如何評價克蘇魯體系?

入門者求問


對比一下Lovecraft那個年代其他的作家就會發現,克蘇魯小說的結構雖然超前,但反應的時代病症還是一樣的。

文藝復興之後的藝術,和資產階級工業革命之後的制度,都面臨了一個問題,古老的天主教象徵體系崩塌了,我們該以什麼為中心去重新組織文明?


克蘇魯體系的小說,結構非常適合伽德默爾建立的解釋學循環去分析,章節和章節,故事和故事,互相補充,一點一點,一遍一遍去進入一個龐大的宇宙觀,試圖以讀者(凡人)的視角,通過閱讀隻言片語來在思維中拓撲出一個宏大的神創世界。


解釋學是古代經院哲學的基本方法論,老牧師們依照聖經文本來一遍遍解讀,並建構起一個語言中的象徵,企圖通過這種方式,結合政治制度和藝術風格,讓天國降臨人間。這裡說的只有天主教,事實上東正教並不會這樣建構自己宗教敘事。


所以我們回來看看克蘇魯體系建構了一個什麼樣的世界?邪神,古神,不可知的舊日統治者,一樣是存在的,它們通過17~19世紀的航海大發現和人類學考據告訴了全世界,這個世界如果有神,它的存在,很難依循人類的外貌來建立認知,甚至想像和語言本身都是無法還原那種"存在"的。

那麼這個故事中的"世界觀"又向我們揭示了一個什麼道理呢?那就是自17世紀之後,不論是企圖用理性主義,經驗主義,精神現象的歷史敘事,生產本位的歷史敘事,還是新教倫理,抑或符號秩序,都無法治癒那個歐洲文明精神中心的巨大創口,舊日神聖的存在已經開始變得扭曲和古怪。西方諸國利用科技武裝自己的外部世界,並且系統性輸出了這些內部矛盾——到全世界。一直到一戰二戰結束之前,西方世界已經以全人類文明中心的形象,病了好幾個世紀了,讓人類瘋狂的不是古神,而是一直在尋找滿足自己信仰訴求的人類自己。這種訴求是西方的病徵,它的本源是融在血脈中的兩希文明對於形而上世界極限追求的渴望,每一個血細胞都極度渴望擁抱神秘,擁抱神聖,擁抱完美的神。All they need is a little bit blood from Great One.


《血源詛咒》為什麼能在視覺上極高地還原克蘇魯體系,因為它用的是蒸汽朋混合哥特的魔幻風格,前者是工業革命第一階段,後者是天主教象徵的末日輝煌。單就視覺衝擊力上,它就具備承載克蘇魯神話的所有硬條件。然後就是碎片化的敘事結構,不論玩家進入或者忽視敘事線路發展,都在自己演繹著屬於自己的故事。npc或者主角自己的存亡,對那些如同"利維坦"一般巨大的古神來說,只是棋子不小心滑落棋盤而已,撿回來重新擺正,遊戲繼續。


個人認為,克蘇魯神話最出彩的地方,乃是成功地表現了人類的渺小與無力。理性和知識在這個世界上其實是根本不足道的,科技與身軀無論再如何發達,在那些不可名狀的存在面前都是戰五渣。

簡而言之,克蘇魯神話把人類這麼多年來的所有創造和成就都統統否定了。徹徹底底的反人類。不是某些極端那種認為人類不應該存在的反人類,而是根本就認為人類的存在與否毫無意義,因為這個世界根本不是依據你們運作的,人類就像是路過眾神舞池的幾隻螞蟻,一不小心就被弄死了,誰會在意。

在這種思想下,克蘇魯神話中的怪物都是醜陋、痴愚、狂野的,因為人類的審美和智慧必然是無法理解的,也不是他們在乎的,唯一能理解的是他們絕對強大的力量。當然也有一些和人類有交流的生物,但他們無一不是只是想要奴役或者利用人類,而且和人類一樣在更高級的存在前軟弱無力,只能作其侍者或者逃避。

大概上來說,拉夫克洛夫特創造出來的體系就是這樣的。到了奧古斯特加入了善惡觀和元素屬性之後,這個體系就變得稍微容易理解了一點,原來世界是個眾神的棋盤,他們玩他們的,我們只是炮灰。這個體系比原來的要規則了很多,但也失色了不少,感覺又變回了勇者在眾神祝福下打倒惡龍的設定了。再到後來眾多愛好者的發展,改編,創作,又是另外一番景象:保留了原本對不可名狀的存在的絕對力量,部分保留了奧古斯特的諸神之間對抗的體系(善惡對抗基本沒人提到了,屬性對抗倒是很常見),還加入了比原本更多的陰謀論、偵探色彩元素。此時的克蘇魯神話作品,不僅僅是恐怖,還更加緊張刺激了。「不作死就不會死」這個哲學固然很棒,但是「明知會死還是作死」的劇情才更吸引人啊不是嗎。

總的來說我認為克蘇魯體系是在科學急速發展,但不可知的事情越發增加的時代中,作者反人類思想體現的產物,很出色但不系統,後來逐步完善了,而反人類的色彩也減少了,變成了對「渺小人類在超越想像巨大的宇宙中該如何存在」的反思。或許這也是作者原本就想表達的也說不定吧。


克蘇魯神話最厲害之處就在於,人家是有官方承認的同人的,同人寫得好自動被納入官方體系。80多年前就有同人文化了你怕不怕。。型月東方之類的相比之下圖樣。。
這就是愛手藝大爺去了這麼多年克蘇魯卻越來越興盛的原因。


畢竟,對於自己的同類來說,他們並非惡魔。他們也是人,他們是另一個時代,另一種生物體系的人。——『瘋狂山脈』
洛氏神話除去宇宙的癲狂與無意義,個人覺得最有魅力的就是這段句。

洛氏神話本身並沒有什麼成型的體系,德雷斯為發展摻和元素論和善惡陣營構架出來的克蘇魯神話體系,用相對公認的觀點就是嚴重庸俗化了。


如何和你的老朋友克蘇魯不期而遇

克蘇魯神話,因其的不成體系嚴格來講應該叫克蘇魯傳說,是一位恐怖小說作家在其生前頻繁拿來在自己的小說中用來命名一種不可名狀的恐怖的存在。有一部分人為他這種人類無法抵抗、擺脫的絕望所著迷,自發的在他粗糙的框架下創作起各種同人作品,最終大量的爛作和其中的點點閃光,支撐起了克蘇魯神話這個概念。

那麼如何把自己代入到小說的情境中,與你的老朋友克蘇魯來一場不期而遇的相逢呢?

首先最通俗的一步,你需要獲得他的同人手辦,通過你一想就不吉利的途徑。種種正常人一旦遇見就像鳥糞砸在腳面上不假思索甩出去時,作為主角的你一定要對這丑的扭曲的小雕像感到好奇:這他娘丑出了境界的小人究竟是啥?明明後脊樑發涼我也好想知道誒!(複習高數的時候怎沒見這麼有求知慾。)
感謝暴雪公司,現在我們不需要獲得這種隕石小雕像,也有保守估計幾億人見識到了克蘇魯先生的顏值,基本就是爐石牌組裡面的克蘇恩,它是有著章魚的腦袋,蝙蝠的小翅膀,大象腿的男神。

第二步,懷抱著對他的無窮興趣,你需要在噹噹,亞馬遜,中圖,孔夫子等去搜尋一本名為《死靈書》的書,結果當然是沒有。這時候轉戰萬能的淘寶,你將成功買到《暴雪的故事-死靈書設定集》一本,然後你就能學到燃燒軍團的歷史。(摔)現在我們假設你買到了以死靈書為代表,主要包含《哈利波特七部曲》的一系列巫師書籍,你需要首先打開《神奇的動物在哪裡》,裡面果然查不到男神的聯繫方式和地址。於是你決定拉倒一下。

命運的腳步永不停歇,往往是克神選擇會見到他的人。這時候被克神選召的你會聽到街上酒館偶然遇到的人提到一個瘋了的人喃喃的念著你在之前買的巫術大全里記載過的隻言片語,還穿插一些書里沒有的內容包括「很大,不要,用力,不行了」等辭彙。你輕而易舉的找到這個瘋子,輕易地讓他對你敞開心扉,你從他的講述里明白了,他是個沒有被克神選召卻見到了克神的人。

故事到這裡要開始分化,你要明確,克神有沒有選召你。如果沒選,故事的最後你會瘋,如果選了,就得死。如果想退出,把小雕像扔了,哈利波特系列叢書辦一個七天無條件退貨,故事就結束了。

可是你不,你是被克神選召的男主角,你一定要見到這個太古以降,至尊至力的老大哥。你知道他被家裡的大人鎖在這個浩淼星球的某處,你定會找到他,然後他會摸摸你的頭—用他的七十二根口器一般的觸鬚,再給你一個零食大禮包。

你不辭幸苦,來到了瘋子見過他的地方。那裡的山峰充滿了稜角,時間停住,日夜不分,你穿越了空間時間,來到了星球之初,沸湯一般的汪洋之中,卻被他在漫天塵埃之中多看了你一眼。你知道他就是你一直要找的人,也知道他不是你想要的人。於是你跑他追,游過了太古紀的熱湯,跳過了泥盆紀的第一個腳印,薅過了侏羅紀的第一把羽毛,寒武紀的第一個打出溜滑,跑回了你在現代的房間。

可是那一切都沒用,因為你是克神,宇宙中一切恐懼的根源,想要的人。對外宣稱未果。尋病終,後雖無問津者。

直到下一個得到手辦的人。


一本道時間開始!
最近讀書時偶然想到,克蘇魯神話說的真是克蘇魯?於是稍作整理,總結如下:
先讓我們捋一捋克蘇魯神話經常被提及的一些思想:
1)在古神和外神(下面一律統稱古神)眼裡,人類位於一個無足輕重的地位。只有極少數古神會選擇和人類溝通。
2)古神會有一些眷族,他們侍奉(或者自認為在侍奉)古神。在人類眼中,這些眷族的行為異於常人。
3)人類看一眼古神就會陷入瘋狂。因為古神的一切幾乎都是人類無法理解的。
4)在宮崎英高的血源里有這麼一段:每個神都會失去神子,然後瘋狂尋找它的替代品。

OK,這些文字聚在一起看起來大有深意,我們就來簡單地置換兩組辭彙:把「古神」替換成「國王」,把「人類」替換成「百姓」。我會在後面加幾句歷史上膾炙人口的俗語看看是否違和。

1)在國王和皇帝眼裡,百姓位於一個無足輕重的地位。只有極少數國王會選擇和百姓溝通。
《晉書·惠帝紀》:及天下荒亂,百姓餓死,帝曰:「何不食肉糜?」其蒙蔽皆此類也。
《歷代名臣奏議》:(趙構)棄河東、河西、河北、京東、京西、淮南、陝右七路千百萬生靈,如糞壤草芥,略不顧恤!
2)國王會有一些眷族,他們侍奉(或者自認為在侍奉)國王。在百姓眼中,這些眷族的行為異於常人。
於是子路欲燔台,蕢聵懼,乃下石乞、壺黶攻子路,擊斷子路之纓。子路曰:「君子死而冠不免。」遂結纓而死。(子路)
為與士大夫治天下,非與百姓治天下也。(文彥博)
無獨有偶,國外還存在各種武士道、騎士精神這樣的特別的道德規範。

3)百姓看一眼國王就會陷入瘋狂。因為國王的一切幾乎都是百姓無法理解的。
這裡來一個唱段,看看老百姓眼裡的曹操是怎麼活的。看官不妨再回憶一下劉姥姥逛大觀園,就能理解什麼叫「國王的一切都難以理解」了:
曹孟德騎驢上了八里橋,
尊一聲關賢弟請你聽了:
在許昌俺待你哪點兒不好?
頓頓飯四個碟兒兩個火燒,
綠豆面拌疙瘩你嫌俗套,灶火里忙壞了你曹大嫂,
攤煎餅調榛椒香油來拌,還給你包了些馬齒菜包,
芝麻葉雜麵條頓頓都有,
又蒸了一鍋榆錢菜把蒜汁來澆。

最後再結合洛夫克拉夫特早年的貧困經歷,答案幾乎呼之欲出:克蘇魯的核心就是反帝反封建(笑)。只不過外面包裝了一個古神的外殼,以古神誇張的外形掩蓋其與人類最大的實質性差異:力量差距。
古神擁有人類無法想像的力量,一如那些高高在上的當權者可以輕易毀掉一個普通人一樣。平民自以為有能夠制衡他們的武器,其實不過是可笑的玩具罷了。
是的,非常可笑的玩具,我們來看最後一段:

4)在宮崎英高的血源里有提到:每個國王都會失去繼承人,然後瘋狂尋找它的替代品。
是啊,政權沒有不滅亡的,就如神會失去神子。但接替政權的永遠是新的政權,神子的替代品終會被找出,重新安放在神壇上。

結論:洛夫克拉夫特是一位無產階級思想家、文學家。儘管長期生活在資本主義社會,依然看透了資本主義腐朽的本質。以隱喻的方式創作了紅色科幻小說集&<克蘇魯神話&>。

PS:我一直有種感覺。歷史比藝術要有趣得多。
PS的PS:昨天答案寫出來就覺得哪裡不對,突然想到:啊!日常沒做!趕快修改一下。


剛剛被一個叫 @元一 的用戶屏蔽了,因為我指出克蘇魯小說,尤其是愛手藝大人的作品,並不追求畫面恐怖,而對方一個勁的回復「你沒讀過克蘇魯」,然後生怕我戳穿沒讀過的人其實是他,於是屏蔽我了。。。嘛,本來還以為遇到同好了,白激動了一下。。。

(看來知乎低齡化的問題越發嚴重了呀,不及時得到解決的話,馬上就要像貼吧靠攏了。)

anyway,其實小說的恐怖分很多類型。

有些真的擅長營造所謂驚悚的畫面,栗子嘛。。。就是天涯的蓮蓬鬼話最常見的小說,特別喜歡描述血液,骨頭,以及各種器官,以此來達到滿足讀者的任務;

有些則擅長營造驚悚的氛圍,這個境界就要比上一種高明多了,因為明明什麼直接描寫都沒有,但是卻讓你越讀越害怕。(這類小說中有一些是通過描繪讀者熟悉的事物來增加效果的。)栗子很多,一封家書,多了一個。

還有一類,是故意製造一種反差。這類小說你從一開始讀就覺得所有人所有事都不對勁。其實這是不討喜的寫作方法,讀者很多時候就是靜靜地看著作者裝B。這類小說如果要寫好,唯一的出路就是結局反轉。所有一切不合理的過程都得到相對合理的解釋(或者依然存在不合理的內容,但卻被反轉的結局淡化掉)。栗子嘛,骨怨應該算吧。

最後,愛手藝的克蘇魯是上述哪一種呢???

抱歉,哪一種都不是。

本來想多說一些的,但後來一想,第一的答案已經說得蠻清楚了,而拉黑我的那個孩子以及同樣小白但卻對克蘇魯有興趣的孩子,去讀一下Supernatural Horror in Literature就了解啦┑( ̄Д  ̄)┍


僅僅說下自己的見解,首先,克蘇魯整個基礎是建立在不可知論的基礎下,不適應這一點你根本無法理解。
簡單來說就是別把人類的思想,善惡,認知放大套到宇宙。
為什麼人類看到古神就瘋,因為不能理解
為什麼古神形態混沌(老爺子實際最常用的是不可描述),因為人類無法理解。
理解克蘇魯請把人類放在比蟲子還不如的地位去思考。
說個笑話,當對克蘇魯一知半解或者掌握不到精髓的人對奈亞子這個設定口誅筆伐的時候,一些人早就利用這種觀念開了無數團了。


視頻封面克蘇魯神話初窺——青島約讀書房 付鵬老師youku.com視頻

我錄製的公開課。

您也可以讀一下我的這篇文章。

來自深海的呼喚——簡述克蘇魯神話體系

基本就可以解決您的問題了。


一般的恐怖故事裡,恐懼的來源是未知。
而在克蘇魯神話的世界裡,是已知。


克蘇魯體系龐大,單拿出克蘇魯神話(我只看過上下兩冊,以及玩過血源和一個有san值的xx國度實在是想不起來了steam上的)來看,未知帶來的恐怖 ,就像是兒時對漆黑窗外感覺無限恐怖,卻又有種想去看看的想法,然後外婆就會說外面有會吃人的怪物,在克蘇魯神話里就成了一個箇舊神或是外神(一開始你看不見,但當你熟悉了黑暗,你看見了不可名狀之物,然後不是死了就是瘋了。。。


高票答案 忠武那個
答主自己說了一本道 一本正經的胡說八道
說真的 在別處胡說八道 我也就笑笑算了
可在克蘇魯這裡……
看著那麼多贊同 我覺得毛骨悚然

為什麼?
因為很多很多人有一個讓我噁心的毛病 簡單來說就是坐井觀天

自己生在井中而不自知 強行去解釋自己不了解的天空大小

那比喻 只是把自己不了解的東西 偷換成自己知道的 強行加以解釋罷了

上面很多答案都說了 人類渺小的連細菌都算不上 克蘇魯體系就是告訴人們這一點的
可很多人更願意相信一個世界還是咱們的井口這麼大 的答案


人類不知道自己的渺小 這才是最可怕的


精神病患者的夢囈。


舊日支配者就是造物主、道、先知等至高無上存在的黑暗面。比如說優格索托斯就是道的黑暗面,奈亞就是先知的黑暗面。心理學家榮格認為,上帝有黑暗面,並且人可以藉助這股力量,陰影原型可以給人帶來力量。


無知是福。


一個虛無主義者的噩夢。


人類最古老而又最強烈的情感是恐懼,而最古老又最強烈的恐懼是未知。——洛夫克拉夫特


我在看著你們。

而祂們已經閉上了眼。

祂們是無法被理解的,對祂們進行評價?

比蟲子評價你們要可笑得多。

在宇宙的長流中,祂們站在上流,而你們則趴在下流,仰望並恐懼著祂們。

你們幻想著,終有一天,你們這幫蟲子也能在上流仰望一切。

卻不明白祂們與你們的差距。

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中二所言,勿吐槽QwQ


克蘇魯治好了我的密集恐懼症


洛夫克拉夫特創造了一部精品,德雷斯把精品活生生搞成了平庸


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