好的鋼琴老師必須具備 24 個大小調隨意轉調的即興伴奏能力嗎?


流行樂不了解只說古典。上面說轉調即興伴奏容易的答主不知是真有天賦還是沒有真正即興伴過。

需要即興轉調伴奏的大多是藝術歌曲,通常伴奏部分沒有旋律,線條也有可能較複雜。即興意味著沒有準備和練習,拿了譜子就能伴。那我拿我一堂課上的轉調練習出來大家感受下好了。都不難彈,但是當場就轉調試奏流利地彈?至少我們班裡不論是主修鋼琴還是伴奏的學生都沒人能做到。彈斷了停下來識譜聽老師分析再彈一遍,能按著拍子完整彈下來並不漏重要線條和和聲的,依然沒有人。

這是個舒伯特藝術歌曲的一部分,我們要從D小調轉調到C小調彈:

下面是個Faure的藝術歌曲,要從F大調轉到E大調:

練一練就不難了,但是題目既然說即興那就是試奏的情況。而且自然是不能中斷摸音的,否則你的singer就要哭了……

我目測學音樂的人能做到真正即興轉調伴奏的很少(對曲子和伴奏部分熟悉的話自然會容易些),這技能也只在伴奏時能直接用到,而且很少有當場識譜轉調的需求(通常伴奏也是有時間提前準備的)。

所以這不是鋼琴老師的必備技能,甚至不是專業伴奏的必備技能。不過如果我是專業伴奏,我會希望掌握它,很能加分的。


NBA 教練在球員受傷的時候自己能頂上嗎?他們自己的技術一定能達到 NBA 球員的水平么?
我認為,教學的跟演奏的技能其實並不完全重合。

樂隊的鍵盤手,轉調能力是必須的。

至於鋼琴老師嘛,我個人覺得未必,反正市場是如此,對鋼琴老師的需求量很大,但符合這個標準又願意去當職業鋼琴老師其實很少(因為普通的教學收入其實比趕場的收入低很多),如果要讓所有人都去滿足這個標準的鋼琴老師去教,那結果應該就是鋼琴教學都成了天價。

這個事類似這樣的:售價 5000 的智能手機是好,但是手機的製作工藝標準是否必須達到這個標準才能用?如果是的話,這個世界上很多人用不起手機了。

當然,題主問的是「好」的鋼琴老師,我想說如果能具有這個技能當然更好,自然是不錯的,問題只是能否找到演奏好教學又好的老師而已。


不是具不具備,而是擅不擅長。 (寫得有點亂 見諒。

題目強調的是即興伴奏(寫完下面才反應過來 插一段 更亂了...),基於伴奏兩字」即興「更難(專業來說),聆聽者的樂感決定了他對音樂伴奏的欣賞水平。 真正即興伴奏強的,必定是了解各種音樂風格,熟悉調式調性、和聲,手指基本功較強,而且不止24大小調,還有民族調式,甚至中古調式都有一定的了解。對於一些鋼琴老師來說,即興的能力並不是特別重要,沒有那麼多場合需要即興。

首先,學鋼琴的對於各個調式的音階琶音等練習是基礎中的基礎。

再有,學鋼琴一定會接觸樂理and和聲學,很多鋼琴作品都不是單一的調性,那麼在分析作品時就會涉及到轉調。除了書面分析,用鋼琴演繹能夠最直接的感受移調,這是種鍛煉,並且在樂曲的練習過程中,潛移默化的也就學會了轉調。

只是伴奏的能力大小,要看各人的重視和練習程度(一輩子不給人伴奏 練這也浪費 不如多練點曲子...叫什麼來著----術業有專攻@涼子 提到的鋼琴藝術指導專業就是專給人伴奏的,還有樂隊的鍵盤手,靠即興伴奏吃飯啊)。

所以,@Levi Lin 觀點大致贊同,真的長期給人伴奏,想不會都難。只是對於他的分類我有補充。不是只有流行歌曲需要伴奏,歌曲有民歌、歌劇、藝術歌曲、通俗歌曲等類型,這些伴奏都需要依據不同場合或者演唱者個人條件靈活轉調。 除了歌曲,還有器樂的鋼琴伴奏,這也是鋼琴藝術指導專業所必須掌握的。

一般來說,鋼琴程度比較好的老師自己一定會去練習正譜和即興伴奏,無論是對鋼琴教學或者演出伴奏都非常實用。即使不是伴奏,很多鋼琴作品也可進行移調演奏,對作品的理解與熟練度很有幫助,也是件非常有趣的事情!(練琴又多枯燥,地球人都知道T_T)
舉個栗子,周杰倫的電影《不能說的秘密》當中斗琴的部分,就將肖邦的「黑鍵」練習曲升半個調變成了」白鍵「~~


看什麼場合做什麼事的師傅了。。古典,還是流行,古典就是積累無所謂12個調必須會還是幹嘛,你有多少就給多少;流行的話,可能需要為別人找調 ,會12個當然最好,事實上,長期從事這方面的話,應該也不難,個別升C,升F不熟悉也不影響的,節奏形態,和聲走向,和弦這些乾貨比12個調重要性更靠前吧


應試教育帶來的惡果……
說實話我覺得這個問題簡直莫名其妙-_-||
有點感覺像問「好的廚師是不是應該做蛋炒飯做很好」,蛋炒飯是最基本簡單的飯菜了,從一種角度來說你連一個蛋炒飯都做不好還算什麼廚師,從另一個角度來說你蛋炒飯不會做難道就能定義你是個差勁的廚師了麽?
好的鋼琴老師是教學能力加自身技術水平的優秀,其中前者比後者更重要,當然也離不開後者。但單從老師這個職業的角度說來,技術水平是為了「教」而服務的。
學鋼琴的到了研究生,有非常優秀的學生技術甚至比老師都好也不是什麼稀奇的事,到了這個時候教授的練琴時間其實經常會比學生少,退步了也是正常的。但教授為什麼能成為教授?當然是因為他有教學能力!即使他自己做不到,但他能把你教會!這就是人家的能力!
所以樓主你學鋼琴是想學些什麼才比較重要= =如果你想學轉調的這個技術,老師自己會的話教你可能會更方便,但老師不會的話也未必教不了你,因為這真的只是熟練加規律的問題而已……
不知道有沒有表達清楚……老師的技術水平當然越高越好,但他自身的能力跟你沒關係,他的教學能力才跟你有關係!調性轉不好的老師未必教不好你轉調性!


我記得,大學時我們樂隊的鍵盤手,我們都叫她小鍵,現在她也結婚生孩子了,老公挺有錢,自己不用上班,或者上班呢就是在英語培訓機構上上課,這樣。人開朗又活潑,並且非常善良,同時具備這幾點的人就會比較好說話,比較好說話就會比較容易受欺負,當然也不是惡意的欺負,就是善意的作弄。我就喜歡作弄她,因為我倆是樂隊里兩個年齡最小的,她也只好作弄我。我作弄她的方式,就是逼著她各種轉調,把各種大調歌小調唱,小調歌大調唱,四拍子歌用三拍子玩,等等。

我唱歌一向不咋地,不懂科學發聲,不太能保持,但調和音是能唱準的。沒事排練間隙的時候我就喜歡拉著小鍵胡亂唱唱流行歌,什麼「我是在等待,一個女孩...」,什麼「我,在這兒等著你回來啊等著你回來,看那...」。我就是隨便起調,唱兩句就轉,小鍵都能跟得上。我很驚訝,問她如何做到。

「就是練啊!我那會兒要考級,練的那叫一個苦...我媽天天為了檢查我練得咋樣,都能說出十二個音名了。來!給我過一遍升 C 旋律小調!我就得叭叭的給她彈...」

當然,她也很驚嘆我能跟著她彈土耳其進行曲之類的,用貝斯把低音線彈下來。排練時,我們倆從來不會因為扒譜、記錯和弦、記錯結構、記錯切口、轉調不能...而耽擱大家的時間。定了調的歌如果要轉調,那些個不成器的吉他手轉不了,我和小鍵就得拿著紙筆,把之前寫好的和弦功能譜,一個和弦一個和弦地人肉 transposition.

去酒吧幹活的時候,包括小鍵,包括後來合作過的比較舒心的樂手們,我們跟主唱配合時候,全都是:你隨意定調,隨便起,要停就給我們個眼神,我們全程跟你帶你陪你。要不然還怎麼幹活呢?

吶,你說,一個學生樂隊練電子琴長大的女孩,都能 24 個大小調隨意轉調即興伴奏,一個好的鋼琴老師不應該具備么?我想,這是衡量一個人對於音樂的理解,以及對於他所喜愛的樂器的掌握程度是否達到中級水平的一個很好的標準。


1、不用
2、你為啥要你的鋼琴老師給你24個大小調隨意轉調伴奏?沒有意義啊


一個好的鋼琴老師必須具備24個大小調隨意轉調的即興伴奏能力。24個大小調隨意轉調的即興伴奏能力並不是什麼很難獲得的技能,正常的鋼琴基礎與音樂理論知識都可以輕鬆掌握。當然要提高到藝術性的程度也需要下點功夫,尤其是理解音樂內涵的能力,不是一朝一夕可以獲得。

現實中有些技術流,雖然演奏技術不錯,但音樂理論與理解力很差,導致沒有即興伴奏與演奏能力,這很不正常,既影響教學,又影響自身能力的提高。

相關問題還可以看知乎專欄我的文章:


音樂專業的人真的討厭這十句話嗎?

李如春
·
16 天前
音樂專業的人真的討厭這十句話嗎? - 樂響 - 知乎專欄

微信上現在瘋傳《音樂專業的人最討厭的十句話》
全文如下:
一、「學鋼琴的呀,考幾級啦?」-
「彈的這麼好,得有七、八級了吧?」-
『笑
不語。你們懂的。曾經有個二十多歲的美女姐姐跟我說,我鋼琴八級哦,要不要我指導你,我笑笑說不用。拜託,中央音樂學院附小四年級隨便抓一個不止十級水平
好不好!我當年過八級的時候她連五線譜都不認得吧!不是我囂張,我承認我不會畫畫不會跳舞不會很多,可是當你會一樣東西的時候不要出去炫耀好不好!你們什
么時候見過我跑去跟別人說,誒,我鋼琴彈得很好哦,我音樂學院的哦之類的!白痴啊!
還有,考級的,基本都是業餘的。』-

二、「你們學音樂的比文化課的要輕鬆多了~」-
『中指。你來啊你來啊。你來試看看啊。多少人說過這句話了?鄙視!當你們在小學屁顛屁顛瘋玩的時候我在幹嘛!我天天練琴練到11點!輕鬆你怎麼不來學啊?你們看動畫片打遊戲機的時候姐在做高級和聲題呢!』-
我靠,你以為想學就能學好啊?你夠不夠靈啊?

三、「你學鋼琴的啊?哦~那你以後一定是第二個郎朗咯!」-
『呵呵呵呵呵。那我學政治的話以後就是第二個胡JT大人?你學畫畫你就是第二個畢加索?你學跳舞你就是第二個楊麗萍?好吧,謝謝』-

四、「那你會不會彈,什麼菊花殘啊,雙截棍,千里之外?這可是很難彈的吧?不會?那梁祝呢?獻給愛麗絲?」-
『我會彈哀樂,為你演奏下?還是你想聽國歌?獻給愛麗絲我閉著眼都能彈,怎麼樣,滿意了嗎?』-

五、「你們學鋼琴的手指一定要很長吧?來我看看你的手…」-
『姐學的是鋼琴,不是手模。還有各種人看過我的手以後說,你手指好短啊,這怎麼彈鋼琴啊!我想爆粗口!!!你手指長啊,你手美啊,你給我秀一-下。

六、KTV裡面
「你是音樂學院的阿,那唱歌很好咯?!唱一個《青藏高原》!什麼?是學鋼琴的阿?那唱個貝多芬的《命運》吧!什麼?沒法唱?別不好意思了,音樂學院的應該大方點,快唱吧!」
『我不想說,我是學鋼琴演奏的,我是學音樂心理學的,我是學音樂美學的,我是學配器的,我是學曲式的,老子只想打人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

七、「學音樂?你不是學習挺好的嗎?幹嘛考音樂專業啊?」
『就是因為學習好,才能學音樂。學習不好的,怎麼可以學好音樂?您有沒有腦子啊?!』

八、「我就讓我兒子/女兒好好學文化課,不讓他/她學唱歌啊畫畫啊這些亂七八糟的。」
『您那兒子/女兒考上清華了?考上哈佛了?哦,考了個長江學院啊,本科,牛!』

九、「哎呀,我家孩子文化課不行啊,這不,一上高二就趕緊學畫畫/唱歌,只能考藝術專業了。」
『拜託,大媽,「畫畫/唱歌」和「藝術」是兩個概念好不好?你孩子學習不好,那就拼了老命考個技校算了,畫畫/唱歌是你能學的嗎?哦,也許畫個小狗小貓的可以,或者唱個「北京歡迎你」之類的』

十、「其實你們彈鋼琴阿,拉小提琴阿,也不難,就是練,多練指法,自學就可以,我是沒有時間,有時間我也自學」

『首先,建議您查一下,神馬是「指法」,有沒有「練指法」這一說。其次,您覺得豁上啥也不幹,就只練琴,就可以彈好的話,那我覺得神馬武術阿、氣功阿、散
打阿都可以自己學自己練,劉翔也不需要在神馬國家隊呆著,不就是跑步嗎?自己練就可以了,姐是沒時間,姐有時間練練跑步也是奧運冠軍』
(以上為原文)

以上的問題我也遇到過,其實就是碰到別人說外行話,誤解、或者不理解自己。孔子說過「人不知而不慍"。我一直是這麼踐行的。如果對方認真想了解,我會給對方深入淺出的解釋,也算傳播高雅文化了。

比如鋼琴手指的問題我會告訴他什麼是合適彈鋼琴的手指條件,然後告訴他如果作為愛好什麼手指條件都可以彈鋼琴,都可以從中體驗美好,獲得快樂!即讓對方學到知識,又不讓對方感到自卑。

關於菊花殘,雙截輪的問題音樂生稍稍關注一下流行音樂,並不難。現在很多音樂生的視奏視唱能力尤其是即興能力很差,還以音樂專業自居。

真正的音樂專業人士應該包括這方面的訓練,比如移調演奏,即興伴奏,即興演奏, 一個鋼琴作品移到任意一個調演奏的練習很少有學生能做到。還有些只能彈正譜,一點即興伴奏能力沒有,這個確實無法讓外人信服!是自己很不應該的。

中央院古琴老師李祥霆看到一幅畫就可即興演奏,行雲流水,十分精美。中央院很多鋼琴學生給一個主題馬上可以即興演奏,有板有眼,起伏有致,完全是較成熟的藝術品。怪別人不理解不如說自己不專業。

KTV唱歌的問題還是怪自己,學音樂的即使不學聲樂,嗓音條件不好,但唱歌確實不應該困難,至少應該唱出自信、唱出韻味與風格。

很多障礙也是學音樂的自己造成的,比如音樂生的文化課普遍不好,這是事實,當然也有好的,但很少。
記得當年讀研究生時候和中文系的同學談到福柯,把他嚇壞了,說你怎麼知道他?言外之意,學音樂的不可能也不該知道他,我莞爾一笑繼續在他瞪大的眼珠前對《瘋癲與文明》侃侃而談。

我學作曲碰到的更多的問題是:你學作曲都寫過什麼歌?會寫歌詞嗎?我都是耐心解釋寫歌的不叫作曲家,只是songwriter(寫歌者),學作曲主要學習高深的多聲部寫作技術,是為寫交響曲、室內樂、鋼琴等高雅音樂才學習的。

當然我也會寫歌,就像高射炮其實也能打死蚊子一樣,或者說就像做國宴的廚師在家也偶然炒個家常菜。


看對象 如果是正規的鋼琴老師 當然是需要有24個調隨意切的能力
不過一般彈一些流行或者配伴奏的話 基本上 三升三降就可以了
基本上現在高校的即伴課教的也都是三升三降為主 包括視唱 (作曲的不算)


即興伴奏和鋼琴教學是兩個層面的事情,當然很多優秀的伴奏也是好老師,不少好老師即興也OK,但兩個能力並不是必須兼有的,教學講的的方法,必須正規的來,指法,識譜等等,而即興演奏,如果你看過那些專門做伴奏的人的譜子,你會發現,只接受過正規鋼琴教育的人是看不懂的,根本不是鋼琴五線譜嘛,隔行如隔山啊。


哎呦這問題問的

應不應該呢?嗯,應該吧

有多少人會呢?嗯,有多少老師的老師教過啊?有多少老師當學生的時候學過啊?


關於I play piano. 和 The piano plays me這個問題上,有幾個敢說我是前者的啊~

這麼說吧,即使音樂學院的,鍵盤系的,鋼琴系的,吹拉彈系的,會即興的人也是會讓同學羨慕的那種,即使專業排名不一定靠前,但是課間的時候往琴那一坐(通常是男生),幾個和聲一出,那周圍必然是要有幾個妹子圍著的。要知道一個教室上課的基本可都是同班的啊~~~


所以,這樣的學生,一批一批的出,一批一批的留校,他們,隨便想怎麼轉調就怎麼轉么?「都」會么?

還有留不了校的,沒工作的,最後就去姜傑鋼琴城什麼的教鋼琴的,名副其實的「鋼琴老師」。接下來,應該不應該的,是吧~~~~


1.24個基本大小調音節、琶音、屬7減7,我個人認為是每個打算好好學習音樂的人必須掌握的,如果想學習爵士等等的話,可能還得知道更多調性才對,那是音樂的基礎,建議每個專業樂器老師要慢慢找機會教給學生
2.對於學生而言雖然可能前期比較搞腦子,但是不得不承認,當您熟悉了調性後,在往後的練習當中或者做樂理和聲,您會發現當初的努力所換來的方便的。
3至於即興伴奏,分精通、一般會。我個人覺得熟悉調性的專業人士即使沒有精細地學過即興伴奏,多少看到簡單的旋律還是能用簡單的T、D、S做簡單的處理的,好好學的話那就有學問了哦。
4.好的鋼琴老師,不一定要會的東西多,但是要對鋼琴教學在行,怕就怕那些什麼都會一些卻什麼也教不清的老師,很恐怖,所以您在找老師時請想想自己的定位,是找鋼琴老師,還是學習即興伴奏。

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一個特別優秀的鋼琴即興演奏家或者鋼琴即興伴奏專業老師是應該具備這種能力,但是不該用這個問題所述去衡量一個鋼琴教師的好與不好!


這其實是兩個方向的問題,這個問題就好像一個教朗誦的老師必須能七步成詩嗎?鋼琴演奏屬於朗誦家的工作,作曲或者即興彈奏屬於詩人的工作。朗誦家可以很完美的表現一首詩歌,但是並不需要他也要有那麼高深的創作能力,我們都會背李白的詩歌,可是沒有人要求你也要會寫出來李白這種難度的詩,放到鋼琴老師身上也適用,當然,如果是教鍵盤和聲或者即興伴奏的老師除外。當前社會的鋼琴老師,脫離了譜子(五線譜)基本什麼都不會,更別說簡譜了,大概除了c調還能把旋律吧拉出來之外,基本都不行,更別說左手編配伴奏了,更別說12個調了。當然,這也是可以理解的,這就回到了我的第一句話,這是不同的培養方向,不同的職業。如果一個教鋼琴演奏的老師能對鍵盤和聲編配有一定了解,那麼對他自己理解作品,對教學會有莫大的幫助。


對鋼琴老師來說不是必要的,對藝術指導(鋼琴伴奏)來說還是有必要的。


我覺得這是必須的!打鐵還需自身硬


這個能懂最好,一般學鋼琴的時候這些都是會學習的,所以很多都懂,而且在教學生鋼琴的這些也會派上用場的


我十級也可以即興伴奏啊。。只要有點樂感都可以即興伴奏。。但是水平不同。鋼琴老師不是音樂老師,不用這些水平都很熟練


古典其實不用吧,主要是技術上掌握的怎麼樣,還有最主要的情感。


一個好的聲樂老師都具備隨意移調,能夠彈正譜。鋼琴老師如果是藝術指導專業那必須是要具備的。也不乏有水平差的,手比腦子快。。


我麻麻是聲學老師 專門教小朋友的 她就都會……所以偶爾也收幾個鋼琴學生 所以呢 鋼琴出身的我覺得應該具備這種技能


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