《龍珠》的最後結局中,如何看待廢物撒旦對於拯救宇宙的貢獻?
------------------------------------------------第二次補充---------------------------------------
這裡的「廢物」 顯然不是指他的能力在普通人中的相對低位, 很多人也專門發答案反駁這個詞。 這裡指的是撒旦 相對於 「需要被解決的麻煩」的強弱。 相對於拯救地球,他是廢物,相對於和各個版本的布偶作戰,他是廢物。相對於理解狀況,他是廢物。從人格的角度,甚至是一個人渣。 我從沒否定過撒旦的戰鬥力。 在那個時代的普通人類中是相對較強的存在。但是這種討論是無意義的,因為普通人的戰鬥在星球級別的危機面前,從來就不是一個參考量。解決問題的時候就說解決問題,開始評價了忽然就zoom out, 我反正不太習慣這樣做。比如我認為在《龍珠》里小林的戰鬥力很弱。我會直接就這樣說。 如果非有人跳出來說,不弱啦!幾十億地球人都不如他!U CAN U UP。 我會覺得是鑽牛角尖 或者挑釁。再比如我這個人很厲害,可以一頓飯吃兩碗米飯, 但是現在全市每天浪費50噸糧食,讓我去解決。(不太恰當 所以隔開一段)
------------------------------------------第一次修改問題---------------------------------------------------
看了下幾個回答,覺得我的問題提的不夠明確。我並不是想要討論漫畫的劇情,而是想把這種現象延伸到普遍的人類社會。 為了突出我想的重點,來修改一下下面這段話的順序。並且把我突出的地方加粗:
·人類這個群體就是這樣,需要一個並不一定具有真才實幹,只懂維護自己形象,經營他人對其的盲目信任的『領導者「,在關鍵的時候,起到一個吉祥物的作用呢?
·作者在創作的時候,也有意諷刺人類社會呢?·正義的默默路人,為保護全人類(集體,單位,一群人)而殫精竭慮,等到迫不得已的時候高聲一呼,被當成神經病人。
虛偽的權奸顯人,為圖謀一己私利而無所不用其極,一生可笑而荒唐。等到一時不忿的時候一聲令下,被當成救世主而唯命是從。·是不是這個虛偽的無實的詐騙的的小人,其實比那些默默奮鬥的英雄,更有用,更關鍵,貢獻更大呢?
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情節我就不再說一次了。
這個裝模作樣的普通人,竟然贏得了全地球愚蠢的人類的信任和崇拜。也許也只有這樣一個愛慕虛榮,裝腔作勢可以贏得愚蠢的人類的崇拜。 那麼是不是人類這個群體就是這樣,需要一個並不一定具有真才實幹,只懂維護自己形象,經營他人對其的盲目信任的『領導者「,在關鍵的時候,起到一個吉祥物的作用呢?
重看這段,想了很多。
貝吉塔的語言被各位攻擊為不懂禮貌,其實除了沒用敬語以外真的是動情至理,悟空也聲嘶力竭,悟飯悟天特蘭克斯到街上奔走相告,都被無視冷待。比克甚至只因為長相就被當成妖怪,開口的機會都沒有。
但是當大家聽見撒旦的聲音的時候,沒有了抱怨和質疑,改成用敬語的恭敬。
是不是作者在創作的時候,也有意諷刺人類社會呢?本來的HAPPY ENDING 現在看來是不是有其他更深刻的寓意。
正義的默默路人,為保護全人類(集體,單位,一群人)而殫精竭慮,等到迫不得已的時候高聲一呼,被當成神經病人。
虛偽的權奸顯人,為圖謀一己私利而無所不用其極,一生可笑而荒唐。等到一時不忿的時候一聲令下,被當成救世主而唯命是從。那麼是不是這個虛偽的無實的詐騙的的小人,其實比那些默默奮鬥的英雄,更有用,更關鍵,貢獻更大呢?
就連孫悟空在扔元氣彈之前都這樣對撒旦喊道「你才是真的救世主」
可能被我敘述的有點嘮叨。 請問你是怎麼看待這段情節,又是怎麼看待作者的這種安排的。
悟空要是想出名,十幾歲就可以名動地球了,但一個只用一根手指就能毀滅/拯救地球無數次的外星人,會在乎地球人對他的看法嗎?主角團的其他人也是一樣,即使是最弱的樂平小林也是可以在凡人中稱神的級別,身邊的夥伴有地球首富和宇宙最強,參與拯救宇宙多次,能沒事搬去天上跟神仙住幾天,還有龍珠能每年實現三個願望,以他們的格局還在乎別人認不認識自己?
在走到最後的角色中,撒旦是唯一一個凡人。通過撒旦,鳥山展現了一個凡人的視角。雖然他能力弱,膽小,但是在危機時有膽識能擔當。他是凡人中的英雄,所以他最適合成為地球上所有凡人的精神領袖。
布歐篇的結局是求仁得仁,貝吉塔贖罪並領悟人生真諦,悟空繼續享受戰鬥的快樂(經歷一場毫無保留的戰鬥,收穫一個徒弟歐布,對他而言勝過給自己增加無數個粉絲),撒旦是唯一在乎名利的人,所以有一個名利雙收的結局。謝邀。
《龍珠》,分為兩個時代。
前一個時代,還是《阿拉蕾》般的卡通祥和世紀:人類和動物共同生活;變幻膠囊和高科技飛船到處都是;大地上到處都是冒險家;小悟空滿世界尋找龍珠,還能遇到皮拉夫大王這種怪咖笨蛋。天下第一比武大會上,悟空、龜仙人、天津飯甚至短笛大魔王轟出各類氣功波、毀滅月球、打碎擂台,大家都習以為常。
這個時代,大家都還在人間。在龜仙人的小屋、布爾瑪的家裡。
那個時代,隨著悟空擊敗短笛大魔王奪冠後,結束了。
後一個時代,地球上都是人類,直立行走的動物幾乎沒有了。人類很笨,開始簇擁撒旦先生,希望他擊敗沙魯,希望他擊敗布歐。天下第一比武大會也變成了低能的雜耍場。
悟空復活去參加比武大會那次,老牌解說員認出了他們。
「沒有你們的比武大會,根本沒有趣味。」
「擊敗沙魯的其實是你們,而不是撒旦先生,對吧?」
比迪麗身為這個時代的高手,完全不知道舞空術,不知道氣,需要悟飯來教她。
這個時代崇奉的是撒旦先生。他們不相信武功的神話,相信撒旦先生劈碎十四塊瓦片就是神跡。他們覺得沙魯和布歐一定是用了什麼妖術邪法,比如火箭炮之類。
於是撒旦先生靠著這些庸眾,幫悟空收集了元氣彈,幹掉了布歐。
微妙的反諷,但這也是悟空他們的選擇。他們在後一個時代選擇了默默保護地球,默默復活人類,但是離群索居。他們的據點變成了丹迪神仙的神殿,而不再是人間了。某種意義上,後一個時代的悟空們已經離開了人間,就讓人類無知但幸福的,跟撒旦先生生活在一起。
撒旦先生愚蠢、庸碌、猥瑣,但關鍵時刻還是很大膽,一個可愛的喜劇人物。這就是普通人類。讓他來拯救後一個時代,很合適。
好喜歡龍珠這部漫畫,答一下吧
從漫畫劇情方面- 撒旦真的真的不是一個什麼虛偽裝腔作勢的小人。首先,他是世界級的武術冠軍。
除去悟空他們這些超越現實存在的人,他還是有實力的,漫畫中也提到了很多,和胖布歐在一起的時候,他空手打敗了兩個持槍的惡徒,
以及在後來的武道大會上,預賽採用測力計,撒旦打出的數值也很難被超越。
其次撒旦心底也是勇敢善良的,和布歐一起養狗,以及最後拚命為布歐求情,體現了善良,
在對戰沙魯的時候,把人造人16號的頭丟到了悟飯身邊,
以及在最後悟空貝吉塔與原始布歐對戰時的表現,都能看出他的勇敢。最後,一個人在擁有這麼多的財富和權力之後任然不忘初心,也是很多人做不到的。其實,撒旦在我心中也是個大英雄。
- 作者絕對沒有刻意突出人類的愚蠢,或者說沒有突出全人類的愚蠢。龍珠里當然有愚蠢的人類,上面提到的那兩個持槍惡徒就是一個例子,但是這種人真的很少,大部分人都是正義的,至少出發點是正義的,都是想要保護地球,只是方式錯誤,或者說想用自己最放心的方式。其實我倒是覺得,作者想元氣丹表現一個 保護地球人人有責,每個人都可以是英雄的主題。
- 關於題主說的領導人問題,我同意悟空他們付出的最多,能力也最強,但是不一定這樣的人就適合做領導人,歷史上也有很多例子,像劉備,李世民其實自身的能力其實並不突出。而在龍珠的世界裡,撒旦更適合做一個代表者,因為撒旦的出現,避免很多麻煩,如果全世界都知道悟空他們神功蓋世,都知道超級賽亞人,都知道龍珠的能力,那會怎麼樣,肯定一片混亂,所以讓撒旦來做擋箭牌,再合適不過了。個人看來,作者想表現的就是一種歸於平靜,紀念為人類默默付出的無名英雄的主題。
脫離出漫畫,我只是一個大學在讀的本科生,關於社會關於人類我也沒有什麼特別深刻的認識,在現實社會中,我真的沒發現有什麼」吉祥物「之類的人存在,每一個行業的代表,國家的領導人都是有能力站在這個位置上的,而且我遇見的大部分人都是善良的積極生活的,雖然可能很多人沒有機會像我們一樣有機會看這麼多優秀的書籍和漫畫之類的作品,但是他們絕對不是愚蠢的,所以我相信,這個世界永遠都不會被」小人「所領導。
(明天上課,先不找圖了,有時間把圖補上。)
提一個另外的思路,算拋磚引玉吧。
在鳥山明大神的漫畫里,其實一直有一個很溫暖的價值觀:好人團隊中的那個善良幽默,、自私好色、經常出笑料被整蠱的亮眼配角,一定會有一個最完美的,最適合他的結局。
在阿拉蕾里,這個角色是則卷千兵衛。
天才的科學家,但是又好色又小氣,發明阿拉蕾就是為了泡妹子,遇事就慌亂無章,一路上遇上很多危機,可最後都逢凶化吉,而且還真的娶了自己喜歡的那個漫畫里最漂亮的山吹老師當老婆!
在龍珠里,這暫且稱之為「作者愛搞笑配角」的做法依然延續了下來。而且在龍珠的世界裡,這個做法有兩個很重要的特點:
第一、龍珠的笑點是隨著世界觀發展而發展的;
第二、因為世界觀和戰鬥力的不斷升級和爆表,越是後期出場的人,得益於這個法則的收益就越大。
龍珠中,是誰負責了搞笑的角色呢?誰在這個法則下得到收益了呢?
其實這個問題是很有意思的!因為扮演了這個角色的,在我看來,在不同時期一共有三個人!(在別人問題下自問自答好嗎??)
最開始的地球時代,這個角色是小林,小林的笑點在於他的小聰明和壞點子,比如。
咳咳。。。
可是由於賽亞人時代的降臨,戰鬥變成了龍珠的主題,小林的小聰明也用不上了,笑點也就沒了。其實鳥山明一直很愛小林這個角色的呀,借用漲工資一句話:小林該參加的戰役一場沒拉,根紅苗正。而鳥山明給小林的回報,是全書中唯一一段,真真正正通過自己的努力獲得的愛情。
以及還讓小林長了頭髮。
真是待之不薄了吧。
第二位搞笑角色是誰呢?在我看來應該是這位。
沒想到吧!就是孫悟飯!
如果大家還記得孫悟飯長大後進學校學習的那一段,應該很容易覺得和最初小悟空初次進入人類社會的情節產生重疊:高於常人的戰鬥力,單純的思想。悟飯長大後,出現了宇宙時代中賽亞人,弗利薩,沙魯三場大戰之後的第一個和平,輕鬆,搞笑的劇情。三場大戰,悟空也死了,該輕鬆了。
不過悟飯非常特殊,他本質是戰鬥團的,因此這個角色必須要第三個人接下去。他也並不適用於這個原則。
第三個人,只能是撒旦了。已經出場的主線人物中,再沒有一個人能承擔這個角色。
撒旦是後期戰鬥力已經爆表了以後,唯一一個能正兒八經出笑點,並且能影響劇情發張的主線團隊里的人。而且撒旦的笑點,完美的契合了當前的世界觀:一個戰鬥力極其渣,總要打腫臉充胖子的「世界第一」,卻總是在最關鍵的時刻,以他的信念和善良,不靠戰鬥,對局勢起到了不可思議的作用。
主角和反派都一拳一腳毀滅地球了,你還要對這種劇情粘合劑的角色有什麼要求呢?他當然倒反是越弱越好啦。
所以撒旦最後能拯救地球,名利雙收,而且還兒孫滿堂,其實就是鳥山明愛搞笑配角的這個價值觀的集大成者。他太愛把這些故事裡面的獎勵,榮譽,名利,給那些他筆下默默的出糗,怕死,自私,好色,耍小聰明,可是心地善良,正直而勇敢哪怕那麼一瞬間的可愛配角啦。
別忘了,龍珠的第一個願望,就是給了烏龍的內褲而已呀~
給你畫了那麼多出糗的梗,幫著我逗樂觀眾老爺,身邊還多都是主角和高手,鏡頭很久很久才給得到你的身上,真是,辛苦你了呢。
我想,這是鳥山明對他筆下,一筆一畫陪伴了他和我們那麼久的角色,能給與的最大的謝意和感激吧。
最後,給撒旦洗個白。
第一,撒旦說自己是世界第一,在我看來說的過去啊,因為你們這群主角根本就沒來和他打過!!!你們都忙著在轟殺宇宙啊!!在這個時候,撒旦是真的在地球上正規的比賽中戰勝了對手,贏得了世界第一的,名號怎麼坐不正了?
第二,撒旦確實是怕死了一點,但是沙魯和布歐出現的時候,哪怕是害怕,想跑,可是到最後哪次他沒去呢?甚至是委屈求全為布歐當了僕人,也沒有放棄說服布歐啊,最後也成功了啊!
第三,撒旦對於當時末日後作惡到處殺人的壞人人是非常憤怒的,親手出手幹掉了他們哦!順帶展示了一下自己的實力!三觀極其正確啊!
你們不要黑撒旦啦!
人民接受不了他們無法接受的真相。
人民願意接受的,不只是撒旦打敗了敵人,還包括撒旦對敵人的描述——那傢伙發出的光球只是個障眼法。
敵人的真正實力,是普通地球人無法想像,並且更不願面對的。
而地球真正的保護者,轉瞬間就能毀滅地球無數次的賽亞人,即便是處於正義一方,對地球人而言,仍將是帶來恐懼甚於美好的存在。
正如 X 戰警和其他變種人一樣,「非我族類,其心必異」。
選擇無能的同類,很安全。(至少他們相信如此)
選擇傑出的異類,充滿風險。(職場、官場亦如是)
真相,無非是一個能說服自己的選項。
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對強者+異類(歸根結底是未知領域)的恐懼,乃人的本性。否定這個,對現實問題毫無益處。
當然,把思緒停留在故事裡,也是個很愉快的選擇啦。他跟戰士們一樣有一顆愛好和平的心,當戰士們在考慮怎麼用力量打敗布歐的時候他卻選擇了跟魔人布歐相處的方法,要不是幾個愚蠢的邪惡地球人撒旦早就拯救了世界。早在之前比克的話就有鋪墊,撒旦是個讓人尊重的世界冠軍。力量雖小但卻創造性地用溝通、用愛感化敵人!不覺得這種解決問題的方式比武力高明多了嗎!這麼牛逼的人當然也要在決戰中出一點力。而且我們的主角也不是沒貢獻,那戰役少了誰都不行。鄙人看法膚淺,拋磚、哦不,拋塊石頭期待大神的玉啊!
鳥叔逗比本性暴露了而已,他自己在之後的訪談說最喜歡的角色就是撒旦……
算了,懶得吐槽,做個好人幫你把問題改合理一點
原問題如下:龍珠的最後情節,如何看待無用廢人撒旦對拯救宇宙貢獻?--------------------------------------------------我的原答案--------------------------------------------------------------------------
因為最後其實不是【孫悟空】這個超級賽人靠著個人英雄主義拯救了地球。
而是地球人自己拯救了自己。
地球上的人在撒旦的呼籲下把自己的氣注入到了元氣彈當中,最後打敗了布歐。
地球人雖然有著各種各樣的缺點,但是最後還是完成了對自己的救贖,這才是鳥山明想表達的。
鳥山明相信人類的內心深處存在著的善。
而在最後的時刻戰勝自己的自私,被孫悟空他們打動選擇相信他們的撒旦自然就成了人類這個群體的代表。
其實仔細看看龍珠514話-515話都會發現鳥山明借角色台詞所做的暗示。
貝吉塔建議悟空使用元氣彈打敗布歐是所說的話。
撒旦對孫悟空等人的懷疑
當見到貝吉塔不惜性命和布歐戰鬥時撒旦開始動搖
當見到了地球人和之前自己的態度是如此相似之後他站了出來。
最後孫悟空丟出元氣彈時所說的話。
我覺得這已經表達的足夠明顯了。
鳥山明貌似在某個訪談里也談過自己創造撒旦這個角色的理由,有緣找到的話我會給個鏈接的。
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順帶一提撒旦大叔是個好人,如果沒有兩個搗亂的地球人的話布歐就被撒旦大叔完全說服變好了,布歐也不會分裂成胖胖的善布歐和瘦瘦的邪惡布歐。還有,撒旦很強,設定裡面他確實是人類正常世界裡最強的格鬥家。少年時代能從桃白白手裡逃脫啊(出處在龍珠Z全彩漫畫卷五,龍珠Z的全彩版本有兩三個,具體出自哪個我也記不清楚了總之就當吹逼好了)
最後一圖流
大叔捨身救胖布歐
你這個就有點過度闡釋了,真要說諷刺人類的不可救藥。我倒覺得是哪兩個殺死了小狗的匪徒才是人類愚蠢的代表。
相信撒旦也只能說是盲目和首輪效應(根據「既成事實」推導出了撒旦一定會拯救他們的結論)。這當然也很諷刺,但你要把這個放到現實社會生活裡面顯然就不能匹配了。
現實生活類似於悟空對布歐,需要大家的元氣支持的情況,可以類比成捐款吧。(貌似也可以比成戰時動員,但這樣符合的人口範圍就縮小了)。悟空就可以理解為整個捐款活動的運作者、組織者,財產肯定也都交由他來保管(從這一點上看撒旦就更沒得著什麼了)。但是現在面臨的問題就是,經費嚴重不足。想出這個項目的貝吉塔心急如焚,然而和地球人安利了半天基本都沒有人行動。然後悟空也和地球人通話,當年認識他的人全部都把手抬起來了(TV看到這段真的太懷念了,一直失蹤的蘭琪也出場了),可是大部分的地球人還是不為所動,因為他們也不熟悉這個聲音(之前巴比迪的陰影還在)。
這個時候,撒旦行動了。你可能會說,撒旦就是個廢物,對於布歐那樣強大的存在根本是無能為力的。嗯,當時在界王神界的人應該也都是這麼覺得的。但加入我剛才的那個類比,你應該就能明白為什麼悟空會說,「可能你真的是這個世界的救世主呢」為什麼?很簡單,因為是他在地球人面前強行吹了一波牛,人們信了,趕緊掏錢就捐了。換個人來,做不到這一點啊。這裡需要指出的是,地球人直接把撒旦也當成這次捐款的組織運作者。不過事情還不是悟空在做,相當於撒旦只是得了個頭銜。在生活中如果有這樣的一件事情,如果組織者根本不在乎有沒有名,那麼把榮譽讓給一個很有號召力卻沒什麼本事的人怎麼又不行呢。反正這個真正的組織者已經強到可以處理宇宙級的難題了。(更何況這個人還是他兒子的岳父,肥水不流外人田嘛,貌似我也腹黑了,悟空應該不會想這麼多……)
再聯繫很多答主已經提到的:「鳥山明喜歡那種小人物突然發揮關鍵作用」的情節。那就更容易理解撒旦「拯救世界」的情節了。你仔細想想,烏龍許願要一個女孩子的內褲、亞奇洛貝突然殺出斬斷了貝吉塔的尾巴,不都是這樣了嗎?拯救世界的人可能不是那個最強的,也可能是什麼都沒有的小人物,他們拯救世界的方式甚至也不一定光彩照人,也有可能很滑稽。這雖然是一種喜劇的手法,但也不能說沒有道理在裡面。再怎麼猥瑣不堪的角色,也許都有閃光的哪一瞬呢。
你以為龜仙人只是一個好色的老頭子,但當他是孤身一人挑戰比克大魔王的時候毅然決然地使出了搏命的魔封波時,你會明白,他對得起「武天老師」這一稱號。(至今在我心目中「武天老師」這個形象是要擺在「好色仙人」之前的。)
你以為彌次郎兵衛就是一個好吃懶做的傢伙,還膽小得要命。但是當他一刀斬斷貝吉塔巨猿化後的尾巴時,你還能說他一無是處嗎?
你以為撒旦是一個廢物,但當十七號懇求他把自己帶到悟飯身旁時,他做到了,對得起他世界武術冠軍的稱號。
所以我覺得最後撒旦通過向地球人喊話「拯救世界」的情節,與其說是諷刺什麼,倒不如看成撒旦的一次自我救贖。他又一次站了出來,肩負起了自己的使命,也起到了別人所不能起到的作用。這和那些抬起雙手的地球人一樣:他們也為拯救世界貢獻出了自己的一份力量。
你們就知足吧,看看《三體》里的程心,撒旦已經不錯了。
針對題主第一次問題修改的up data:
-------------------------------------------第一次修改問題---------------------------------------------------
看了下幾個回答,覺得我的問題提的不夠明確。我並不是想要討論漫畫的劇情,而是想把這種現象延伸到普遍的人類社會。 為了突出我想的重點,來修改一下下面這段話的順序。並且把我突出的地方加粗:
·人類這個群體就是這樣,需要一個並不一定具有真才實幹,只懂維護自己形象,經營他人對其的盲目信任的『領導者「,在關鍵的時候,起到一個吉祥物的作用呢?
·作者在創作的時候,也有意諷刺人類社會呢?
·正義的默默路人,為保護全人類(集體,單位,一群人)而殫精竭慮,等到迫不得已的時候高聲一呼,被當成神經病人。
虛偽的權奸顯人,為圖謀一己私利而無所不用其極,一生可笑而荒唐。等到一時不忿的時候一聲令下,被當成救世主而唯命是從。
·是不是這個虛偽的無實的詐騙的的小人,其實比那些默默奮鬥的英雄,更有用,更關鍵,貢獻更大呢?
說在前面的,撒旦不是一個虛偽無實的詐騙小人,至少我認為不完全是,竊取了多次拯救世界成果的這件事或許可以算,但是漫畫中都用搞笑的手法一筆帶過了,或許有時候人民們就是想強行要一個解釋吧。
然後正面回答問題:是的。
包括你我,都更願意去相信那些有威信的、有公信力的人說的話,而不願意相信那些從來沒聽說過,你根本不認識的人,特別是在涉及到自身利益的情況下。
咱們置換一下最後元氣彈時的情景,忽然有一群你不認識的人,一副特別著急的樣子要你,和你身邊的所有人捐獻出自己的全部財產,用途是在接下來的一小時內用這些錢拯救地球,你會相信他們嗎?
那些持懷疑態度的地球人想法是合理的,不能用咱們的上帝視角去評價。
當然漫畫中的情況比較極端了,但是現實中能力極為突出但是在自己圈子以外的地方曝光度極低的人也多了去了,這導致媒體介紹某界元老或者權威的時候都得在題頭為他/她加上長長的介紹。
至於諷刺人類社會,我認為並沒有……我並不認為鳥山明想讓這部作品背負這樣的深度,他只是想像了一下如果這件事發生在現實會如何,然後把它畫下來了而已。
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原答案:
第一,這其實是一個話語權的問題,超級戰士們的一直以來拯救地球但是曝光度很低,甚至在沙魯遊戲的時候曾經被小悟空救過的國王都認不出他們了,這其實是很大的一個bug,畢竟超級戰士里這麼多人,後來的悲劇塔和短笛就不說了,天津飯小林他們可不止參加過一屆天下一武道會,布爾瑪還是全世界最有錢的人之一,這些人居然沒有話語權…這在今天看來真的是很不可思議,但是作品畫出來的那個年代網路還不發達,鳥山明筆下的世界是按照當時年代展望開去的,工業、電子科技比較強,幾乎沒有互聯網,普通人還在看電視和報紙,還有街上的大屏新聞來獲取信息。
第二,很多人認為撒旦是個純搞笑的角色,可是實際上撒旦很強的好嗎!雖然跟超級戰士們比撒旦就是一隻雞,但是無論是沙魯遊戲篇的劈瓦,還是三十七卷里打力量測試,撒旦在正常武道家裡已經算是很強的人了(正常人=不會用氣的人)。在三十七還是三十六卷中武道會預選改為直接測試數值,雖然這種做法確實很偷懶…但是撒旦在這次預選中數值也是有記錄的正常人里最高的,這說明人家得冠軍也是有道理的好嗎……只不過因為撒旦是一個連飛都不會的正常人,在這部超人類大戰里顯得才有些雞,這個可以用真實系與超級系來解釋。
第三,誠然這是個搞笑角色,但是誰也不能否認這是個重要的搞笑角色,第一次沒有撒旦勇敢的把十六號的腦袋扔到悟飯面前,有可能那次會是沙魯贏了啊…要是悟飯晚爆發一會兒,悟空先被打死,那沙魯決定自爆的時候真的是沒救 還有布歐篇里,無論是貼身準備暗殺胖子布歐,還是從小布歐眼皮底下背走悲劇塔,都是撒旦作為一個普通人的閃光點,要做出這些事這是需要多大的勇氣啊!JOJO第一部曾說,人類的讚歌即是勇氣的讚歌!
(雖然第一次沙魯一招沒打死撒旦,還有在小布歐毀滅地球前救了撒旦,這些我覺得都是作者讓這個角色強行不死…解釋的也十分牽強……不過誰讓鳥山明喜歡這樣呢……
所以我覺得說撒旦是救世主並沒有什麼不可以啊,普通人拯救世界,和hellsing里的「只有人類才能戰勝怪物」不是一個道理嗎。首先,撒旦是人類,活生生的人類。
他愛慕虛榮,說謊成性,裝模作樣,不可一世,但就是這樣一個人在最後的最後依然成為了全人類的希望和救星,無條件的擁有了全人類的信任。
這其實不是諷刺,只是鳥叔想說,人類,是一種只相信自己願意相信的生物而已,他們雖然無知,任性,不堪一擊,但最後地球乃至這個世界的決定權,依然在他們自己手裡。
撒旦雖然在悟空一行人面前如同跳樑小丑,但他依然有凌駕於普通人之上的實力,依然有不同於普通人之大的勇氣,只是悟空他們太耀眼,以至於顯得他微不足道,但撒旦也不是傻子,在目睹了布歐毀天滅地的實力後依然支撐著他故作強勢的走到布歐面前的,或許除了難以下台的虛榮心,是不是也有些其他東西呢?
畢竟他只是貪生怕死的撒旦,可他卻走到了毫無勝算的布歐面前。
人類是一種盲目並熱衷於用自己有限的視野去概括世界的生物,在撒旦就是神跡的世界裡,悟空一行人都是非人甚至非神的,那是一種對未知的恐懼。
而對於未知選擇否定和懷疑,並不是一件丟臉的事,而是人類保護自我的本能,畢竟人類太渺小,要生存就必須小心翼翼。
但你看,那些被悟空幫助過的人人們不就滿懷希望的朝天空伸出了雙手嗎?就像那些對著撒旦伸出手的人類一樣,他們知道,悟空就是他們的救世主。
所以你現在是不是明白了?拯救世界有時候需要的不僅僅是力量,也需要著信仰。那是一種被稱作希望的力量,哪怕它虛無縹緲,誰也不知道它到底長著什麼模樣,有著多大的力量,哪怕它笨拙,稚嫩,可笑。
但是啊,它存在著就足夠了。
因為它是來自人類自身的願望,而它,就是撒旦。蟹腰
這個要愛特山東經濟學院
【老鳥其實就是這麼喜歡惡搞
———————————
看到大家這麼一本正經我也不好意思逗逼了,認真寫點。題主要討論這個現象?下次提問具體點。(奈德斯塔克你死的好慘啊)
鳥山明是畫搞笑漫畫出名的,即《IQ博士》。是的就是那個整天嘻嘻哈哈捅大便的機器人!龍珠前期(一卷至十二卷)一直也走的詼諧+武鬥路線,前四卷尤為甚,好色仙人、醉拳、冷不丁蹦出來的冷段子葷段子等,直到短笛大魔王再現人間,還有拉蒂滋降臨地球,主線明了後,龍珠正式拋棄幽默元素變成熱血格鬥漫畫。我一直覺得以鳥山明的性格他更喜歡畫搞笑而不是熱血,無心插柳吧...熱血在弗利薩(哪個翻譯成菲利扎費力渣的)篇達到頂峰。在沙魯遊戲篇,鳥山明重新搞出一個搞笑角色,就是撒旦先生了。現在大家都知道沙魯遊戲後龍珠原本打算結局的,鳥山可能是想在這部經典漫畫結局前回味一下幽默的感覺。
然後玩大了,讀者不買賬,繼續進入最後的魔人布歐篇。但是,在布歐篇里弗利薩和沙魯遊戲里那種拳拳到肉實打實的熱血不見了,取而代之的是悟天克斯各種詭異的「大招」:野豬頭,炸彈腿,超級等離子奶油蛋糕,神風特攻隊,排球拳(天津飯哭暈在廁所)等,這都什麼鬼(就神風有用,雖然只是一點點)。還有變得蔫壞蔫壞的孫悟空,傲嬌到死的貝吉塔。
老鳥在最後是玩high了...
我寫這麼多,只是想說明:鳥山明骨子裡可能更喜歡搞笑黑色幽默。
撒旦意義何在?
不知道你們記得一個細節沒有,沙魯遊戲剛開始攝像機還沒毀掉的時候,有對老夫妻坐在電視機前看到悟空他們,說了一句:「那不是爺爺的弟子嗎,頭髮顏色怎麼變了?」悟空最後一次在世人面前露臉,是書中第三次比武大會,第一次在世人面前拯救世界,是擊敗短笛大魔王,後來的故事,都是悟空在幕後擊敗敵人。那時候悟空多大?
擊敗短笛,十五歲;比武大會擊敗短笛,十八歲。殺戮遊戲,三十左右(算上死亡和精神時光屋)。十幾年的時光足夠讓世人遺忘那個曾經拯救世界的少年(況且王宮之戰除了國王沒人記得悟空面貌,比武大會後來島都毀了就剩下主持人),而這時撒旦出現了。沙魯遊戲時撒旦只是搞笑,而布歐篇,撒旦已經不是單純搞笑了。
孫悟空在戰後已經給出了撒旦的評價(短笛也說過):撒旦用自己的方式拯救了地球。當悟空他們所有人都在想方設法擊敗魔人布歐的時候,撒旦和布歐做了朋友,且不論他是故意還是無意,我第一次對撒旦改觀是瘦子布歐出現之前兩個獵殺普通人的地球人被撒旦教訓,你能看出撒旦這人可能很浮誇在乎名譽,但他心裡也有武術家的尊嚴和底線。這樣一個普通的地球人,面對宇宙終極惡棍,用自己的方法拯救地球,不是英雄又是什麼?英雄不一定要有強健的體魄,絕對的實力。
所以悟空說撒旦也是救世主。
撒旦最後那一聲怒吼,是非常情況下不得不為之,相比籍籍無名的悟空,他這樣一個救世主的身份更能激發地球人的信任。
相比較前面完全純粹的熱血格鬥,布歐篇鳥山從劇情人物上得到了一次升華,可惜沒有後續了。
(長發比迪麗是我龍珠里的女神)
就醬,以上。
這充分說明了:人民群眾是歷史的真正創造者,歷史人物特別是傑出人物會對社會進程發生影響,但這些作用僅僅表現在對歷史發展加速或延緩的意義上,但終究不能改變歷史的發展方向!
如果看不到歷史人物活動的社會制約性,割接必然與偶然的關係,就勢必會誇大個人的作用,進而否定或歪曲歷史發現的規律!
同時歷史人物的作用要受到社會歷史條件的制約,受人民群眾及其實踐活動的制約!
所以,最後布歐由撒旦消滅其實就是有人民群眾一起消滅的,這體現了人民群眾是歷史的真正創造者的觀點,是唯物史觀的具體應用!
崔益誠極其認真的說(ー`′ー)
撒旦先生其實就是現實世界中善意的謊言,相當於建立一個腦後插管的世界讓你存活,不能接受這種不自由自然討厭他,而現實世界又不存在悟空這樣的救世主,等都等不到,所以想想,還是讓撒旦先生主宰吧。
龍珠裡面對人類的描寫太簡單,全是沒有屬性,善良而又軟弱的人類。然而人類又真的只是這樣嗎?當然不是,當人性惡與善同時出現時,悟空這種超級英雄面對這個世界的人民又會如何呢?
按原作,不問世事,安心格鬥。
YY,和美漫超級英雄一樣。
撒丹的功勞不僅僅是後面讓地球人貢獻力量。如果不是撒旦和胖布歐關係好,逼得瘦布歐將其吐出。悟空和貝吉塔根本就沒啥機會製造元氣彈打敗瘦布歐。胖布歐也幫忙拖延了不少時間。其實撒旦真不是什麼普通人從心態上來講。雖然比較愛慕虛榮,獨佔了打敗沙魯拯救地球的功勞,也沒因此心態失衡,自詡救世主之類的,也沒到處招搖撞騙。基本上從漫畫看撒旦的收入還是靠參加武道會之類的比賽來掙獎金,也沒胡亂收徒弟搞潛規則什麼的。(布歐後面才是名義的大徒弟)。而且關鍵時刻撒旦真的是敢拚命的,扔人造人的腦袋,獨自對抗瘦布歐。實際上撒旦跟悟空他們還是算一類人某些方面來講,悟空他們拯救了地球很多次不願意宣揚自己的功勞,不願意要報酬那些,撒旦雖然騙所有人說是自己乾的,獲得了名聲,但也僅此而已,只從漫畫看,撒旦平時還是該幹嘛幹嘛,靠比賽掙錢也無可厚非,那個時候願意參賽的人裡面撒旦基本就是最強的,也是靠實力說話的
怎麼看?人家大英雄唄,從沙魯到布歐人家冒死幫了大忙。誰說人的價值由能力決定,鳥山明三觀挺正的。
昔撒旦,隻身進虎穴,單騎入魔窟。輕搖三寸不爛之舌,暗懷一顆有愛之心。嬉笑間,卻說得布歐老賊改頭換面,重新做人,從此積德行善,棄惡從良。若非那日二匪徒無意間橫插一杠,致使大好局面付諸流水,天下大定,百姓安康也未可知。
蘇秦、張儀舌燦蓮花,不過如此乎?
……
一幫賽亞人做不到的事,撒旦做到了,誰是廢物?
因為鳥山明畫龍珠一開始就沒有想讓最強的力量去拯救世界,在他看了能夠拯救世界的是,也唯有:
愛與正義,勇氣與責任。
何以見得人家就廢物?崗位分工不同而已。
即便是現實戰爭,也不是所有人都是戰鬥單位的,也有管後勤的,也有管宣傳的,這個撒旦就相當於那個管宣傳的,他在宣傳上有一套,比其他所有人都強,而且對於戰鬥勝利確實起到了決定性的作用,這有什麼問題嗎?
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