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頭疼診斷病因非常複雜是體制問題嗎?

一件真實的故事,一個朋友頭疼,去醫院醫生說疑似腦炎!他沒有醫保,馬上辦理住院手續,兩天四個檢查。結果告知是感冒引起的頭痛,我不信能進市醫院的醫生不知到普通感冒和腦炎的區別,我也很尊敬醫生、不過想問問大家這是體制問題嗎?醫生的工資和業績也是掛鉤的?希望各位知友能告知一下。
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這個問題 看來沒有存在的意義。有病得治,得檢查 沒有那個神醫能一看就知道的什麼病。要想不去醫院,那就鍛煉好自己身體吧、醫生有好有壞,再壞也不可能把你治死,那是極少了 最多坑點錢。這是一份職業,和其他職業一樣,所以要是多花錢能把病治好,那也是願意的。 並沒有責怪醫生的意思。我也很尊敬醫生


我是醫生,先簡單說個題外話:頭疼,是個讓醫生頭疼的問題。
經常有親戚/朋友/同學打電話問我「XXX頭疼怎麼治」,一聽到這個問題我就頭疼了——「頭疼的原因少說也有一百種,病史查體都沒有什麼檢查都沒做其他哪位神仙知道你那個XXX為什麼頭疼啊。」

如圖所示,這種簡單的分類都能指向幾十種疾病,再詳細分下去真的可以有上百種疾病。
這麼多導致頭痛的疾病里,有的不治也沒事,有的不治就會死;有的一治就能好,有的治也治不好。
有些頭疼,通過病史+查體就能基本確診(比如血壓急劇上升所致的頭痛,患者可有高血壓、嗜鉻細胞瘤等病史,降壓治療有效);有些必須要做CT或MRI檢查才能確診(比如腦出血、腦梗死、腦腫瘤);有些還需要腦脊液化驗檢查才能最終確診(比如各種腦膜炎及腦膜腦炎);有些需要更特殊的檢查比如CTA、MRA乃至DSA才能確診(比如各種腦血管病)。最後還有些疾病,用盡各種檢查方法也無法得出確切的診斷(不要覺得坑爹,目前的醫學水平確實找不出確切原因)。
回歸主題,題主的言外之意就是普通感冒和腦炎很好鑒別,市醫院的醫生應該能一眼看出來,不需要檢查,不需要住院。之所以還住院檢查了,是為了多讓病人消費從中謀利。
仔細看上面那張圖,各種腦炎的共同特點就是除了發熱、頭痛之外還有腦膜刺激征的表現,我猜醫生查體可能發現患者腦膜刺激征陽性或疑似陽性,血化驗可能有炎症表現,所以初步診斷「疑似腦炎」。(我只能這樣猜,我相信醫生不會毫無依據下「疑似腦炎」的診斷,你要是不相信我也沒辦法。進一步討論的話可以上傳你朋友的就診資料進行分析)。
不用我說也知道哦,腦炎這個毛病是很嚴重的,必須要儘快治療,而且必須要儘快查清病原體,到底是結核、細菌、真菌還是病毒呢,這就需要腰穿獲取腦脊液來化驗檢查,這其中病毒不一定能查出來,排除其他病原後多半就是病毒了(再次聲明不要覺得醫生坑爹,病毒查不出來也是正常的)。腰穿加上影像學,這大概就是住院期間的檢查吧。
不難理解,當患者的臨床表現和某些嚴重疾病相似時,是必須要確診或者排除的,這就是住院檢查的必要性。人作為一個有生命的個體,實在太複雜了,最普通最常見的感冒臨床表現都會千差萬別,疑似非典者的,疑似MERS的,當然也有疑似腦炎的,並不是說市醫院的醫生就能一眼看出來。題主可以用「感冒 艾滋病」或者「感冒 白血病」搜一下,看看有多少懷疑是感冒最終查出來是艾滋病或者白血病的病例。當然通過檢查,大多數人是可以排除嚴重疾病的,但是檢查花的錢相對於嚴重疾病的漏診,是值得的。檢查完後發現沒有大病,你感覺錢白花了,但是不做檢查並不能排除啊。
最後回答標題的問題,首先可以確定,醫生開的檢查藥物和醫生收入並沒有直接關聯,並不是說每開一個CT檢查醫生可以從中拿到多少提成。醫生的獎金確實跟業績掛鉤,不然醫生還會勤快努力救治更多病人嗎,每天聊聊天喝喝茶混吃等死,病人住不住院會不會死關我啥事?


知道,但是知道並沒有什麼卵用
知道並不能在法律上構成有效證據,唯有檢查在可以
目前技術條件下任何疾病都不能做到0誤診率。
就是千分之一的誤診率,按照三甲醫院一天上百的門診量,平均一周也夠一起的了。
為你省四個檢查費的結果就是,一周死一個病人,一年死52個。
(沒有相關檢查的話,誤診率會更高,死的人會更多)
請問給你104元錢,你能對這52個無辜的病人的生命負責么?
如果你不能,憑什麼要醫生和醫院拿著2元挂號費對一條人命負責。
如果只是感冒的話,自己去醫院買包板藍根就好,為什麼要往市級醫院跑?
往醫院跑的目的就是為了保證萬一不是感冒而是腦炎呢
醫生告訴你這不是腦炎,他就要為這句話負責,為你的生命負責
難道你覺得為你生命負責的成本只是2元挂號費?其中還有1.5元是給醫院的
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說白了,你這四個檢查是舉證倒置的成本。


部分醫生開檢查、藥品是否有提成=True
我怎麼XXXX癥狀去醫院就被開了這麼多檢查/這麼多藥品,醫生是不是為了提成在害我=False


那些說患者就只是頭疼收進去就是為了過度醫療收錢blabla的人,你怎麼知道患者只有頭疼這一個癥狀?毫無醫學背景的題主描述的病史會比大夫全面嘛?每天神經科門診急診以頭疼為主訴來看病的人烏央烏央的,幹嘛只收他一個?


頭疼,腹痛
兩大難.
腫瘤可以頭痛,腦積水可以頭痛,高血壓腦出血可以頭痛,血管畸形可以頭痛,寄生蟲可以頭痛,硬膜外血腫可以頭痛,動脈瘤破裂蛛網膜下腔出血可以頭痛,腦梗死可以頭痛,靜脈梗塞伴出血可以頭痛,腦炎可以頭痛,偏頭疼可以頭痛,感冒當然也可以頭痛,連他媽的緊張都可以頭痛。。。。
僅僅依靠病史、體格檢查及臨床表現,有時很難明確病因。
腦出血是可以死人的,動脈瘤也是可以死人的,腫瘤也是可以死人的。
在沒有CT,沒有核磁共振的年代,很多頭痛的人會因為誤診、漏診死於非命。
我也給你講一個故事吧
一個老闆,很忙,有一天他感覺頭隱隱作痛,也沒什麼其他特別的感覺。
忙啊,他以為是感冒,去藥房買了幾瓶感冒藥就開始嗑啊
嗑啊嗑啊嗑啊
送到我們醫院的時候腦疝了,人昏迷了
做了影像學檢查,靜脈梗塞伴出血
做了去骨瓣減壓
命大,撿回一條命,留下個偏癱

不是每一個醫生都是神醫,能夠一眼就能看出你是什麼病
醫生這樣做,請你不要抱怨與不解,就算你這次沒能遇到看你一眼就知道你是什麼病的狂拽酷炫吊炸天的神醫,你也應該感到欣慰,至少遇到了一個對你生命負責的好醫生。
我始終相信,生命比錢更重要。


現在我知道為什麼清末時期,中國的鴉片如此泛濫,乃至到了影響歷史的程度。
大多數國人要的不是精確的解釋、方案,而是掩蓋問題、湊合能用。
對大多數病情而言,鴉片以及各類麻醉品有著強大的作用。
見效快、無痛苦、對各種頭疼腦熱有奇效。
一直是萬能葯中的萬能葯。
至於是不是真的治好了病,有什麼副作用。
誰在乎呢?


前一陣上國金課的時候,我們老師說了一個她哥哥的例子(上課偶爾跑跑題) 她哥以前是國家二級運動員,某一天腳上破了一個小口子沒在意覺得能好,後來傷口越來越大 直徑大概得有六七厘米。期間去醫院做了無數個檢查,到後來直接拄拐了。 最後終於查出來是由於某種不知名的菌類感染, 和她哥病情相似的病友有的運氣太背 傷口擴散到整個腳背都沒查出來為什麼。該做的檢查還是得做啊 醫生又不是看相的 就算是坑你錢也是在開藥的時候吧?


是的,程序員也是。「我就讓你給我加一個小功能,你告訴我項目要重構?!」


說點不太切題的。我的一個朋友頭疼得無法起床,叫來救護車送到醫院,大夫收他住院,要求他做MRI/CT/LP,做完LP後頭疼加劇,最後等到結果說沒什麼事,開點止疼葯回家了。

後來醫院bill了他一萬多刀,保險cover掉80%多,他自己要付兩千多刀。我覺得這個一定是體制問題,他付的錢裡面有相當一部分是給了那些蹭急診、賴賬單的美國窮人。


體制這次真是躺槍啊……
看了很多回答後驚覺,我們這個社會怎麼了,明知道醫院坑人還去看病?這是什麼心態?


頭疼大概是神經內科最不想聽到的主訴之一了,另一個是頭暈;兩個都能給你寫一本厚書信不信?頭疼背後的病因千差萬別,從啥事沒有莫名其妙就好了到啥事都有妙明奇妙就掛了都有,更何況伴發其他癥狀的時候讓醫生超級蛋疼;另外提醒一句:就是單純頭疼的病因都說不清楚現在。
題主說道不相信市醫院搞不清楚腦炎和感冒,我只能說你想多了,我大三甲神經內科因為頭疼各種大會診得自己都頭疼了,然而診斷仍是疑似,還不止一例。。。
另外,我猜你說的腦炎很有可能是邊緣性腦炎,這種腦炎的誤診率不是一般滴高,即使在三甲也一不小心就走眼的。。。
最後對於題主疑問,1、這不是體制原因,是科技樹的原因;2、以前有可能會掛鉤,但是現在就不好說了,有時候反而多做多錯,少做也沒少啥。。。


@劉建華 回答的很好了,我隨便扯幾句。

題主,你可知道醫學江湖故老相傳的諺語,堪比「武林至尊,寶刀屠龍。號令天下,莫敢不從。倚天不出,誰與爭鋒。」

今天我就忍痛割愛,將我畢生裝逼絕學傳授於你。那就是「內科醫生怕發熱,外科醫生怕腹痛,所有醫生怕頭痛」!

1、內科醫生怕發熱

大病如腫瘤,小病如感冒,不管是全身性疾病還是局限性疾病,不管是急性亞急性還是慢性病,不管是外傷還是內傷,所有的病人都可以發熱,而且發熱類型分為稽留熱弛張熱間歇熱波狀熱回歸熱等等,坑爹的是還有一種叫做不規則熱,更坑爹的是由於現在抗生素的過多使用,很多熱型已經不典型了,最坑爹的是由於個人體質不同,熱型的判斷更是一團亂麻…林林總總,少俠,對方一拳/掌/刀/劍等等向你打過來的時候,如果要求我們能迅速判斷對方是什麼門派這是什麼招式並用哪項招式來應對,阿彌陀佛,我闖蕩江湖十年閱盡《江湖日報》頭版二版八卦版廣告都沒放過,似乎只有少林寺達摩堂首座澄觀大師有此能耐,其他人真的做不到啊…所以全國普通醫生如你,如我,如他,每天早上查房必做的事之一就是要看所有患者的體溫表。

2、外科醫生怕腹痛

每天晚上急診科熙熙攘攘人來人往,多少醫生護士鎮定自若談笑風生,但是所有人心中都在戰戰兢兢,生怕江湖大反派「急腹症」—綽號腹痛—來上門砸場子…

來,翠花,上酸菜哦不,上圖!

咳咳,這張圖只是一個大概分類哦~

而且急腹症往往時間緊,患者反應大,周圍家屬又是亂糟糟的你一句我一句,要抓緊時間做出判斷,所有人都在看著你,那酸爽…而且很多時候癥狀不典型啊不典型,即使癥狀典型的也坑爹啊,比如急性闌尾炎的經典癥狀描述是:轉移性右下腹痛。即典型闌尾炎一般是臍周痛,6-8小時後轉移至右下腹麥氏點壓痛反跳痛。可是,如果患者一開始在臍周痛的時候就來就診,這個真的讓人很難判斷很為難,臣妾做不到啊…

所以,上一次普外科主任給我們講座,結果下面普遍昏昏欲睡,最後主任冷笑一聲,放大招:小傢伙們,如果碰到急腹症不能第一時間判斷的,做完檢驗檢查後,一定要留院觀察!!!所有人頓時被驚醒,開始刷刷刷往筆記上記上這一至理名言~

3、所有醫生怕頭痛

關於這部分我只說一點。當初我有一個朋友想請病假,讓我給他想一個能糊弄住事的病種。我告訴他,你就說你頭痛。他表示懷疑,我信誓旦旦:你放心吧,只要你堅持說你頭痛,即使是全國最頂級的神經科大牛,也不能找出確鑿證據反駁你。對,即使他給你做遍了頭顱CTMRIDSA等都不能反駁你!上面急腹症還能列出個大概病種,這個真的列不出來了,太多…
神經病哦不對,神經科的病就是這麼任性~

多說一句,如果你喜歡偵探,那麼來神經科吧。多少人入院診斷寫的「頭痛/頭暈…待查」,出院的診斷還是寫的「頭痛/頭暈待查…」說我們腫瘤科沒有成就感,哼,神經科不服!

好了,題主我看你骨骼驚奇。日後拯救世界的任務就交給你。


說了沒有你們又不信。問了有個卵用啊(╯‵□′)╯︵┻━┻提成什麼的。都是院領導


話說擺多了乾貨有多少人會耐心看下去。
我先舉一個反例好了:某個名叫韓雪的女星,詳情自行了解。
查少了你們說醫生不負責敷衍應付醫德敗壞齊心可誅,謹慎一點做詳細檢查你們又說醫生為了業績多開檢查項目醫德敗壞齊心可誅。那你還去醫院幹嘛,自己在家裡自學好了咯。
我覺得要是查出什麼嚴重的事情題主朋友早就感恩戴德送錦旗去了,也就是因為查出個感冒才會覺得醫生有問題。想質疑醫生處理問題的請先自學醫學院課程並且考完執照再來好么。


我並不是來評論體制的,作為一個醫學生,我只能說你的問題寫錯了一句話。

普通感冒和腦炎的區別,按你的想法這兩個病大概區別很大很大,你這樣想也不能說錯,他們的後果的確差很多,但是他們本身並沒有那麼大的區別,並不是斷了胳膊還是斷了腿那種區別,至少不是你以為的一眼能看出來的區別。

腦炎是炎症,上呼吸道感染(也就是你說的普通感冒)引起的也是炎症,他們最常見的臨床表現都是發熱和頭痛。

當然極其典型的病例可以有一眼就能看出來的癥狀,比如隨著腦炎的發展會出現腦膜刺激征,患者可能(並不是絕對)會出現噴射性嘔吐等等普通感冒基本不會出現的癥狀,那時候當然就如題主所說,不可能區分不出來。

但是在腦炎還不那麼嚴重的時期,以及不典型病例中,他倆還真不能區分的很清楚。

題主肯定不了解醫生是如何診斷一個病的吧,首先是最基本的看你的癥狀,做下簡單的檢查,問病史,然後根據自己的知識和經驗提出一種或幾種可能的病,原則上是首先考慮常見病,比如一個發熱頭痛的病人,首先考慮感冒,如果正值流感高發季,他又沒有特殊的臨床表現或者值得高度注意的病史的話,基本上就可以開感冒藥作診斷性治療了。

但是,如果有一點點不同於普通感冒的癥狀呢?比如他高熱,燒到40°,燒了兩周了,這樣不是學醫的也知道自己可能不是感冒必須去醫院看了吧,該做的檢查每一樣都得乖乖做。

但是就是上面這個病人,他也可能依然是感冒而已,第17天感冒好了燒退了,檢查別的發現嗯也沒燒出事來,沒事了出院走了。

這只是舉個例子,同樣的病在不同的人身上表現出來可能千差萬別,你朋友的普通感冒表現出了類似腦炎的癥狀,可能只是輕微的頸抵抗(這是瞎猜),這時醫生考慮到腦炎,恰恰說明了這個醫生有一定的水平。

我們的老師就曾經不止一遍的告訴我們,病人的癥狀和檢查都拿給你了,你記住了幾種病,就必須考慮到幾種病,。然後再根據已有的信息,判斷出最可能的,疑似的必須進一步檢查排除的,和考慮到了但是可能性並不大的。

如果一個病例很典型,並且不嚴重,醫生很可能會給診斷性治療,也就是直接按經驗給你治,例如給×雪的抗病毒眼藥和抗生素眼藥,按我的經驗就是個角膜炎,給你葯你先用著,治好了就說明我沒診錯,我能給你直接上藥說明也不太可能診錯。

如果一個病例很典型,但是比較嚴重,或者一旦診錯後果很嚴重,那麼在下第一診斷之後還要考慮好幾個癥狀體征會比較相像的鑒別診斷,即使你已經很典型了,也必須做鑒別診斷,這樣就可能先給你開藥讓你治,但是同時也還要做一些必要的檢查,作為確診依據或者排除其他鑒別診斷的依據,這是對你的生命負責也是對醫生自己的生命負責。

如果一個病例不太典型,比如沒有出現能確診的癥狀,或者出現了這種病一般不太會出現的癥狀,那就一定一定要做必要的檢查來確診或者排除了,就像題主朋友的情況,我覺得就屬於這一種,你們所遇到的醫生的做法,絕對是教科書一般的標準,沒有一點坑你們的意思。

關於確診的方法,有一些疾病可以依靠典型的癥狀和體征,但是很大一部分都還是依賴於輔助檢查的,這是科學的進步,那些覺得不用檢查也能看病的,是能看,但是主要靠的是經驗,能看,但是不叫確診,輕症倒沒多大事,重症的話在不能確診的情況下給治,好不好就看命了。

腦炎就是這種重症,考慮到了就一定要給你查,不光從規定,就是從良心的角度都必須讓你查,如果考慮到有腦炎的可能性而醫生說你隨意查不查吧,最後真是腦炎死了,那才真是不配當醫生。

題主朋友最後檢查完證明不是腦炎只是普通感冒,最開心的人除了朋友自己,大概就是醫生了吧。因為經歷過太多的病痛和死亡,最希望看到的兩個詞就是健康和活著吧。


誰診斷,誰負責。醫生寧可病人多花錢檢查,也不敢冒1%存在重症的風險。畢竟,自保是人的正當權利。治好一萬個人沒人感謝,耽誤一個人就要自裁謝罪。體制與文化問題。


作為一個IT工程師,有時候我真的非常能理解醫生,經常有人問我:我網速好慢是什麼原因?我電腦好卡是什麼原因?我網頁打開好慢是什麼原因?xxx是什麼原因?。。。。。。。。

我TM怎麼知道,隔了快半個地球了,沒法現場看,其他東西一問三不知,這怎麼排查?

往往一個看似簡單的問題,背後原因可能千奇百怪,在沒有掌握更多有效信息的時候,實在無法診斷。

為了更加直觀,就拿網速慢舉例來說,造成這個問題的原因可以分三大塊:網路,系統和硬體。
一,網路問題又可以細分為:
1.物理層。比如外部線纜問題?線路衰減?網卡問題?還是水晶頭問題?又或者室內網線問題?
2.數據鏈路層。比如廣播風暴可能會引起網路擁塞,導致網路慢。然後你得繼續排查是什麼問題導致廣播風暴,是環路引起的?還是人為攻擊引起的?還是其他的原因?
3.網路層。比如是路由優化做的有問題,路徑跳點過多,跳點之間線路延時太大?還是qos策略不當引起的?又或者是上聯埠帶寬瓶頸?也可能是MTU問題。
4. 傳輸層
5. 應用層。
太多太多就不展開來講。
二,系統問題,這裡指電腦操作系統比如windwos。比如你電腦平時優化不夠,垃圾太多,拖慢系統運行速度,自然也會影響網速。又或者系統某個後台進程背地裡傳輸一些數據,佔用帶寬資源。甚至是中了病毒木馬,後台將你的一些重要資料傳輸出去,自然就佔用了帶寬。而有的病毒木馬還會展開arp攻擊,導致你整個內網緩慢甚至掉線。
三,硬體問題。你的電腦性能不夠,或者中間傳輸設備比如交換機、路由器負載過重都會導致網速慢。

這裡隨便說說,都有這麼多可能的問題導致網路慢,而每個小問題又可以細分成更多方面。比如木馬問題導致網路,你得分析木馬行為特徵,你得知道這木馬依託那些服務,又創建了或者注入到哪些進程裡面,利用那些協議或者埠傳輸你的私密數據等等,網路尚且如此,人體系統更是複雜多變,而且醫生必須得精確病症背後的根本原因,才能對症下藥,因為得對你的生命負責!


記得聽@田吉順的太醫來了里討論過這個問題,大概是說:
你說你頭痛,然而頭痛只能是癥狀的一種,真正病因從嚴重的腫瘤等到基本沒什麼生命危險的疲勞,感冒……有好多(非醫學生,對醫學懂得不多,措辭有問題請指正),醫生給你做檢查是負責,和多收費,拿回扣之類的沒啥關係(現在這樣的醫院也不多了…)更不是體制問題。
如果醫生什麼都不給你查,你是不是會更擔心呢?


題主的問題是:醫生的收入是和藥物檢查費用掛勾的嗎

醫生的回答一般是:你知道檢查的必要性嗎?你知道你的癥狀有可能是多少多少種病引起的嗎?你知道這些病有多大的危害嗎……

非醫生的回答一般是:是的。


有,但是你得相信醫生給你開的任何檢查不是為了拿提成,是為了明確診斷,排除其他疾病。比如說,我是婦產科醫生,你來住院可能就是要做個人流而已。可能跟你疾病無關的,常規會給你開胸片,肝膽脾泌尿系彩超,宮頸刷片,hpv等等,這些加起來可能上千了。但是我見過很多因為小毛病住院,最後篩查出肺癌,心臟病,宮頸癌,肝癌,肝硬化啊什麼的。一般住院的病人會查的比較全,因為一旦手術,牽涉的是全身很多系統。門診的病人話,檢查一般都是圍繞主訴開始,鑒別目的為主。還有很大一部分是為了取得醫學證據,保護醫生自己的。相當一大部分疾病醫生憑經驗,百分之八九十可以診斷正確。但是你要是那個誤診的百分之十,你能保證你不會打死我?所以相信我,拿提成真的不是目的。


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