的,新的FSI不一定比老的BSI差。
總之我就猜A7R2的那塊CMOS改版了,看到時候宣傳是不是Exmor R。像素如果有少量變化也正常,尼康是有設計能力能在工藝基礎上做深入定製的高級顧客。
希望這不是迴光返照而是反擊的狼煙……
以上是原回答
再補充一些吧。
目前官方公布的信息來看,850確實在動態範圍方面保持了810的水平,而其畫質和繼承自d5的對焦系統(應該是有閹割),綜合來看可以類比為大法家a992的全方位升級版。
對於友商……對於索尼的影響應該是小於佳能的,索尼目前主打的無反系統和單反系統是不一樣的體系,但其實CN兩家的客戶群體也有一些區別,尼康的高端玩家比例更大,佳能則在影樓、小白間獨領風騷。
至於無反方面……說真的CN兩家實力加起來還沒大法的一半,看看隔壁感動的某台新機連幾年前的a6000都贏不了,尼康這邊八字還沒一撇的狀況也好不到哪去。
三家三足鼎立的狀況還會持續一陣子,850的出現確實可以讓尼康回點血,但是這個回血點能回到什麼程度還是要看尼康後續的品控和售後。
以目前的消息來看,改名叫D5x也不為過
約4600萬像素,D500那塊底的全畫幅版本。
d500本身就有14ev的寬容度水平,所以寬容度方面基本不用擔心。高感也同樣霸道,那可是目前apsc畫幅里的第一梯隊。
153點對焦,10張每秒連拍,對焦撥桿。有點a992的意思了,高速畫質機。
觸摸+翻轉屏。這個還是挺好用的,我平時拿D5錄視頻時候能帶給我明顯的便利。
4K視頻+8K延時。這個我認為更多的是錦上添花,而不是雪中送炭。
最後要怎麼評價呢?我就想問問……5D5能擠出更多的牙膏,超越這個參數么?
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8.11更新
有了更加靠譜的消息,去低通4575萬有效像素,不加手柄7張每秒連拍,加手柄9張每秒連拍
目前尼康單反中最大的0.75倍放大比率
ISO64-25600,嗯,贊的飛起來!
我覺得升級D850應該不是信仰,而是確實參數感動吧。。。
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9.19再更新
作為索尼雙修的媒體用戶來說……在上手親自使用過後,D850也許是最後一款能讓我心動的單反機身了……
尼康這幾年裡雖然低端擠鞋油,但是中高端的努力在實際使用中能明顯感覺的到,每一代都在改善自己之前的不足,同時還堅持給老用戶送上情懷。希望明年更加精彩的新品能讓尼康揚眉吐氣吧……
D700用戶,對於D850還在了解過程中,在展示店裡摸過幾次,離熟悉還差得太遠,也沒有實拍過,所以說不出太多。
就個人感覺來說,比較明顯的是:
1,外觀圓潤飽滿,喜歡。
2,同樣接24-70頭、不帶手柄的情況下,似乎比D700輕一點點。
3,機身手柄感覺不太習慣,沒有D700那種完全貼合的握持感,有點「薄」、「深」,雖然抓、握時可以產生「心裡有底」的安全感,但覺得手心裡「發空」。或許是還不習慣吧,另外手掌大小不一樣,感覺也會不同。
4,對焦,一如既往,乾脆利落。
5,功能和按鍵布局,變化不是特別大,基本操作熟悉起來應該比較快。
先這些,有新的體驗再來更。
D750用戶,作為風光相機偶爾拍拍人像,D750確實已經很好用了,但是還有拍視頻的需求,D750 就有點吃力了,這方面明顯和索尼A7R2/A7S2甚至A6500都差距甚大;個人感覺索尼和佳能有視頻方面的積累但是同時也有對自家像機市場的保護,所以在相機上下放的視頻功能還是有所保留的,尼康單反沒有在視頻性能上追上索尼或者佳能,這生生會失去一大片客戶。
大致總結一下身邊相機用戶的類型:偏風光的攝影師、偏人像的攝影師、戶外愛好者、家庭拍娃兼旅遊、工作記錄用、半專業視頻用戶兼顧拍照
1、我身邊的風光攝影師大部分都是用的尼康,因為拍風景爬山涉水,機器要皮實,尼康的性能也沒得說,但是年紀大一點經濟寬裕以後,往往都傾向於雙機出門,掛機廣角鏡頭和24-70,另外帶個長焦備用,尼康的雙機身加上大三元就顯得太沉重了,再加上現在還可能會帶上一隻大疆無人機,那器材怎麼背是個很大的問題,所以紛紛換門索尼a7r2,雙機三鏡加個大疆御(或者是精靈4P)也可以一包輕鬆搞定。所以風光攝影這塊老根據地,尼康是被索尼和大疆夾擊。
2、 人像攝影師一向首選佳能,風光尼康人像佳能基本上是根深蒂固的觀念了,雖然我個人覺得尼康拍人像一點不比佳能差,但是佳能有1.2光圈的鏡頭啊。
3、戶外愛好者以前多數買佳能尼康APS畫幅機型,這幾年則傾向於索尼或者富士、奧林巴斯,輕便啊;還有個趨勢就是慢慢很多戶外愛好者都不怎麼帶相機了,帶個手機加個手機雲台或者自拍桿,拍完即發微信,快啊。
4、家庭拍娃主要是對焦速度要快,也要輕便,這事也是索尼的強項,A6500之類帶人臉識別高速連拍,噠噠噠噠,而且隨身帶著去旅遊也不嫌重,自帶wifi傳圖很方便發微信朋友圈啊;尼康D750雖然也有wifi,但是軟體做得太爛,穩定性很差,用了幾次不再用了;
5、工作記錄用要求就是皮實,易上手,還能拍點視頻,這方面單反比微單有優勢,這種相機一般是單位採購,尼康在渠道方面明顯不如佳能。
6、 而目前市場增長比較快的就是相機拍攝視頻這一塊的用戶:微電影、直播、婚禮活動、短視頻。。。。尼康D750出來的時候,在當時視頻的畫質和碼率也還是夠的,弱在對焦,LV模式下對焦拉風箱太難受了,別跟我說專業拍視頻都是手動對焦的,專業拍視頻誰買這玩意啊? 買相機拍視頻看中的無非是性價比和易上手,一開始能拍1080P高清就可以了,後來發現需要升格拍出慢動作、需要高碼率和slog方便後期調色、需要跟焦性能好、需要更多介面(hdmi、錄音、監聽)。。。。。松下說OK,我都給你,於是搞出GH4/GH5; 還需要更輕便、穩定、更便宜?大疆說OK,我有OSMO;需要4K、高感強悍、對焦快而且拍照性能還強大,那有索尼A7R2。。。。尼康在視頻方面顯得越來越落後了。
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