中國還有沒有比郎朗李雲迪更厲害的鋼琴家?

郎朗、雲迪是國內(現在和以前)的最高水平了么?


這裡有一個中國古典音樂鋼琴家的wiki合集,很不全,可以大概看看
Category:Chinese classical pianists

=========以下為草稿,未完成,等我有空了慢慢填坑。。。============

首先需要定義一下什麼是「中國」,什麼是「厲害」吧。

關於「中國」
我暫且定義得寬泛一點,把「出生在中國」「擁有中國血統」的也包含其中吧...


關於「厲害」

  • 如果是指:影響力
    就要分為國內和國際,以及根據年代綜合考慮了。我們暫且把顏值、八卦等拋開不說。

國內的影響力。
那麼應該是指曝光率、演出量、合作方、唱片量、受眾面、音樂會/唱片收入等綜合考慮了。
顯然郎朗和李雲迪是在國內最具有影響力的中國鋼琴家。

國際的影響力。
首先可以確定的是:在過去、現在和未來可預測的數年內,郎朗的影響力(至少是正面影響力)大於李雲迪(不止一點。)

  • 如果是指:演奏水平

我在這裡暫定評價的參考標準為:

  1. 曲目範圍、曲目難度
  2. 榮譽
  3. 現場/錄音效果(技術)
  4. 業內(專業人士/雜誌及樂評人)評價

當然最重要的是技術了

傅聰(34):英籍。55肖賽季軍及最佳馬祖卡,最擅長肖邦、莫扎特。可惜的是現在年紀大了,彈的肖邦完全聽不出肖邦味了。。。(這不因身體原因,今年的音樂會也取消了,sigh...)
朱曉玫(49):法籍。最擅長巴赫。錄音效果遠好於現場。國內被吹上了天,再繼續下去就要成文藝版李雲迪了。
陳薩(79):得獎也是不少,不過質量么不能和郎總比。。。被雲粉黑慘了,演出還不少。
郎朗(82):曲目範圍廣,曲目的完成度很高,活動、榮譽都很多,更是廣受國際認可。如果說當代的中國鋼琴家只有一個代表,那麼非他莫屬了。
李雲迪(82):15年前的肖賽冠軍,當時水平驚艷世界。而今但從技術上講,在「職業鋼琴家」中算聽不出「專業素質」的。曲目範圍打不開,錯誤率奇高,節奏輕重各種混亂,車禍不斷,業內惡評如潮,也就靠粉絲捧了。
王羽佳(87):柯蒂斯畢業,作為一個妹子把拉赫彈得那麼好相當不容易,不過合作的團算不上頂級。人緣應該也是蠻好,也是個話題人物啊。
張昊辰(90):好吧這是我想找一個90後代表第一個想到的人,然而我並沒有聽過他所以僅為觀察所得結論...12年柯蒂斯畢業,音樂會數量不少,評價貌似不錯,吸引不少妹子粉。前景有待觀望,相信還是很光明的~


孔祥東、沈文裕、鮑釋賢、盛原(他還是圖奶奶的學生呢orz)等等等等就不多說了。
沈文裕還是火過一陣子的,然而感覺還是扶不起來了。
鮑釋賢我比較欣賞但是了解不多,主要是人人網上聽過他的視頻,據朋友圈消息,真人技術還是很不錯的。
鄒翔是茱莉亞從本到博,12年在國內巡演利蓋蒂全套鋼琴練習曲的音樂會,據說技術相當不錯,當時小轟動了一下。

還有朽神提到的:
李名強,劉詩昆,顧聖嬰,吳樂懿,殷承宗,陳必先、宋思衡。。。
這個坑有點大。。。我想請朽神幫我作答了T.T


本人小白一枚,聽了這麼多年也沒聽過多少東西。發表一下自己拙劣的見解,還望各位大大輕噴。。。


什麼時候可以不再把成名曲彈斷片的鋼琴家和郎朗並列討論了!
乾脆把我在其他問題下的回答貼過來吧

國人不太能接受郎朗是當今世界上最好的鋼琴家(之一)這一事實,總是想舉出這個或者那個鋼琴家來力壓郎朗,否則不舒服。
想知道郎朗在國際上的地位,需要1. 知道他在幹什麼;2. 需要知道在國際樂壇,哪些活動是非常重要的,哪些音樂會和演出是有特殊意義,能參加,甚至被提名就是地位和實力的證明。

如,2012年,英國留聲機雜誌搞了一個Hall of Fame
評比,由權威的專業人士給出有唱片以來,古典音樂各個領域的大師級人物列表,再由樂迷評選出50位最偉大的音樂家(包括指揮,鋼琴,小提琴,歌唱家等等,
共50位)。由於有鋼琴家兼指揮的現象,還有人這兩項都上榜了,最終選出了11位鋼琴家,郎朗上榜,很多人拿來力壓郎朗的阿格里奇上榜,但基辛沒有上榜,
騎馬爾曼沒有上榜。除郎朗外,最年輕的是1947年出生的普萊亞。
2013年,除去已上榜的50人後,再度評選出50人,補齊了100人,基辛在2013年的評選中上榜,騎馬爾曼依然沒有上榜。
至於題主提到的其他人,這麼說吧,郎朗是候選人中唯一一個中國人。
這個評選算不算從一個側面回答了題主的問題?
Gramophone Hall of Fame


是2012年,這年是維也納金色大廳200周年,維也納金色大廳特意準備了充足的資金,以相同的出場費邀請世界上所有最偉大的獨奏家,最偉大的樂團來開音
樂會。每個人都很滿意,除了郎朗的經紀人開出天價出場費,金廳無法承受。最後,德國拜仁州政府出錢,郎朗和慕尼黑愛樂合作了一場音樂會。
最後,金廳200周年慶典的紀念刊,還特邀郎朗作為封面人物。

2013年4月10日,RCO和荷蘭皇家音樂廳125周年慶典音樂會,郎朗應邀參加。

2013年,郎朗和BPO合作錄製普三/巴二唱片,並發行了《The Highest level》紀錄片,在該紀錄片中,西蒙拉特和BPO的樂手們各種盛讚郎朗。2013年年底,郎朗參加了BPO的新年音樂會,演奏普三。

至於連續登台格萊美演出,聯合國和平使者之類的,肯定有人會說這和音樂無關。但是,一個鋼琴家,如果音樂不是非常好,憑什麼得到這些榮譽和機會呢?否認這些的,是想說登台格萊美演出很容易?還是說全球只有13個人的聯合國和平使者很容易拿到?

以上都是一些側面證據,下面提供一些直觀的東西,基本上是從微博上的愛樂者那裡借鑒來的。對於真的樂迷來說,應該更能說明問題:
1. 郎朗是極少數鋼琴家能在貝一第一樂章右手用八度滑音glissando完成,完全按原譜演奏,連阿姐、基辛、伯恩斯坦都沒有這樣做,而是雙手單音下來,漏掉低音G。郎朗真了不起,也是非常尊重原譜的。
看一下郎朗06年與巴廣、揚頌斯大師合作的這場經典的貝一 郎朗 楊松斯 巴伐利亞廣播交響樂團 ——貝多芬第一鋼琴協奏曲
更具體的定位,可以看2013年坦格爾伍德音樂節視頻,波士頓交響樂團官方發布的貝一片段,特別截取了郎朗的單手八度滑音,大部分人都是雙手完成的,能夠單手做到的很少,郎朗的小指無敵。1分44秒處 2013Tanglewood音樂節 郎朗

2.
另一位專業的古典音樂家的發言:在看郎朗和Paavo
Jarvi在12年9月巴黎的Prokofiev第三協奏曲,...指揮第三樂章甚至犯了一個嚴重低級錯誤,完全忘了給樂團指示,讓郎朗即興了整整一小節
四拍後才想起來。反而郎朗卻發揮得很穩健,出現任何情況他都沒有受影響。臨場反應那個快啊。如果他那一小節直接就下去了,那不完蛋了!!?那得錯開多少,
樂團如何才能追回來啊
2012巴黎管弦樂團開季音樂會 郎朗 帕沃賈維——《普羅科菲耶夫第三鋼琴協奏曲》

3.
這段視頻是樂迷截取自郎朗的維也納live,返場曲肖邦的《英雄》:著名八度的頭兩小節(以及中間右手不彈旋律的兩小節),很多人是用雙手完成的 -
從譜面音符來講這並沒有錯;但單手彈卻能使所有的八度聽起來更均勻一致,在音樂上更連貫,當然技術難度也相應更大。郎朗正是全用左手
而且很輕鬆自然,一氣呵成 一分鐘告訴你郎朗為何被驚為天人
有粉絲總結:郎總太帥了有木有啊!所以「看」他彈琴總是特別顯輕鬆有木有啊!連樂評都說,別人起高潮(很吃力)的地方他順溜過太可惜了有木有啊。——也因此,會有自認為高深的國內的古典粉絲評價郎朗的技術不是最頂級!

4. 07年北京音樂節,郎朗在一個月內要和四家不同樂團合作十首經典鋼琴協奏曲,已經是音樂界一大亮點,值得濃墨重筆的寫入音樂史。但是,與發生在這次音樂節的臨場改曲目一事相比,這個盛舉又相形遜色了很多。

情是這樣的:按音樂節安排,郎朗要演奏的第七支協奏曲是莫扎特的24號協奏曲。但是,不知是音樂會組織者通知的問題,還是郎朗自己搞錯了,郎朗以為演出的
是莫扎特17號協奏曲。在演出當天,郎朗才從羅馬飛來北京,由於飛機晚點很多,等他趕到音樂廳,準備與樂隊合練時,離音樂會開始只有兩三個小時了。

朗根本沒準備24號協奏曲,也沒帶24號協奏曲的譜子,而合作的德國班格尼樂團只帶了這首曲子的總譜,所以沒辦法改。24號作品討厭的是,第二樂章的華
彩,莫扎特沒有譜的,要指揮和鋼琴演奏自己定。不到一小時時間。郎朗飛速回憶莫扎特24號作品並自己編了第二章所有華彩。演出非常成功,郎朗非同尋常興
奮,指揮和郎朗擁抱後,微微退後鞠躬。

對郎朗的音樂的風格是否喜歡,多少有些見仁見智。但以上幾個側面證明,以及正面幾個實例,應該很可以直接說明郎朗的實力,水平了吧。想要拿其他人和郎朗相比,也必須從正面以及側面,都出具同等檔次的證據才行。

(以下2017-5-11補充)

見到有人反對我這個回答,稱:

覺得郎朗最好的要麼是鑒賞能力不夠,要麼是認識的人太少,再就是別有用心。並且,之前就說過,古典音樂家的演奏好不好和他知名度,票價,票房,影響力都無關。

並且認為我在這裡舉得例子「很業餘,漏洞百出」。

我仔細想了想,雖然不清楚人家心目中,到底什麼樣的例子不業餘,也不清楚人家心目中,除了他以及其他不喜歡郎朗的人以外,什麼樣的人才能稱得上「有鑒賞能力」,「認識的人不少」,不是「別有用心」,但我還是可以儘可能增加一些公認的,「有鑒賞力的專業人士」的點評來做證據。當然,這也不能阻攔人家堅持認為自己鑒賞力最高,最專業不業餘。

還有人因為我列舉了很多證明郎朗非常非常棒,在國際上取得的成績,受到的推崇的例子,而認為我在打壓其他人,這讓我非常不解。郎朗的成績又不是虛假的,沒有在國內大肆宣傳也就罷了,憑什麼還必須藏著掖著,不讓大家知道了?

對於這種人/這種觀點,我覺得還是提供更多的郎朗的成績證據比較好。

補充例子1:

2010年8月BBC音樂雜誌用22頁的篇幅的製作了一個專題,邀請了當今100位活躍在舞台上的鋼琴家選出他們心中的最偉大同行,前提是每個人有三票,而且這些鋼琴家必須是要有錄音傳世的。然後雜誌刊載了全部的投票結果,並對前20位進行撰文介紹,在每篇最後還附上一句鋼琴家本人的話,以及一張所謂的必備唱片。 郎朗也參加了這個活動,作為100名鋼琴家的一員投下了自己的三票(郎朗的三票給了霍洛維茲,魯賓斯坦,古爾德)。而更為可貴的是,時年剛滿28歲的他也獲得了投給自己的寶貴的一票

考慮到得票最高的前20名,只有5位在世,而且第18、19、20名均只得四票,而且還有很多活躍在舞台上的,非常優秀(至少在很多國人眼裡比郎總優秀)又比郎朗年長的鋼琴家沒有得票。因此,至少在我看來,年輕的郎朗獲得的這一票,十分說明問題。 有興趣仔細查看具體投票情況的朋友,可參考:[轉]BBC 邀請鋼琴家票選的20世紀20位鋼琴家

都心目中最偉大的同行的前三名了, Lara Omeroglu 會認可「在世界範圍內,目前郎朗連「最好的之一」都不是 」這種說法嗎

例子2:

也許有人會質疑說,投票給郎朗的鋼琴家Lara Omeroglu 太年輕,和自己比起來,缺乏足夠的見識和鑒賞力。所以,我必須再舉出一個年紀夠大,見識過的鋼琴家足夠多的音樂家來才行。為避免更多質疑,還最好是有明確出處的,人家的確曾經表示過類似郎總是最棒的鋼琴家的,又和郎總沒什麼直接關係,避免說老師偏心學生之類的才可以。好在就我所知的,盛讚郎總的例子太多,腦子裡一篩,居然真找到一個:

當然,認可這個例子的前提,是必須認可70歲的VPO聲部首席有鑒賞能力、見識過的鋼琴家夠多、和郎朗也沒什麼利益關係,不存在別有用心的可能性。

(畢竟,我真的見到過資深樂迷/專業樂迷/專業學生因為人家對郎朗的推崇,而指責VPO聲部首席音樂素養不高,但我私心認為,人家的音樂素養和見解,怎麼也比咱知乎上的鋼琴權威強太多了吧)

出處:前天晚上請維也納愛樂某聲部首席夫婦演完吃... 來自林焜鵬 避免刷屏,內容圖片就不貼了,摘抄與郎朗有關部分如下:

問他覺得當代誰彈的好。。。。兩夫婦都贊郎朗。。。真是大讚的贊。。。說他們沒聽郎朗的貝多芬,但是其他的彈的真是非常非常好。。。雖然樂評說這說那,但是他們覺得郎朗真是彈得非常好,並說現在好的鋼琴家真是難找啊!!讓他稍作推薦,他想了想,說了幾個包括齊默爾曼、索科洛夫,死了的,提到古爾達。說他有古爾達的貝多芬鋼奏放在硬碟里。。。FLAC格式的。。。

(為方便閱讀,將很多空格替換為標點符號,並更正了郎朗的名字)

從這段記錄來看,在70多歲的VPO聲部首席心目中,郎朗就是當代最好的鋼琴家,沒有之一。我為什麼不相信他,而要相信國內網路上的鍵盤俠呢?

例子3:

馬友友大師應該也和郎總沒什麼利益關係,不存在別有用心的可能性吧?他見識過,合作過的優秀鋼琴家也不少了吧?

2013Tanglewood音樂節郎朗馬友友花絮

以馬友友大師稱讚郎總時的用詞,以及激動的語氣,我很難相信他會認可「 在世界範圍內,目前他連「最好的之一」都不是 」這種說法的。


例子4,

古樂之父,也是莫扎特權威的哈農庫特大師於去年3月6日去世了。去世前,郎朗曾與他合作過音樂會,和錄製了《莫扎特》唱片,在奧地利的銷量達到了白金唱片級別。
2009年卡內基開季音樂會,哈農庫特帶領維也納愛樂與郎朗合作貝一,哈老點名要求郎朗擔任獨奏,又是一場里程碑式的演出。2009年卡內基開季音樂會,哈農庫特帶領維也... 來自蓋茨比詠嘆調
根據下面這篇報道,哈農庫特大師第一次與郎朗見面,是他在綵排前想與郎朗談談,就是一下子花了三個小時,(根據兩人的描述,那應該是2005年的事情 )。

報道中,哈農庫特大師稱:

在郎朗這兒我意識到,終於又出現一個偉大的人了。古爾達去世後,我總覺得和鋼琴家有點問題。

我在他這兒找到了一個夥伴。他因為在鋼琴上無所不能而知名,還可以演奏嚴肅音樂和娛樂音樂。他應該只差用手走路了。在我們合作的莫扎特里,我已經學會欣賞他的嚴肅態度了。

當然,如果咱們網上的鍵盤俠們堅持認為,80多歲的哈農庫特大師是因為鑒賞力不夠,認識的人太少,或者別有用心才這麼推崇郎朗,那我也無話可說。大師也不能為此從墳墓里爬出來跟他們/她們理論,不是嗎?

不喜歡郎朗的人很多,但非要給喜歡郎朗的人扣上「鑒賞力不夠」,「認識的人太少」,「別有用心」的帽子的話,我怎麼覺得這種人才是真的鑒賞力不夠、自以為是且別有用心呢?

(2017-5-12補充)

沒錯,我這裡就是在懟知乎上鋼琴話題的優秀回答者,Fazioli先生:就我所知,所有已經走上了神壇的,無論在世還是去世的偉大的鋼琴家,甚至可以說所有走上神壇的器樂演奏家,指揮家,都不是100%讓所有人喜歡。但我們能因此說,那些覺得偉大藝術家是最好的要麼是鑒賞能力不夠,要麼是認識的人太少,再就是別有用心嗎?

同樣的道理,為什麼放到郎朗身上就不適用了呢?

沒有人能100%讓所有人喜歡,雖然古樂運動發起引領者哈農庫特大師認為郎朗在工作和音樂處理上很嚴肅,至少表示了欣賞郎朗與自己合作時的嚴肅態度,我依然認可Fazioli先生有權認為郎朗不夠嚴肅。畢竟大家對是否嚴肅的衡量標準,衡量方法和判斷角度可能完全不同。

從上下文可知,哈農庫特認為的嚴肅,只是指態度,也就是只要郎朗是認真思考,認真聆聽,認真交流的,那就是嚴肅的;而其他人(並不特指fazioli先生)可能認為,如果表情不是嚴肅的,體態不是正襟危坐的,絕不能稱為嚴肅,何況平時總是笑嘻嘻的郎朗,那就肯定不是一個嚴肅的人了。

當然,如果Fazioli先生能給出為什麼自己認為郎朗,或者其他被自己評判的對象,不夠嚴肅的理由,那就更好了。這樣才有助於溝通交流,也方便旁觀者採納。也許,我也會認同:以你這個觀點和角度,郎朗的確不嚴肅

畢竟,一個是身為古樂運動發起引領者的哈農庫特大師,在跟郎朗有直接合作後的表態;另一個是多半沒有直接接觸過郎朗,至少沒有跟他一同工作的人。二人對郎朗工作(對待音樂)是否嚴肅的觀點不同,到底哪一個更可信呢?那麼,Fazioli先生希望讓大家採納他的觀點,而不是哈農庫特大師的觀點,是不是要給出充分的證據,來支持自己呢?

我不知道在Fazioli先生心目中,郎朗的老師之一,格拉夫曼大師是不是一個要麼是鑒賞能力不夠,要麼是認識的人太少,再就是別有用心的人。畢竟,他曾經當眾說過,郎朗是當今彈得最好的兩三個人之一,只不過他最出名。我不想否認Fazioli先生,但無論如何,以格拉夫曼大師的名望,見識,以及年紀,我還是覺得他的話更加可信,無論Fazioli先生會給格拉夫曼大師貼什麼標籤。

同樣,無論Fazioli先生會給馬友友大師,西蒙拉特大師,巴倫博伊姆大師,艾森巴赫大師,VPO聲部首席以及VPO樂團首席等人貼什麼標籤,我還是覺得他們的話更可信

而且,我從沒說過「郎朗宇宙第一的」這種話,我始終說的是「郎朗是當今世界上最好的鋼琴家(之一)」,也說過「對郎朗的音樂的風格是否喜歡,多少有些見仁見智」。如果這種表達就是宇宙第一的話,那根據格拉夫曼大師的話,當今活著的宇宙第一就有兩三個,去世的更是一大把。如果Fazioli堅持用「宇宙第一」來表示「當今最好的(之一)」的意思,我也無話可說,只能拜託您在採用如此有個人風格的表述時稍微注釋一下,避免引起歧義和誤解。

沒錯,不僅僅是Fazioli,無論是誰,都有權不喜歡郎朗,也有權表達為什麼不喜歡郎朗。如果他/她能舉出有說服力的例子,講清楚為什麼不喜歡郎朗,以及有很多權威觀點也支持自己,當然更好。即使沒有這些證據,也沒法說清為什麼,公共網路上,也是每個人都有正當表達自己觀點的權利。也就是無論是誰,都有權說自己不喜歡郎朗,無論是覺得郎朗沒深度,還是覺得郎朗不夠嚴肅,還是覺得太商業化,還是就是覺得他彈得不夠好,甚至覺得他技術不夠好......都沒有問題。

但是,每個人在發表自己的觀點的同時,也必須要接受:別人有權對自己觀點提出反對和質疑。

一邊說著「喜歡一個並不需要把另一個踩在腳下,一味的捧自己喜歡的也是很幼稚的行為 」;一邊只是根據自己喜好,沒有給出任何判斷依據和參考資料,就斷言「郎朗的這種彈法目前連「最好的之一」都不是 」,順便給反對自己觀點(在這裡是喜歡郎朗,公開稱讚郎朗是當今世界上最好,至少之一)的人貼上「要麼是鑒賞能力不夠,要麼是認識的人太少,再就是別有用心 」的標籤。這雙標簡直不要太難看。

試問Fazioli先生:不喜歡一個人,就必須毫無道理、沒有任何依據把喜歡他的人踩在腳下嗎(給喜歡他的人毫無道理地貼標籤)

不喜歡一個人,不贊同他的支持者和喜愛者,反對他們/她們傳播的聲音,難道不應該擺事實,講道理,邏輯清晰,論據充分地進行探討,或者駁斥和批判嗎?

沒錯。我就是要懟Fazioli先生這種完全以自己喜好作為最高判斷標準,並強行貼標籤否定反方發言權的行為。你覺得我給出的例子「很業餘,漏洞百出」,那就正好可以展示你的專業,邏輯完善的判斷的依據了,為什麼沒有看到呢?Fazioli先生有沒有發現,你自己的發言主要內容,把郎朗的名字替換成任何一個鋼琴家,都沒有問題呢。

Fazioli先生的這句話說的很好「 有興趣可以自己多聽,多學,多去了解,而不是在這個粉和黑遍布的地方尋找答案 」,也希望Fazioli先生能夠言行一致,對著衡量一下自己的行為。

至於反對列出郎朗的成績和收到的盛讚的,你們到底是有多心虛啊?


郎朗的問題不在於他能不能彈好,而是他願不願意彈好,他是有可以彈得很好又很深的能力的,但是目前看來他現階段還不願意完全放棄這種取悅觀眾的彈法。

他誇張的音樂配合動作能更容易把不是那麼了解的人帶到音樂里,再加上天時地利人和,讓他成為世界上最著名的鋼琴家,沒有之一。我遇到很多德國人歐洲鋼琴家一個都叫不上來,但是知道郎朗。

同時郎朗也是世界上收入最高的古典音樂家,沒有之一,一般人是演一場多少錢,而郎朗的報酬是按票房百分比算的,他的票價也往往比一些大師還貴,並且他代言的東西可能比其他鋼琴家加起來還多。

那些年紀輕輕就彈得非常有深度的人,在現在基本都不是最出名的一線商演鋼琴家。

每個人喜歡的東西不一樣,選擇的東西不一樣,有人願意混娛樂圈,有人願意研究美食汽車,有人願意用做作的音樂和動作吸引觀眾,有人願意用性感的著裝吸引觀眾,有人(一定程度上)靠顏值吸引觀眾。也有人願意把名利放在一邊,靜下心研究音樂深層的東西。選擇不同罷了,沒什麼好爭的,並且論智商,論能力,論知識量,論音樂功底,這些人大多也是遠超絕大多數知乎er的。

那些指責這個音樂家不務正業,那個音樂家混娛樂圈的,當這些網友有他們的知名度的時候,你猜這些網友是選擇平均每天練六個小時琴,然後拼死拼活開一場獨奏得到五位數,還是去參加個綜藝彈個三五分鐘嘻嘻哈哈的得六位數?

有些人也必須接受「郎朗不是世界上最好的鋼琴家」這個事實,實際上,在世界範圍內,他的這種彈法目前連「最好的之一」都不是。覺得郎朗最好的要麼是鑒賞能力不夠,要麼是認識的人太少,再就是別有用心。

之前就說過,古典音樂家的演奏好不好和他知名度,票價,票房,影響力都無關。對,我說的就是最高票喵星人一個答案複製粘貼好幾次,用幾個很業餘,漏洞百出的例子來證明郎朗宇宙第一的。

另外,還有些人心裡似乎只有「好」和「差」兩檔,這個世界上絕大多數事情都不是非黑即白,「不是最好」不代表「彈得差」,「在鋼琴家裡一般」也不代表「彈得差」。最有名的兩個人也並不是水火不相容,喜歡一個並不需要把另一個踩在腳下,一味的捧自己喜歡的也是很幼稚的行為。


扯遠了,最後,這問題的答案是有。都有誰,我不想在這裡說,有興趣可以自己多聽,多學,多去了解,而不是在這個粉和黑遍布的地方尋找答案。

認定了郎朗就是宇宙第一的,他們大多是不想討論音樂的,只是單純的打嘴炮爭一口氣而已。還有,一般自己都是黑+吹的,看別人寫的東西都是黑和吹,這種人很難理性的看問題,因為看之前在心裡已經預設好了答案和立場。


說實話,我以前以為「演奏」和「彈奏」是同義詞,但是兩位真的是從不同的角度證明了這兩個詞意義非常不同。

「更厲害」的鋼琴「演奏家」,應該是沒有了。


有發問題這時間不如自己多去學一些音樂、了解一樣樂器,然後多看譜,多去鑒賞一些唱片,這問題在你心裡就會有答案。

否則即使告訴你誰是世界上最牛逼的鋼琴家,你也聽不出來人家為啥牛逼。對很多人來講,從朗朗音樂里獲得的信息未必比廣場舞歌曲多。

況且很多東西沒有高低貴賤之分。郎朗技術沒話說,什麼音色都能彈出來,對譜子的解釋也很獨特,大家也最多也就可以談談喜不喜歡他的這種解釋罷了。


圍觀菜鳥點評大師,外行點評內行


05.11 小更新

有人問什麼是有深度的音樂,或者為什麼說有些鋼琴家就是有深度,有些鋼琴家沒有。

這個問題很難回答,但是不妨評論幾句。以下為個人觀點,稍稍展開。

所謂深度,指的是思想。就如同有些人每天思考的是中晚餐吃什麼,而有的人每天思考的是人生的意義。兩者絕對沒有孰高孰低。在音樂上也是,音樂也有思考,反映在聲音上,而非語言,所以說更難為人所理解,它賦予了思維更大的抽象性,想像空間和美感,然而卻留下了很多難以給予決斷的空間,這就是音樂的深度,它也更難為大眾所消化和欣賞。那麼並沒有接受過特別專業訓練的大眾看到的音樂會,到底在聽什麼,看什麼呢?很遺憾的是,大部分也許只能看到表象。因為音樂的抽象性,它比文字所組成的文章更難閱讀和理解。

什麼是表象?最基本的,動作。比如郎朗就是,他很出名的拉三表情包,因為很多人看不懂,所以才會去看錶情。你把聲音關掉,他的彈奏一樣是一場「表演」。然而郎朗的動作固然誇張,和音樂所要呈現的內容是否有關聯?很多時候是很有關聯的,他可以說是半個演員了,他的動作和音樂的本質是緊密結合的,這也是人家厲害的地方,你讓一個不那麼專業的去彈,未必會有一樣的效果。只不過,郎朗表演有時候已經違背的音樂的的目的了,因為音樂和表演雖然非常相關,但是表達方式是不同的,音樂是聲音,是通過聲音傳遞內容的,和動作可以說毫無關係,而表演本身,則是通過動作來傳遞的。斯坦尼斯拉夫斯基的演員的自我修養是一本每一個鋼琴家都需要認真閱讀的書,同樣作為瞬間藝術,他的哲學思想對我有很大的啟發。

還有什麼是表象?技術,或是大眾理解的技術。大眾理解的技術其實只是技術的很小一種,就是跑動。如果認為郎桑彈一個快速跑動的練習曲由此來判斷他技術的好壞是很狹隘的,如果肖邦,李斯特也是這麼認為技術的話,那麼他們就不會寫出如肖練op 10/3 這種慢速的練習曲了,還有斯科里亞賓也是,我更願意把練習曲叫做練聲曲。因為技術是如何把想要的聲音內容,通過你的身體表達給觀眾的工具,這個,和快慢,準確性毫無關係。評論里有一個朋友提到的王羽佳的深度,我不可能有這個資格講,王羽佳是一個沒有深度的鋼琴家,這是錯誤的。但是王羽佳的肖邦聲音很美,這個是技術好的一種,同樣kissin的勃拉姆斯也是,他們有能力傳達想像中的聲音,這是非常過硬的技術。再細節一點,我來講講技術里的一環,voicing,那就是當你彈一個和弦,一個技術非常好的鋼琴家可以很好的掌握不同語境下的比例:top到多一點,聲音sharp,明亮,清脆,中低聲部給一個渾厚一點的迴音,或是中聲部明顯一點,點出counterpoint,通常這種時候是處在小調和大調的對比段落,而高聲部沒有那麼明顯,力量從手腕/手臂走,就會給出一個模糊一點的聲音,這就會跟突出高聲部完全不同的效果,不同的意思。能夠跟武林高手一般真氣隨意流走,決定鋼琴家操控聲音非常輕鬆,這才是真的技術,然而這需要非常高的專業素養才能聽出來,這跟速度和準確性也毫無關係,而這些還不能代表深度。


我所提到的鋼琴家,都是一些有深度的鋼琴家,這個的前提就是他們已經的綜合技術不僅爐火純青,他們還有他們的思想。打個比方大家熟知的月光奏鳴曲。就像有些鋼琴家感受到了Ludwig Rellstab所給出的意境,他們決定向著哪個方向,探索fantasy,探索貝多芬心中的幻想,而有些鋼琴家非常的嚴謹,一遍遍的對比之後覺得這個奏鳴曲的開頭實際上應該和一個巴赫的前奏曲一樣的嚴謹,嚴肅,那麼這個時候這兩個鋼琴家所表達的月光奏鳴曲是完全不同的,從聲音效果,分句,踏板,都是不一樣的。而那些有深度的鋼琴家會得出一套自己的理解,然後用他們的技術去表達內容,從而讓觀眾也能夠相信他的想法,哪怕他們是不認同他的觀點的,都能夠在他的音樂中享受,這才是一個成熟鋼琴家的體現。說的這些其實都是梗概中的梗概,到了實踐,就會有更多的變化了。


最後回到這個問題的主人公,郎桑,郎桑有深度嗎?不可能完全沒有,只是還是不夠深,我也說了,這些東西從巴倫勃依姆的那次大師課上其實是體現的出來的。到什麼程度才算深呢?套用我老師的的一句話:Dont ask me, talk to Chopin/ Brahms/ Beethoven, they will tell you. 而我這麼評價郎桑,實際上是一種路人評論電冰箱的評論,我也許可以講一些我認為的好壞,但我是不能製冷的,我的水平遠遠達不到郎桑的。

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ps:之前私信評論很多人叫我老師,老師不敢當,我只是一個在學習藝術,學習音樂的學生,今年22歲,來到知乎,其實就是課餘的放鬆,到這裡在古典音樂的話題和知友探討,分享,是我的一個休息時間。希望更多人能夠關注藝術,關注音樂,就像這裡的一些機構經常會說的一句Music preserves humanities. 祝大家生活健康快樂!


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瞎逛的時候看到這個。想回答一下。郎朗是在進步的。這是毋庸置疑,他的一些成名的曲目,柴一,拉三到李斯特是非常不錯的。有沒有瑕疵呢?這個肯定是有的,不是完美。朗朗進步的地方應該是曲目量的擴展,和去挑戰一些自己不那麼擅長的作曲家,就這一點,要比某前肖邦得主強多了,17年了還在那裡肖邦,並且越彈越差。印象中朗朗一場在金色大廳開的全貝多芬奏鳴曲,那一場印象很深,第一次擺脫了單純炫技。而且近年朗桑室內樂的比重加大,非常符合當代趨勢,是在潮流裡面的鋼琴家。某娛樂明星早就不知道古典音樂的世界是怎麼在轉了,真是恨鐵不成鋼。

然而,個人觀點是朗桑的肖邦,勃拉姆斯之類的,都不是特別好,他在和巴倫勃依姆上課的時候也很明顯暴露了很多缺陷,還有他的手,他那樣彈了很多年,想來對他來講沒什麼問題,能夠完成所有的動作,只是按理論來講,他的觸鍵不是百分百完美的(可自行對比魯賓斯坦,米開朗傑里,zimmerman,王羽佳,阿格里奇etc太多了,他的3-5指區域的手掌,是呈塌陷狀,這個不是特別好)。

還有就是音樂深度,他和yuja很多時候我覺得算一個路子,技巧確實很好,但是在國外朗桑的爭議性很大,很多人否認他是一個好的音樂家,只是彈琴匠,要想擺脫這種印象,都是要拿出改變來的。炫技對業餘大眾可以很驚艷,但是我們現在最頭疼就是去聽所謂的炫技鋼琴家的音樂會,頭疼。上周剛剛在進行2017年的魯賓斯坦鋼琴比賽,大家技術都很好,但是音樂深度不夠,音樂性不強只是靠技術去遮蓋的,不如所料,第一輪就被刷掉了。朗桑沒怎麼參加過這種類型的比賽,他不是靠比賽出名的,而是靠演出,所以他的反應來自觀眾,不是評委。他自己當然意識到了這一點,這兩年曲目變化也是這個原因,但我更希望他可以消失一年去練琴,因為像yujia一樣那麼頻繁的演出對演奏本身幫助會非常大,但是會沒什麼時間真的坐下來練琴。

撤回來,中國的鋼琴家裡,希望大家去關注一個人,haocheng zhang(我的媽呀,他名字怎麼寫我還真是不知道)。09克萊本金獎,這個獎分量太大了,完全沒有被榮譽所迷惑,老老實實回去繼續念書,讀書,為了彈schumann真的去看了eta hoffman的很多書,回到中國的音樂會不多,前一陣子發了第一章唱片,非常非常非常優秀,從聲音,到想法,很獨特,是一種修鍊的結晶。按照他現在這個路子走下去,我個人覺得他以後會是一個如同傅聰,殷承宗甚至超越他們的宗師。

在舉例幾個值得關注的鋼琴家:
娛樂明星的師妹,肖邦第四名,陳薩,現在不知道爆娛樂明星幾條街,但昭義偏心的結果到最後是這樣的,也是太戲劇化了。陳薩在英國皇室都有一席之位。

一個廈門旅美的鋼琴家,吳迪,在克萊本嶄露頭角,和張浩辰一樣進了決賽,那一屆,我覺得差距沒有那麼大,大家水平很近。吳迪基本功看起來非常紮實,最讓我驚艷的其實是室內樂那一輪,包括最後的協奏曲,記得好像是拉三。

朱曉玫,某央院教授之前在北京聽了朱曉玫,大放厥詞,說她是政治產物,本是一般,技術差,駕馭不了其成名曲哥德堡變奏。我也是不得不說,中國的音樂鑒賞能力靠這幫人在引領,也真是厲害了。我很想問他一句,你聽的懂么?還是就是嘩眾取寵。哥德堡變奏,上網可以找到。

zhang zuo(這個我也是不知道怎麼寫)伊麗莎白好像倒在了第二輪,聽過她的貝多芬,非常好,現在在弄室內樂,和張浩辰一批的,在美國也是小有名氣了。

最後說一些外籍華裔。這批人,才是古典音樂圈真的精英,因為作為外國人到美國,歐洲打拚要比他們困難很多,人家天生的條件,資源就是比我們好太多了。

Geroge li不解釋了,不知道的,搜一下15年柴可夫斯基,想看炫技的,去看他的狂二。我自己在練肖邦第二奏鳴曲的時候據說他在北京開了一場,彈了這個,非常嚇人,我還不知道現場怎麼樣。

eric lu,美國肖邦首獎,國際肖邦第四,上周魯賓斯坦在比。我算是認識他,知道一些他的學習和成長,很詩意,才19歲,之後前途不可限量,他的肖邦和莫扎特很好,普羅沒有那麼強,但是很不錯了。

xiaoyu liu,在加拿大混的,上周新開發的鋼琴家,魯賓斯坦finalist,驚艷到了,大家可以去聽聽魯賓斯坦第二輪的session 13,waldstein非常非常的優秀,音樂性,情感高潮可以引導觀眾去完成,這個很厲害,尤其是在第三樂章coda之前,是靠鋪墊了整整兩個半樂章所達到的對比,在演出情況下精確的完成這樣的對比的,感情堆積,這一定是之前演奏了無數遍,計算的非常精準了。


傅蔥!傅蔥!這會兒又要祭出我另一個偶像了!


好吧是傅聰………


李雲迪早就不能和郎朗並列了吧。非黑,只是可惜。
2000年的老本能吃到現在也是夠厚的。
技術上,一流的鋼琴家們都厲害。但市場運作區別太大,因此感覺地位差別大,現在相對接近郎朗的國內年輕一代鋼琴家是王羽佳吧


謝邀!朗朗作為年輕一代鋼琴家,是非常優秀的,也達到了一定高度。但是藝術家各有自己的藝術特色,並不是行了就什麼都行了,某方面比其他鋼琴家有優勢,另一方面可能就差些。演奏某些作品特別出色,演奏別的可能就差些……
所以說那些比較誰誰最厲害是極其幼稚、外行,很齷齪,試圖挑起事端的想法和思維。藝術裡面只有不同,沒有第一。
另外當言論中只有好,沒有不好的一面時,這個評價是不客觀的,是不可信的,有常識的朋友都能理解這一點。過多的溢美之辭和過多的批評一樣,都可能毀掉一個演奏家,朗朗樂迷也要謹記。


多著呢,金坷垃美日非三人組啊,王朗,王自健,王俊凱,王,想不出來了


註冊知乎以來第一次被邀請回答問題唷~~首先呢,郎朗跟李雲迪從來都不在同一水平線上,咱們不是專業人士用文字也不好評說演奏的怎麼樣,說不清還引爭議,就單單說成就吧。首先建議搜索什麼是職業的演奏家,郎朗雖然14歲就簽了經紀公司,但那時候的演出也是在你小地方和爛的不行的小樂團,他成為真正的職業演奏家是從17歲代打成名,之後就是和著名樂團合作並開始瘋狂的巡演,之後有了大師課等等,我記得一個訪談里,女主持問郎朗這13年(從代打成功之後)來你的職業生涯有回落和低谷的時候嗎,郎朗說沒有!這13年來他的職業生涯一直是往上走的!主持人嚇到了我也嚇到了!李雲迪嘛,就是國內培養的規規矩矩的路子,學生,參加國際比賽得獎,然後被經紀公司看上,有了演出機會,這還只是開始,需要持續不斷用實力一場場彈下來,然後才算的上真正的職業演奏家。很不幸的是,李雲迪後兩步沒有走下來,他開始了,卻錯以為那個敲門磚是個榮譽的頂峰可以讓他從此鬆懈,於是他退居國內,之後越退越厲害越退越不堪……

我發現自己跑的有點遠,一個姿勢move回來~~
郎朗在國際上都是頂尖的,看一下他的成就和業內大佬們對他的評價就很容易了解到這點,國內的鋼琴家裡也有很多後起之秀,比如王羽佳,張昊辰,他們雖然還沒有到達郎朗的成就,但持續的努力下去,應該會發展的比現在好吧,因為我對他們的天賦有多高也無法定論,但努力總是沒錯的。或許突然哪一天,會憑空而出另一位天才也說不定呢。至於前輩們,我了解的並不那麼多不好評論。


個人最喜歡王羽佳。

另外李雲迪也沒那麼不堪吧,真服了某些人的嘴臉。。


有比李雲迪厲害的,
沒有比郎朗厲害的。


當然有啊,只要是國內的鋼琴家,個個比郎朗帥,個個比李雲迪彈得好,比如傅老爺子、殷大師,詩昆叔等等。


蠻想問問那些匿名的答主。。雲粉的身份就這麼讓你們恥於露面么。


你讓雲總彈個巴托克啊。


首先要定義什麼是厲害。是票房好?是獲獎多?是演出場次多?是微博和FB粉絲多?是youtube點擊率高?。。。當你把這些所謂指標一一列出來的時候,你就會發現,這些,都不是厲害的標準。

按我心目中的理解,中國當代最偉大的鋼琴家只有一個,就是殷承宗。其它的都沒法跟他比。


諸葛琴魔、王朗


現在的李雲迪還能算鋼琴家莫?


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