說對國家失望的人,你們為國家做了什麼?

題目原來是「說對國家失望的人,你們為國家做了什麼?」被改為「說對國家失望的人,國家對你們做了什麼?」現在改回原狀。

在一次無意間的談話,一個即將出國的室友表示不喜歡中國。我問為什麼?他說對這個國家很失望。我接著問,那麼你對國家很失望,但是你為國家做了什麼,他沒有回復我,轉頭繼續打lol。


我在內蒙和寧夏治沙5年,河北扶貧兩年半,沒有拿過國家財政一分錢,都是靠熱心國內外企業和學校的捐贈。

我想我算為國家做了點貢獻吧。

但是。前年,一家國內企業通過我想給一個鄉鎮學校捐贈一批舊電腦和圖書,我聯繫好了校長,校長也特別支持。一周後,等我把物資都籌備好,和校長聯繫確認時間表的時候,校長表示:我們不要了。也沒有給我理由。

後來我通過在教育系統的朋友了解了一下,原來,當地政府(縣)下達了對我的「不歡迎」令,禁止當地任何單位(除了公安,國安)和我有關係。

我一臉懵逼,我完全不知道我做過什麼損害了當地利益的事情。我繼續問原因。

教育系統的朋友告訴我,原因是政府領導看到了我們這邊拍的宣傳片(為了避免麻煩,宣傳片完全沒有說地名),他認為宣傳片(五年前的)描述都是沙漠化,沒有體現當地政府的經濟建設的成就。

我繼續一臉懵逼。

雖然我完全不需要和當地政府有什麼實質瓜葛,只和林場進行一些合作,但這也間接迫使我不得不變更住所到另一個縣。


類似的小事我遇見很多,在河北的時候,我接待一批中國農大的學生,農村調研課程實習,其中有一位馬來西亞(朋友說我記錯了,是孟加拉人)的外國學生,於是,從市一級到鄉一級的國保人員,全程貼身「安保」。
學生來了十幾個,國保人員二十多個。

怎麼說呢,遇到一件兩件是失望,多了就是無奈。


補充: 看到一些評論,好無奈啊,再說幾句吧。

1.我在我的其它回答里提過,治沙的主體是林場,中國的治沙人大部分都是林業系統的,他們才是我國治沙的主力,ngo只是補充,我並沒有抹殺他們的功勞,也抹殺不掉。

2.事實上,我和很多林場林業局的治沙人都是朋友,合作很愉快。

3.很多時候,非林業的政府官員常常給林業系統出難題,我也沒奢望過,政府要特別照顧我,特殊配合我,我只是希望,大家都按規矩辦事。

4.河北的那個地方在我接待外國人去之前,早就開發成旅遊區了,外國人去過很多。而且,當時我的合作單位是政府單位,我當時的辦公室就在政府大院里,是通過國安局審批的,搞這麼大排場的是國保大隊。。。。

5.關於NGO,我不想解釋什麼,也不擔保其它人,我這邊有主管單位,有年例審查,有財務審計,黨員要參加學習。惡意質疑的,恕我直言,還真沒資質,我也沒興趣沒能力從事你們嘴裡的事業,我是實用主義者,能力有限,只想力所能及的做點實際的,並且能夠養家。


聲明一下:我沒有刪任何評論,也沒有舉報和摺疊任何一條,發生評論被刪,被摺疊的情況和我無關哈。我也不會關評論,大家暢所欲言。


不偷不搶,老老實實工作,規規矩矩過日子,全心全意擁護黨,還不夠?

好,那我說說我做了什麼。

2008年奧運聖火在倫敦傳遞,我們從杜倫,下了課,半夜坐車,兩個多小時還是三個多小時我都忘了,出車站凍成狗,飯都沒吃,沒地方住,在網友家,真就是網友家熬了一夜,第二天一早打雞血一樣衝去,離我們不到五米就是臟毒法攻,你們見過一群老外舉著旗子比你還激動在那裡fkchina?我見過,我在島國一向不問世事只看simon,就那次跟人指著對罵,那個跳進水池舉著國旗的學長就在我面前十幾米遠,那些rubbish的拳頭就在我面前揮舞fkchina,我們的國旗都特么是自己買的,國內帶的,我當時就想誰過來我乾死你們這幫垃圾,祖國萬歲。

這是我當學生時候。

後來我工作了,一個月幾千塊,我資助了兩個藏族孩子,讀書,小學到中學;我扶老人扶的被jc蜀黍關愛一個月。

我失望,更是傷心。我是中國人,永遠都不變,可是這不代表我不能憤怒不能不滿只能說味偉大你好你酷你炫。

有問題,承認,真正的重視,真正的改正,人民會怎麼樣呢。sars鬧的人心惶惶,開始還不是老一套打腫臉沖胖子,最後遮不下去了,民怨沸騰,撤職的撤職,公開的公開,那時候每天新聞三十分都會報全國新增病例,總病例,死亡人數,患病人數,每天都在統計在上報,撤的就是主官,衛生部部長,系統內一號啊,不是臨時工啊,民心丟了?失了?

(為了避免有人誤解特地申明一下,我覺得sars是上屆處理很好的例子,該負責的沒有遮掩,每天的上報數字極大的安定了民心至少安定了我和我同學的心。處於中二爆發期且學的是法律天天憲政充腦的我第一次比較客觀看待國家進步,就是從sars開始,2003年於我的三觀是有很大影響。

至於粉紅美分,我都沒興趣,我對於這裡現代zf的認識和信心,始於sars,……)

防範於未然的根本在於能認識到錯誤啊,現在一說不滿就是帶節奏,就是帶路黨,美分,別用有用心,我就一個老百姓,我哪兒那麼多節奏帶,我就想有一個公正的法治的安穩的環境過日子,哪兒那麼多幕後幕後幕後。

我希望我做一個小民,能在我的國里活出國民的尊嚴,能夠有匹配我的復興的國的尊嚴,我錯了?

這就是我的戾氣?

這就是鍵盤俠開除我國籍動不動要我去美國做下等人的理由?!

願意舉報的舉報去,懷念山水。

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有人說我回答過一個戰爭來臨的時候怎麼做的問題,得出結論我在見風使舵博好感。

ok,我在這裡在重申一下。

我不會因為誰在位,而對我的祖國絕望憎恨;我不會因為誰當值,而在祖國面臨生死的時候冷眼旁觀或者落井下石。我只有這一個祖國,這是生我養我的地方。

同樣的,因為我只有一個祖國,我希望她好,希望我們能生活的有尊嚴,有公平,有盼頭,有保障。我知道這個國的不容易,這個國的桎梏很多,都ok的,我願意做被犧牲的一代,都ok的,可是請慢慢進步啊,哪怕再要犧牲一兩代人,請慢慢進步啊,哪怕你就出台個法律有毒大米入刑然後我買米的時候不用發愁看產地看金屬含量還要去翻新聞,我都會很高興,那就是進步啊。

以上,為了答案多活幾天,評論不開放了,感謝私信的知友,原諒不能一一回復。


不好意思,本人每個月按時繳稅了

道理很簡單,就跟租房子一樣,你每個月按時交了房租水電,結果發現房子有時漏水,廚房偶爾會竄出老鼠蟑螂,這時候你去給房東反映一下情況,結果人家拿著膠布封你嘴,不讓你說。

是你怎麼想?不讓說出來,還不允許在心裡罵兩句了?

不去解決問題,也不先去處理製造問題的人,偏偏喜歡去針對發現問題的人,嘖嘖,皇帝的新裝真是漂亮。

看來有些人是真的弄不清權利與義務的關係,還請你們多讀點書再出來丟人,尤其是盧梭的《社會契約論》,能上知乎的應該都讀過高中吧,畢業才幾年就還回去了?

某些死鴨子嘴硬的生物,我也不想拿什麼精神趙、小粉紅之類的標籤給你套上,只希望你將來遇到損害你自身權益的事情時能繼續保持樂觀,高唱讚歌,少抱怨,多包容。


來,我來告訴你為國家做了什麼。

假設一個人的生產力為A,消耗為B。

那麼中國的發展速度可以簡單歸納成(A-B)*14億。

或者說,一個國家毀滅的速度可以簡單抽象成(B-A)*14億。

中國用戰後80年外加10年動亂時間發展到今天,

發展到總量全球第二這個地步,這裡面A-B有多少大,你心裡沒點B數嗎?

農業工業剪刀差剪死那麼多農民,你心裡沒點B數嗎?

五十年代大鍊鋼鐵餓死那麼多人,你心裡沒點B數嗎?

六十年代放衛星弄死那麼多人,你心裡沒點B數嗎?

七十年代上山下鄉毀了那麼多人,你心裡沒點B數嗎?

八十年代改革開放淘汰那麼多人,你心裡沒點B數嗎?

九十年代大下崗大改革坑死那麼多人,你心裡沒點B數嗎?

零零年代為國接盤為國買房為國貸款,你心裡沒點B數嗎?

一零年代工資不漲物價爆炸,你心裡沒點B數嗎?

你還來問我們為國家做了什麼?

這片土地上的人民,除了七零後一代人當中的一部分命好,各種逃過一劫,

誰沒為了國家割掉許多肉?你心裡沒點B數嗎?

這兩天更過分了。

剝削完50後不過癮,還要剝削50後的孩子80後。

剝削完80後不過癮,還要虐待80後的孩子……

特么的表達一下失望怎麼了?

這是一個公民應有的權利。

還特么來問。問你媽逼問。

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關於評論說兩句。

你們不要覺得國家和人民總是對立的啊。

講道理皇帝做夢也想人民安居樂業的,昏君這種事情,在如今還是比較少見的。

上面說的那些時代的創傷,裡面有很複雜的問題,不是一朝一夕能解決的。

也不是動動嘴皮子問題就可以沒有的。

並且,中國能有今天的樣子,過今天這種質量的生活,統治階級功不可沒。

但是,這是另一回事。

不好的地方還是要講,還是要失望,還是要抱怨,還是要嘗試發出聲音。

哪怕我現在積極為社會主義建設添磚加瓦,但是,有些事情,不說出來是不行的。

至少要有這個態度,要有這個念想,要有這個意見。

如果天總也不亮,那就摸黑過生活;
如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;
如果自覺無力發光,那就別去照亮別人。
但是——不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;
不要為自己的苟且而得意洋洋;
不要嘲諷那些比自己更勇敢、更有熱量的人們。
可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲。


如果你是一個月薪10000的上班族,

那麼扣除五險一金,你每月到手的實際收入是7500左右,扣除的2500大概有住房公積金,養老保險,生育保險,失業保險等等。

而作為一個企業,僱傭一個員工,給出稅前月薪10000。

那麼企業也要為該員工繳納住房公積金,養老保險,失業保險,各項稅費等成本,累積大概需要12500-13000。

中間的大概的5000的差額上繳給了國家,形成了國家的財政。

如果你是一個沒有收入的學生,那麼你依然是對國家財政有貢獻的,

你買任何一件東西,都有相應的增值稅在裡面,比如去餐廳吃飯,這個稅額大概是3%。

如果你仔細觀察開過的發票,是能看到的。

如果是一些舶來品,那麼會有更多額外稅費。

比如價值7000的iphone稅費大概是1000左右。

我想這就是對國家失望的人,為國家所做的。

以上


哪怕是沒有工作,不交五險一金的人,比如學生,都是在為政府財政做貢獻的。平時吃穿用度,一切的消費政府都要抽增值稅和消費稅等等,而且這個比例還真不低:

有工作的人就更不用說了,社保醫保還能續到現在,每個人都有功勞啊。

所以我就說題主這樣的還太年輕啊,不要老是覺得建功立業,為國捐軀這種才能算上給國家做貢獻,還是要走進社會這所大學學習一個先。

總結起來一句話:好好搬磚,別活得那麼天真無邪


我納稅啊
上海宜家2905的東西,繳稅是493,總價變3399,還要怎麼樣?

日本消費稅幾年前就說要提到10%老百姓都各種不滿意,現在再度推遲到2019年10月,到時候還推遲不推遲不知道,但我們中國人都表示你收入這麼高才10%有毛好叫的,我們從1994年就是17%好吧………


有人不滿意他們問你們作了什麼?然後我們回答好歹我們納稅了,他們又說納稅就夠了?請問誰說納稅就夠了啊?
我平時消費含稅的經知乎進步人士教導那不叫納稅人,就不提了!

我上班工資代扣代繳的,還有主動申報的算吧?

我第一次買房交了五萬多的稅這個算吧?第一輛車的增值稅不算但購置稅交了三萬多,這個算吧?這些年的車船使用稅年年交這也得算吧?

第二次買房我交了三十多萬的稅,第二輛車購置稅降了,但還是交了四萬。這也算吧?

這有什麼可政治敏感的呢?舉報的盆友你港一港!


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我從不相信一個人生來就是極端的人,人之所以極端正是因為溫和的理想幻滅了。


遵照計生委的要求,只生了一個孩子。

支持國家經濟建設,用國產奶粉把他養大。

響應國家號召,把孩子送進幼兒園,每月交5000塊錢的學費。

沒貪污腐敗,沒公款吃喝,沒潛逃國外,一家人都在國內。如果,國家需要,還可以離開北京。

不哭,也不鬧。

不哭,也不鬧。

不哭,也不鬧。


這讓我想到了一個看似與之無關的問題:

為什麼在參加葬禮的時候,我們不穿著紅色的套裝去?

看到這個問題,你也許會笑:但凡一個精神正常的人,誰會穿著紅衣服去參加別人家葬禮?這不是對人家的不尊重嘛。

可是,為什麼這種行為會讓人覺得這是不尊重的呢?

關於這點人們早已約定俗成,紅事白事,各在其位。打破這種不容置疑的道德倫理必然會引起群體的共同憤怒。

所以在美因茨大學的一次研討課上,一位參與研討的人說:「人們只要穿著紅色的套裝去參加一次葬禮,就能從中領教到公眾輿論的存在。

所謂公眾輿論,就是一個生活共同體中的人們對會產生重大影響的或是涉及價值觀的問題的一致性意見,無論是個體還是政府,都會受到被排擠在外或被推翻這類威脅的制約,因此至少會通過順應公開可見的態度,來表示對公共輿論的尊重。

我們熱愛國家、擁護國家,本質上也是一種維護公共利益的行為。

但是,選擇與人為伍,抑或是特立獨行,這本該是自願的行為,屬於個人意見而已。

什麼是「 個人意見」呢?

首先,意見不是知識,更不是對知識的系統認知,儘管它可能會以某種程度的知識或信息為前提;

其次,意見只是意見的主體對客體做出的反應,而不是對客體本相的認知。

當群體的意見堆積而成了一種公眾輿論,它在展示著力量和宣洩情緒的同時,必然會挾帶著一些成見、偏見、定見、歧見或門戶之見。

就算有人對國家表示出漠不關心的樣子,也不應該被苛責。因為這並不能成為人心善惡的憑據,我們不能用群體所建立起來的道德去打壓他。

相反,如果他還有那麼一份家國情懷,我們同樣也不能用公眾輿論去要求他必須做什麼實際的行為來證明自己的真摯熱忱。

道德是用來約束自己的,不是用來抨擊別人的。

最近發生了很多事情,有人義憤填膺,有人掩面哭泣,有人在行善,有人在作惡……

放在古代,也許還可以拍拍欄杆,寫寫詩。只要有心,祖國大江南北所有亭台樓閣的欄杆都可以拍個遍。

但是現在呢,使酒罵座?痛拍欄杆?不存在的。

從小學到大的「雖千萬人吾往矣」,遇到不平之事時,除了嘆一句:「對國家好失望」之外,還能做什麼呢?

去示威遊行?去殺人放火?去掀翻哪個官員的宅子?

不存在的。

很多東西我們並不能做到足夠了解其本質,所以我在知乎不輕易評論別人,也不輕易給出建議。

當人們對於公眾廣泛傳播的意見無法苟同之時,沉默便成了能夠接受的第二選擇。

英雄固然值得敬佩,拔劍的同時,低頭看看自己有沒有武功。

送給各位一段話:

如果天空是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲。

——季業










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解釋幾個東西吧。


1、文章最後面是季業寫的,不是魯迅,不是曼德拉。

(不過如果一直謠傳是曼德拉所寫的話,載入曼德拉語錄也是有可能的。同志們加油啊,只要大家喊聲亮,堅持幾年就可以把我們國家的人說過的話載入國際語錄了 (☆^O^☆) )

2、道德是用來約束自己的,道德決計不能用來抨擊別人。這裡,我所說的是「抨擊」。

道德是一種約定俗成的東西,也沒有什麼明文條例。道德既可以對個人進行約束,也可以對群體進行約束,這是道德的效用。

但是呢,道德是一種群體建立起來的評判標準,可以代表大多數的利益,可道德卻決計不能拿來抨擊其他人。想想有些年代很多的學者遭迫害,也是道德抨擊的產物。只是那時候的道德和現在的道德內容不同而已,光看行為的話卻並沒有什麼不同。

3、路見不平難道就要一直沉默嗎?

我想說的是,這世界上並非所有人都是英雄。

我鼓勵英雄拔刀,但是逞英雄的就算了吧。你拔不拔刀都只是一種行為而已,承擔後果的是自己。權衡之下你若選擇做英雄,我對你也不敬佩也不鄙夷,因為我也不是以世俗道德為標準的人。

我遵守世俗道德,卻絕對不會用世俗道德來給人評三六九等。我也不會手裡拿著道德的利刃去刺傷任何其他人。

4、「 紅白喜事的身穿得當的衣著是對主人的尊重,拿過來論述道德不合理吧?」

首先,葬禮穿什麼顏色的衣服,跟升國旗的時候一定要脫帽以示尊重,是一回事。

沒錯,這都是表示尊重的行為。可是追根溯源,最早這些規矩都是約定俗成而來的。

今天我們看到的所謂的「尊重」,是很久之前「約定俗成」的產物。也就是說,如果之前人們定的規矩是「穿紅衣去葬禮表示尊重對方」,那麼今天我們所謂的「尊重」,就是穿紅衣去參加葬禮了。

當我們在討論一個問題的時候,要是想找到問題的癥結所在,看的不是表面的那些東西,比如這裡面說的這個「尊重」。如果研究問題單單只看表面,那會顯得你這個人很沒有深度。

只有研究其本質,才能有看透這個問題的可能性。世間事物如此豐富多彩,只顧表面,不究其本質,也許早就眼花繚亂、迷失方向了。


僅論交稅。

1,每個月按時交納個人所得稅。

2,由於我國採用間接稅制,因此日常各項消費、購買產品或服務,實際部分負擔增值稅、消費稅和營業稅。

3,使用水電煤時實際負擔資源稅。

4,買賣房屋時實際負擔城市土地使用稅、土地增值稅、契稅以及教育附加費。

5,租賃房屋時繳納印花稅。

6,抽中南海繳納煙葉稅。

7,亞馬遜海淘時繳納進口關稅。

你可以嘲笑我個人只是為國家做了一些微小的工作,但沒有人可以否認我們這個階層為國家做出的貢獻。

如果大家對我們的實際稅負水平缺乏直觀的認知,那麼不妨對比這樣一組數字,近二十年來我國平均年度GDP增速雖然在10%左右,但我們的廣義財政收入增速可是在20%左右。

一邊拚命做蛋糕卻要忍受謎一樣的蛋糕分法,一邊還被要求端正跪姿不準說話,我朝魔幻主義修羅場真是做到了實至名歸。

不說了,好好工作好好存錢,停止沒用的買買買,用腳投票。

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評論區部分看官的閱讀理解真是令人捉急。

財政收入增速兩倍於經濟增長增速,這是什麼意思還不明白嗎?

在你們無腦洗地前請用你們小學的數學知識計算一下,已知割蛋糕的速度是做蛋糕的速度的兩倍,兩倍!請問誰吃到的蛋糕比較多?A,做蛋糕的;B,分蛋糕的。

手動微笑。

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腦子是個好東西,雖然很多人沒有。

部分同志動不動就說國外如何水深火熱,你們在國外生活過嗎?

所謂居者尊嚴,你們知道東昌路一套一梯四戶70平的三十年老公房可以在牛津城或者倫敦西二西三買套有永久產權的100平公寓嗎?

所謂社區安全,我在距陸家嘴幾百米的農工商超市被偷了錢包拿著監控錄像去報案沒人理,反而被大叔教育讀書讀傻了安全意識差,也是沒脾氣啊。此外,從我個人經歷來看,我朝基層民警最大的作用在於和稀泥而非解決問題。我曾經在距市中心一條馬路的街區被打劫、在號稱高端的魔都社區和房東起爭執被威脅人身安全,報警後的處理方案都是大事化小小事化了,我不同意和解就是我惹是生非不明事理,我也很無奈。

所以呀,國內是敢在夜裡兩點出門擼串呀,但你擼串時若是被金鏈子大哥賞了啤酒瓶又或是被買買提大叔摸了錢包,一定要反思自己的不小心、可盡量別給社會添麻煩喲!

毛主席他老人家說過,沒有調查就沒有發言權。

毛主席他老人家還說過,要讓人說話,天塌不下來。

我不是說國外處處就比國內強,而只是就國內現存諸多的問題就事論事。

諸位既然不姓趙,不妨借個腦子來聽之慎之。

莫要做了墊老爺桌腳的千年靈物還不自知。


我來做個很簡單的核算,大家就明白了

A企業,做了個東西,最終售價117元,賣給了B(不考慮A哪裡進貨,不然太複雜)

這117元里,實際A的收入是100元,17元作為增值稅繳納給國家,但是因為定價其實覆蓋了稅款和收入,所以A把17元轉嫁給了B企業

B買進,117元,100元作為採購成本,17元作為增值稅進項稅

B進行加工,最終賣給消費者234元(買進別人東西,加工一下,貴點賣出,這可以理解吧)

對於B來說,200元計入收入,實際要交的增值稅 是 34(銷售產生的增值稅)減去17(採購產生的增值稅)=17元

也就是A B 2個企業分別給了國家17元,但這個17元,對他們來說無所謂,因為對A來說,等於是B幫他交了,對於B來說,是消費者幫他交了

那麼對於消費者來說,我所承擔的就是A和B稅收的總數,也就是34元

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6-17%的增值稅,包含在你購買的大部分物品 增值稅_百度百科

10-56%的消費稅,包含在你買的汽車和抽的每支煙等 消費稅_百度百科

累進位的個人所得稅,3500以上的工資都要交

教育附加費,河道費,依附於企業所交的增值稅和消費稅,消費者間接承擔

以及,你每筆房產所要繳納的契稅,還有就是進口產品的進口增值稅

這些稅,就是我為國家做的事情,我生活過程中無時不刻不在為國家創造稅收,如果這國家讓我失望,我還不能說話了?


1、這個無聊的問題在時間線上飄了好幾天了。

2、這真是一個非常糟糕的問題,非常糟糕。

每個人對國家的認可度都不是0或者100的,都在一個範圍內波動。

對於一個處於持續上升期的國家中的人民而言,從長時間段來看,這個平均值要麼是震蕩上行的(這種情況一般出現於從落後趕超過程中),要麼是處於高位震蕩的(這種情況一般會出現在持續領先的時候)。

從短時間段來看,這個平均值是往往處于震盪狀態,其數值受實時動態的影響較大。

如果做一個模型,這條曲線應該是一條長期因素曲線與一條短期因素曲線疊加之後的圖象。

從長期因素來看,中國現在還是人均GDP在8000美元區間的發展中國家,在社會生活法制等等各領域,必然存在相當多的問題。雖然這些年來隨著持續上升期,該平均值不斷上漲,但其絕對值仍然不高,也就是說,有相當數量的群眾,是因為自身遇到或者負面輿論的原因,對國家和社會持有一定負面看法的。但他們有負面看法,不代表同時沒有正面看法。他們對國家有失望之處,但不代表對國家沒有希望之處或者是讚揚之處。這個數值可能是40,可能是50,可能是60或者30。一般來說,除非這個數值高到一個上閾值(比如說90以上)或者是低到一個下閾值(比如說20以下),從而形成逢X必贊或者逢X必反的固定邏輯的話,否則在不同的事件中、不同的話題中、甚至對於同一話題或同一事件的不同設問方式下(很多民調問卷的設計有這方面的技巧),他的反應都可能會是完全不同的。

題主用這種刺激性的方式一問,合著相當於把上閾值之下的大部分群眾都推到對立面去了。幾乎大多數人的應激反應都會是:怎麼了,我還需要做什麼豐功偉績才能對國家某些地方不滿意嗎?你有問題還不讓說了?

這個時候哪怕是數值為60甚至70的人,給出的都會是一個帶有不滿的答案。

如果題主表現出的意識形態傾向確實如其所述,這3000多個答案恐怕會讓他很失望的。

我按時間排列了一下這個問題下的答案,目前顯示的有157頁,其中只有最後一頁的後3個答案時間較久,其他幾乎全部現有的答案,都是在2017-11-23之後出現的。而紅黃藍事件出現在2017年11月22日晚,再加上大興火災之後北京部門的不合理驅逐,使得人們看到這個具有刺激性的問題後會更加生氣。

長期因素和短期因素,兩條曲線的波谷值疊加,這個題目之下的答案必然是一片負面批判之聲。

本來這個無聊的問題沒必要回答,但它讓我想起了最近一周的輿論風潮。

我國的輿論宣傳體系的表現,長期以來被人詬病,在最近一周的表現則更是糟糕透頂。

遇事就刪帖是群眾非常不滿的一點。這很容易給人一種暗示:所有這些負面的背後,都是官方在撐腰,官方都有參與這些黑暗的勾當。

尤其是隨著中產階層的日益擴大,隨著人民生活水平的提高。民眾在解決了溫飽小康問題之後,必然更加關心公共問題,更加在意知情權。

如果你沒有參與,沒有官商勾結,那麼你為什麼要刪帖?這不是心裡有鬼嗎?

這是大眾很自然就會想到的問題,雖然這並不一定是真相。

而某些官方輿論體制下官員的思維,可能和大眾完全不同。

對於負面消息,多一事不如少一事。萬一處理的不好,引爆了公眾輿論,到時候領導萬一怪罪下來就不好了。但是如果我簡單粗暴地把問題壓下來,大家都不知道,那麼就不用費心費力去因為這件事做群眾工作——做好了對我不一定有好處,做壞了很可能對我仕途有壞處。

這樣至少會無過。而在我這個位子上,我寧可無功,也不能有過。

這麼多年來,經常有人把革命時期的我黨宣傳,和現代的我黨宣傳做對比,感嘆戰鬥力數值差距甚大。其實這很簡單。當年那是提著腦袋幹革命,這種高風險門檻早就把大多數投機分子過濾出去了,在這種情況下還願意為黨工作,那說明是真愛,個人是有高度積極性的,就像知乎上某些人在自己的專欄寫東西,就是為了讓大家看的,自然有動力把東西寫好。可是現在承平日久,現代宣傳體系下,積累了大量僅僅是把宣傳或者輿論管理作為日常普通工作的人,這只是一份拿工資的工作,只是一份進入體制的工作,只是一份當官的差事而已。沒有志願者那樣的主觀上的積極性,能無錯的完成基本任務就好,自然容易選擇簡單粗暴的方式。

再者,如果是一些一線部門,如果工作做的不好,那可能能在具體數據或者具體問題上展現出來。但宣傳戰線懶政的話,一件兩件事是展現不出後果的。群眾認為自己愚弄的不滿可能會積攢到一定程度時候,在某個點發泄出來,此時你做什麼都不對了——就像你女朋友在某事上沖你發火,不一定真的是僅僅因為這件事。

像紅黃藍這種突發公共事件。官方發布信息的速度,遠遠比信息的內容本身更加重要。

只有快速、及時、滾動不間斷髮布消息,才能有效掌控輿論走勢,才不至於傳言不斷發酵。

事件爆發,群眾必然有對信息的強烈饑渴。官方這時候一邊刪帖一邊沉默,是最糟糕的做法,這會讓群眾第一時間認為官方不是和自己一夥的,而是和犯罪分子一夥的。

官方機構應該做的,是第一時間站出來發布消息和進展,讓群眾感受到官方正在幹活,讓群眾感受到官方是和自己站在一邊的。

另外,信息公開一定一定不要語焉不詳;已經調查清楚的部分,可以公開的部分,在細節上要儘可能詳細,公開前就要儘可能考慮所有角度對細節的質疑,並予以提前回答;一定一定不要打官腔;一定一定不要一副「丟給你這堆藍底白字,你自己去領悟吧」的態度。

我有時會看台灣新聞,雖然台灣新聞是另外一個極端的亂象。但我發現,對於突發事件,台灣政府部門和媒體在公開信息的時候非常詳細,事件的各種細節、各方表態、來龍去脈都介紹的非常詳細,看了之後幾乎很難再有對事件本身細節的進一步疑問。但我們這邊的官方發布,很多時候語焉不詳,信息拼不成完整的邏輯鏈,有理也會變成沒理。雖然由於另外的原因,使得對於很多島內社會亂象,台灣媒體往往報道了也沒有什麼太多卵用和改變,有時甚至變為過多的垃圾信息並成為政治宮斗大戲,但單就突發事件應對而言,這樣的信息充分披露,至少可以降低信息發布不足帶來的誤解和疑慮。

常凱申:如何看待紅黃藍幼兒園發生的虐童事件?

當然,還有更深層次的原因。就是我們有些幹部,對意識形態層面的管制思路本身是有改進空間的。

就像我在這個答案(常凱申:如何看待紅黃藍幼兒園發生的虐童事件?)中說的:

總希望打造一個渾身上下沒有任何瑕疵的徹底偉光正形象,於是任何影響到這個光輝形象光潔度的「突發新聞」都有可能被「直接刪掉」而不是「妥善處理」。其實這是給政府形象人為製造了一個「無菌房」,因為看病防病太麻煩了,也不是我的強項,所以乾脆隔絕外界就好。這導致了免疫系統根本就派不上用場,從而日益退化。其結果是:哪怕一個小事都可能對光潔度100%的表面構成威脅。更何況,這樣刻意的做法只是構造了一個官員頭腦中想像的100%光潔度,在群眾眼裡則是一堆沒有得到釋放和回應的民意,而這種掩耳盜鈴往往又是傳言和不滿的最好溫床。

既然要打造無菌房,那就必然在審查上謹小慎微;同時,又有可能因為某些原因變得尺度不一。比如《人民的名義》這種片子,如果是普通製片方拍的,很可能通不過審查。

無菌房的思維之下,導致很多話題都可能是G點,系統整體上顯得很脆弱。這反過來進一步加劇了不安全感,更鞏固了無菌房的思維。

在我看來,未來輿論宣傳層面的一大亟需的任務,應該是「脫敏」。從現在這種「處處敏感、處處設防、神經高度繃緊」的狀態中解脫出來。100分的「偉光正」沒有必要,也不可能達到,刻意通過宣傳層面營造一個100分的幻象,其結果是卷面上的任何一處都可能對整個系統構成威脅。

錯一道題就不是100分了,就不完美了,就打擊到形象了,這系統也太脆弱了吧。

再說了,100分是你刻意營造的氛圍,但這樣刻意恰恰降低了群眾在心中對你的真實打分。

根本沒必要這樣。從技術層面上來說,完全可以大範圍收縮敏感區,只把真正敏感的極少數話題控制起來。這樣,平時如果能營造出一種相對而言「批評自由」、「公開透明」的氛圍,那遇到真正需要控制刪帖的關鍵話題,阻力就會小的多,也不會這麼招人耳目。

在無菌房的思維下,甚至在歌頌上創新都可能是戰戰兢兢的,因為不知道什麼地方會扣掉0.1分,99.9就不完美了,不行不行,寧可無功,不可有過。還是按照老的套路來吧。

舉個例子,美國大片上,美國總統出現過多少次了。而我們的電影電視劇上,出現的最高級別的官員形象是什麼級別的?我的印象是正部級(可能不全面)。

難道更高級別的官員,不能以哪怕絕對正面形象出現在影視作品中嗎?也許,在無菌房式的宣傳思維下,以有形方式的出現都可能會不完美,都可能會出錯,乾脆不出現算了。

在無菌房思維下,宣傳系統嚴重缺乏戰鬥力,因為平時根本沒有得到鍛煉,根本就沒有能力和群眾對話。而這進一步鞏固了「遇事刪帖求平安」的思維。

最近這些年,中國在各個領域都有快速發展,民生、科技等不斷改善,民心的基本面是好的,民氣是可用的,一定不要在毫無意義的地方去消耗它、打擊它。

部分輿論管理機構的「無菌房」思維是和全面小康之後,人民日益增長的美好生活需要相矛盾的。人民會有越來越高的知情權的要求,而宣傳機構的思維如果不能與時俱進,越往後這種矛盾會越明顯。

參考:

《十二怒漢》與幼兒園性侵案證據分析

常凱申:網路意識形態輿論戰的微觀層面基本理論和實用技巧


我玩過一個叫做民主制度3的遊戲,這個遊戲更加具體的給你列出窮人,中產階級,富人,資本家或者是社會主義者,環保主義者,保守派,自由派的區別。

怎麼才能讓自己連任?照顧人數最多的那個派別。

在知乎,中產階級明顯占多數。而現實中窮人是多數,看這次兩會就知道,和往年一樣,只要一步一個腳印給窮人改善,讓窮人看到希望,TG就有執政的底氣。

而相反的就是中產階級看不到想要的改編,進而對國家失望。這就是一個犧牲少部分人,去滿足多部分人利益的情況。

不要反駁我說窮人並沒有得利,只要窮人認為自己得利就足夠了。你看奧巴馬八年做的什麼玩意,黑人得到多少真正好處?但黑人就是支持他。一個道理而已,更何況國家為了扶貧是真的做事了。

像說什麼缺乏公民教育的,與其說是缺乏公民教育,還不如說是中產階級數量太少罷了。但現在還有一個問題,就算是中產階級足夠多了,政府會像他們期望的一樣改革嗎?

讓人沮喪的是,真正的精英被照顧的很好,窮人享受國家資源傾斜。不上不下的人群不滿但並沒有什麼卵用,就像很多人嘲諷知乎的一樣,你以為自己是精英,其實真正的精英根本沒空上知乎。你們的水平達不到國之棟樑,國家壓根不在乎你們這群可有可無人數又不多的抱怨,移民也算不得什麼損失。

所以說:等待,並心懷希望吧。

我覺得題主的質問很不好,因為你看不到不上不下的中產階級的絕望。因為這群人,人數不是最多,重要性也不是很高。所以國家戰略性的選擇了忽視了這個人群的需求,就像我在民主制度3這個遊戲中從來是忽略人口佔少數的環保主義者一樣。

這個原因就是國家還不夠富餘,別看中國經濟體量大,平均起來依然是不發達國家。國家無法支持中產階級和國際接軌的需求,這個是真的無法支持,更何況很多和國際接軌的需求會得罪其他群體。

移民吧,這個國家的確不能滿足中產階級的需求,因為中國的窮人依然太多太多了,很多時候窮人的需求和中產階級是相反的。

比如說重男輕女,比如說反對同性戀,通俗點就是保守派和自由派的對立。轉化窮人保守派需要時間,但現在的中產階級肯定等不及,所以說移民吧。

我非常理解中產階級的絕望。


有些人問什麼才是真正的精英。

我舉個例子,我有個親戚是做導彈的,比較終於的研發人員,他的孩子從幼兒園到高中全都是軍方自辦的學校,上學是免費的。

我強調一點,這種不平等的傾斜我是不支持的,但這就是現實。國家真正需要的人才,他們根本不需要花錢就能上好的學校。

這個國家的問題之一,就是對需要的人才或者資本無底線的退讓和容忍。而對不需要的人,極端的無視甚至打壓。

不是你清華北大畢業就一定是精英了,那不過說明你的起點比較高而已。在國家眼裡,知乎最大的大V張公子還沒有一個能夠在LNG船最重要的內膽中的熟練焊接的焊接工重要。

還有人說我是滿滿的優越感。

不不不,我只是已經放棄了而已。我看清楚政府並不想解決中產階級的需求問題,而中產階級人數又不夠多,更糟糕的是內部也不團結。

就算是中產階級能夠團結起來,有一個帶頭的組織和個人。你能說服比你們差但比你們人多的窮人嗎?

並不能,這是我在工廠很多年的感受,他們雖然有不滿,但並不會願意支持中產階級的需求。就像這次紅黃藍幼兒園,我的工友群裡面很多人依然是仇富心理的幸災樂禍。

那麼能說服富人嗎?他們和政府基本上是一條褲子的人,而現在的政府。你懂得。

那麼這麼說,你們明白中產階級的絕望了嗎?

我從來不是支持某個階級某個人或者某個團體,也不是反對某個階級某個人或者某個團體,只是說這個事情是這個樣子的,我告訴你為什麼會發生這個事情。

社會是非常複雜的,而人的需求更是五花八門,我並不是專業研究社會學的研究學者,只是粗俗的發表了一下我個人認為為什麼會出現現在的局面。

遷怒與我的人請明白一件事,這是社會現象而不是我造成的,不要因為現實並不如你們所願就罵我。

我的確會有錯誤,但請心平氣和的指出來。

你們不是真正的精英,你們也不是國家執政的基本盤,你們無足輕重。。。這句話是我的想法。

你們的絕望與無能為力讓我看了有點想笑。。。。是你的想法,不是我的想法,我沒有任何嘲諷任何某個階級的想法。

我希望這種斷章取義,歪曲我意思的人盡量少點,口水話題就是這種人挑起來的。


我在小區里有套房,月月交物業費。某天在小區里踩到狗屎,我就罵了一句TMD物業都不管管這些公共衛生的嗎?!
立刻一群人跑上來,嘲諷我:
「你行你上啊!」
「你抱怨有狗屎為什麼不自己撿?」
「別的小區就沒有狗屎嗎?」
「隔壁高端小區也有狗屎你怎麼不說?!以偏概全!」
「呵呵,你搬別的小區去啊!」
「美分!滾吧!」
「已舉報,傻逼!」

一更:
「交了物業就是大爺了?」
「還不是你們業主的狗?!」
「就你會抱怨,別人怎麼不說?!」
「等物業跑了垃圾滿天飛的時候你就哭吧!」(咦,不能換物業?來,站起來說,別怕,不要跪在那裡,大清亡了。)
「物業能管狗主嗎?傻逼。」


你說,我交了物業費,我還得親自做保安?親自做公共衛生?親自撿狗屎?


作為一個普通的個人,好好做自己的工作,在本職崗位上為社會創造價值和GDP,然後在自己收入當中,交百分之大幾十的各種顯性和隱性稅賦,我覺得就已經很好了(同時也感覺壓力極大了)。

你還非要我們私人去造個橋修個路才算做貢獻么???

這麼說吧,我光是換了幾台車都給國家交了兩百萬的稅了。


我創造的GDP一半多都交給政府了,我父母奮鬥大半輩子買到的房,大部分的錢也到政府手裡了(別和我談房子的成本有多少,我做了那麼多項目我最清楚了)。三色事件發生後我和我父母都很氣憤,因為拿著我們上交的GDP的一部分作為工資的人卻坐視可憐的孩子受到傷害而不管,我不知道我和我父母有沒有資格對政府不滿意?


這是我來知乎後,獲得得第一個點贊量超過1000的答案:秋原:怎麼看待中國公司瘋狂收購國外企業,是否有更深層次的理解?

2012年,我以我的從業經歷和我在美國工作階段的職業便利,了解到這起收購案中若干不合常規的地方,然後應國內媒體朋友之邀,實話實說,寫了一篇實實在在的技術分析稿。

稿件刊登後,因為在行業內影響力較大,會讓某些人策劃的暗中交易破產,由於時任北京市委宣布部副部長的魯大人,點名把我和刊登我這篇稿的記者封殺了。

12年底到13年,我這篇文字中涉及到的幾個官場人物和商業人物,或被調查、雙規,或者已經因「突發心臟病」死亡。

不久前,封殺我的魯大人,也被調查了,被官方媒體貶低為「一個典型的兩面人」。

我一個小老百姓,說了實話,寫了一篇技術分析文章,這下場,對這個國家豈能不失望……


請問我為何要為國家做什麼?難道不應該是為社會,為人民做點什麼?國家是對政治結構的描述,是保守而充滿善惡辯證的,為了人民遠比為了國家有說服力,當你在談國家的時候你在說點什麼?你總是變得空泛起來,有時你在說政權,有時你在說文化概念,有時你在說…………但並沒有任何比得上那個真實在生活著的人民重要。
所以我為何要為國家做什麼?難道不應該為社會做點什麼?即便是納稅,我也是為了最終地為何人的集合而非某種被塑造起來的意識形態機器。舉個簡單例子,當你在說為了「公司」,你究竟在為了什麼?這是如此模糊的概念,所以最好清晰一些,我們最好為了「職工」或者為了「老闆」,但我很看不上所謂的「為了公司」最後老闆賺大錢職工被壓榨的那種熱情。


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