如何評價這種中醫治療埃博拉病毒感染的方法?
Sina Visitor System
「埃博拉病毒」癥狀:發燒、頭痛、嘔吐、腹瀉、腎功能障礙、體內外大出血。病發在近期大暑已土,火旺土崩,脾胃弱虛不能化暑濕至上吐、下瀉,金肺熱燥無法疏導,至使發燒、頭痛,脾肺同時病變,可以快速危及生命,方法清熱解暑、導滯除濕立效。到立秋後緩解。相關閱讀:中國中藥協會網《國家中醫藥管理局辦公室關於印發中醫藥治療埃博拉出血熱專家指導意見(第一版)的通知》
我大概的看了一下中醫的觀點,我認為,不能一棒子打死,還是有可取之處的。
第一:沒見過病人也能治療,這句話是否對?
這句話不能完全說是錯的,出血熱的治療,是有基本的思路的,按這個基本思路來,大概是不會錯的。我想,這位專家應該是這個意思。就這一點來看,是沒錯的。
第二:中醫不是治病毒,而是治人----這句話是什麼意思?
我大概看了這段話,意思很明白了:對症支持治療。這個思路對不對?當然是對的,出血熱病人,對症支持治療是非常重要的,無論是補液、降溫、還是透析,都相當關鍵,這個觀點,我覺得也是對的。
但,除此之外,幾位中醫的說法毫無乾貨可言,基本都是假大空和站著說話不腰疼的說辭。死守思路,死守對症,無視病因,是相當低層次的醫生。
以上。
任何一種療法,沒有用於實際治療之前加以評價,都是不客觀科學的。
請說出這種話的專家趕赴非洲疫區,拯救處於水深火熱的非洲兄弟
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流行病觀察 - 知乎專欄 認真閱讀,會有收穫的 (8.2)
什麼是循證醫學? (8.6)
兩回歸線內非洲兄弟們真不容易,一年乾濕兩季或兩干兩濕,不知春秋,無論二十四節氣。請問,他們是不是早就五行具亂了?
4月1日,中醫鼠疫醫院隆重開幕,冠蓋雲集一馬路的花籃。開張就治病人吧,不成?我們不能自己找病人,那樣的話治好了西醫說你治的是感冒傷寒,我們要治的是西醫確診的鼠疫病人,有實驗室和臨床指標的。這是什麼陣勢?一下子就把西醫給鎮住了。
伍連德說太好了,現在城裡死了上千了,要是真能治,得建多少層塔呀?病人我醫院裡有的是,要多少?這還幫助我們騰床位那?先送十個吧。伍連德趕緊派人派車,從病房裡找了十個鼠疫送過去了。
五天以後沒有消息,看來很有效果嗎,準備再送20個。正套車那,呼哧帶喘跑了一位,這不是中醫會會長嗎?您這麼著急幹嘛大老遠的?我們這不是馬上送過去嗎?要是二十個太少,幾家醫院湊湊沒有二百五,一百八肯定沒問題,天黑以前保障送到。
會長一個勁鞠躬。您這是幹嘛呀我又不是日本鬼子?別,別再送了,我們不治了,醫院關門了。病人那?早死光了。
這樣的話就重新統一在防鼠疫委員會下面吧,張市長也好交代了:把你們的帳清一清,剩下的錢交給伍博士。錢沒有剩下的,全花完了。四個月的預算五天就花完了,怎麼花的?我不清楚,是副會長管財務,他已經三天沒露面了。馬上派警察去找,還有,據群眾檢舉你們有的醫生又買房子又買地的,是不是私分公款?沒有,這是誣陷。
警察到處找,副會長就是找不到,家裡說不知道,也不清楚有幾個二奶,難道真的攜款潛逃了?張市長正準備發公文,有發現者賞二百五十塊,負責巡街的蘇聯醫生來報告:報高,那個副會長已經找導。
哪裡擒獲的?把他給我押來。大人,已經送火葬場去撩。怎麼把個大活人給燒了?貪污公款也不致死呀?我們找到他的時後他已經沒有氣嘹。死了?被誰殺人滅口了?是鼠疫。
調查結果,副會長得了鼠疫死在家裡,老婆怕被隔離,連夜把屍體扔大街上了。
——@京虎子 《國士無雙伍連德》
這種死亡率50%-90%的病,他們確實能治。理論上說任何沒有達到100%死亡率的病,中醫都能治好。
咦,這說得好象中國國立巫醫研究院的首席研究員,藥典委員,國醫大師不代表中醫最高水平,甚至不是合格中醫似的... 那好中醫在哪裡? //@CHD菜老濕: 並非中醫的錯,是某些磚家的錯//@淏記專業補胎: 嚯,萬一治好了豈不是赤裸裸地打臉?//@zxl609:轉發微博
這些個專家教授們別特么在這紙上談兵了,趕緊去救死扶傷,人家美帝的西醫都感染倆了,順便一塊救了,彰顯我天朝神醫偉力!
感染埃博拉後還能撐到立秋,等病情緩解,是挺屌的。
祖傳埃博拉,專治板藍根
我外公和我二舅都是中醫,外公查出肺癌後兩人都堅信中醫能治癌,並且一直堅持研究用中醫治療,直到外公去世。其實我知道,他們只是沒錢而已。
感謝 @夏天無提供的中醫對傳染病一些認識的介紹。
題主提到的那個辨證分析,個人認為是錯誤的。
急性感染性疾病,很少一發病馬上就會出現脾虛癥狀。臨床脾虛癥狀往往是久病患者多見。另外,脾虛所致吐瀉是嘔吐清涎,下利清谷,這種腹瀉是糞便如清水,伴有未消化食物殘渣,無明顯糞臭味,但埃博拉病毒感染所致腹瀉應該不是這樣。
沒有暑濕證表現,暑濕臨床多見身困重,頭昏沉,噁心嘔吐,腹泄,食慾差,胃部脹滿不適。
沒有肺燥表現,肺燥臨床多見咳嗽無痰或少痰,唇、舌、咽、鼻乾燥欠潤,或身熱惡寒、頭痛,有的患者可能有胸痛咯血。
這些都不符合埃博拉病毒感染的臨床表現。
埃博拉病毒感染應該用溫病學派的衛氣營血辨證。
溫病學派認為,溫熱之邪從外內侵人體,通常按衛,氣,營,血的不同層次傳變。
其中,血份證臨床表現為高熱,神昏,譫語,或伴有抽搐、吐血、衄血、便血,斑疹色紫暗,舌色深紫或絳,脈細數等癥狀。
從埃博拉病毒感染的臨床表現來看,與血分證有些相似。
溫病學派治療血分證的代表方劑是:犀角地黃湯(犀角,地黃,芍藥,丹皮。現用水牛角代替犀角)
從犀角地黃湯的一些現代研究來看,可能對類似癥狀有一定作用。
犀角地黃湯的文獻研究(中醫臨床基礎)
犀角地黃湯對脂多糖誘導的感染小鼠血漿中細胞因子的影響
犀角地黃湯對嚴重感染患者凝血功能的影響
犀角地黃湯對脂多糖複製大鼠發熱模型下丘腦IL-1β和PGE2的影響
加味犀角地黃湯在脂多糖誘導的兔內毒素血症中的防治作用
犀角地黃湯對大鼠腦出血急性期Bcl-2,caspase-3,TNF-α,IL-6表達的影響
犀角地黃湯是否能對埃病拉病毒感染有治療作用,還需臨床實踐來驗證。
信口說中醫一定可以治療的,太不嚴謹了。
最討厭這種中醫吹,一粉頂十黑。
對新的疾病請保留敬畏之心。你可以嘗試用你主張的治法去治,但沒有經過臨床檢驗之前,請不要講立效這種詞
另外是學術上的個人觀點,我討厭天人相應這一套。你夏天得了風寒,你是不是要講我日了哈士奇了,竟然不按套路得病,當然他們會修補天人相應的理論,得出夏天可以得風寒的結果,但這種修改已使這個理論沒有存在意義了
讓中醫神棍們組團去吧,看看誰的法力大
今天又有"中醫"奇葩出招,這位更很,病機和藥房都出來了
當然根據老套路,無非又是"他不是中醫"如何如何,
所以我也就是貼出來供一笑
此"中醫"的鏈接:Sina Visitor System
有個叫夏什麼的朋友信誓旦旦的說中醫能治埃博拉出血熱,我真的震驚了,俗話說人有多大膽地有多大產,更讓我震驚的是居然還有那麼多人贊同。這讓我深信如果一旦大規模疫情爆發,除了防病毒,更要防某些豬隊友。
中醫毫無流行病學和免疫防疫意識,僅此一點就差了現代醫學萬里之遙,還有什麼好說的,連鼠疫耶爾森桿菌都對付不了還要對付病毒,呵呵這和中醫有屁關係, 這是騙子流氓啊
不能打架!中醫的好處都有啥?誰說對了就治他!
我覺得可行啊,萬一中了呢……額不是,萬一有效呢?
中醫的理論很漂亮,可是實際應用確實不太行。
當然,這一個典型的少陰病。
我信題主是真的要來討論問題而不是要故意開黑。
因此,我再一次認真跟您較這個真兒,利益相關:中醫學研究生在讀。
再一次,這種問題請專業醫生回答,請知乎管理員自覺刪除不必要的討論,謝謝!
--------------------------------------請勿嘲諷,我已開啟沉默技能-----------------------------------------
背景介紹:程昭寰先生2012年已經去世,這件事情他不可能發聲,謝謝。(此處修改,經同學們提醒,此文發於2000年,此時程先生還活著,特此更正。)
陸廣莘先生各位百度過也就知道是首屆國醫大師。這種名頭全中國能做到的不過就30個,你要質疑權威,可以,但是你要有確鑿的證據。
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關於出血熱,又稱腎綜合征出血熱。漢坦病毒引起,以發熱、出血、充血、低血壓休克及腎臟損害為主要臨床表現。治療以對症治療為主,但是,值得一提的是,七版人衛教材《傳染病學》在這一疾病的治療中,明確提及中醫療法。
回到此次埃博拉出血熱,可謂來勢洶洶,西醫方面至此尚未有有效手段治療,僅以支持治療作為主要治療。
回到問題。中醫有應對急性烈性傳染病的治療方案,明清時代的溫病學就是最好的例子。
埃博拉病毒的癥狀就目前看上去,非常符合溫病學中的「衛氣營血」轉歸,具體關於「衛氣營血」有興趣的同學們可以去百度了解。參照衛氣營血辨證,在各期使用諸如犀角地黃湯、清營湯等,應當成為輔助療法。
-----------------------------------七夕更新,此處加入衛氣營血辨證具體病理解釋------------------------
衛氣營血辨證是清代醫家葉桂(葉天士)在《內經》、《傷寒論》等基礎上,根據外感溫熱病發生髮展的一般規律,總結出的一種辨證方法。
衛氣營血辨證將外感溫熱病發展過程中的臨床表現成份為衛分證、氣分證、營分證、血分證等多種證候,反映了外感溫熱病不同階段的不同證型,以及邪正鬥爭的形勢,揭示了外感溫熱病由表入里、由淺入深的一般規律,從而為治療提供依據。
衛分證:指外感溫病的初起階段,邪犯人體衛外的表層之證,以惡風寒或微惡風寒、發熱、苔薄白、脈浮數為特點,或見鼻塞咳嗽,或肢酸身疼頭痛等。
氣分證:指溫熱病的化熱階段。臨床以發熱不惡寒,舌苔轉黃為特點。多從衛分證轉來,或由伏熱內發。病機以中焦陽明(胃、腸),也包括肺、脾、膽等臟腑。如熱結胃腸則口渴引飲,大便秘結或下利;濕熱交阻中焦脾胃,則胸悶脘滿、舌苔膩滯;熱郁於肺則鼻煽氣促、咳嗽痰黃;或熱毒壅盛;或邪傳少陽等。
營分證:指溫熱病邪內陷,劫灼營陰,心神被所擾所表現的證候。營分證是溫熱病發展過程中較為深重的階段。
血分證:指溫熱病最深重的階段。多從營分傳來,以傷陰、傷風、動血、耗血為特徵。症見熱甚,神昏譫語,或抽搐、吐血、衄血、便血,斑疹色紫暗,舌色深紫或絳,脈細數等。多涉及心、肝、腎三臟。
此處提供的衛氣營血辨證方式只是中醫治療外來疫病的一種思維方式,病邪由外而內,漸次加重,各證型會依次出現或者合併出現。關於治療:
衛分證:宣肺解表。具體治法隨感受病邪的不同而有區別。如風熱犯衛宜辛涼解表,暑濕犯衛宜清暑化濕,濕熱犯衛宜清熱化濕,燥熱犯衛宜清熱潤燥,風寒犯衛宜辛溫解表。
氣分證:氣分證據邪在肺、胃、大腸之不同,可以表現為氣分熱盛、胃腸實熱、氣分濕熱,其治法也相應有別,但總不離清泄氣熱這一原則。氣分病證如兼見咳嗽、黃疸、大便膿血等臟腑證候時,可結合臟腑辨證方法等進行分析。
營分證:清營泄熱,透熱轉氣。
血分證:宜以涼血散血為治則,若熱盛動風,當予涼肝熄風;虛證則津枯液竭,虛風內動宜滋陰熄風。
-------------------------------------------需要詳盡西醫病理參考的同學,煩請移步--------------------------------------
感染埃博拉(Ebola)病毒會怎麼樣?
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要說中醫治療傳染病,不是沒有過先例,不說古代,就說現代。1956年石家莊地區的流行性乙型腦炎這個問題,蒲輔周先生是怎麼治療的,各位可以自行搜索。近的,2003年的非典,廣東是重災區,鍾南山先生有沒有用過中醫各位也可以自行查閱,鄧鐵濤教授也是國醫大師,在這一場戰役中也提供了寶貴思想,就是我們南中醫的老校長周仲英先生也是出了力的。
(此處更新:評論區中多對此條提供異議,認為中醫沒有完整的大數據分析。也確實很無奈,中醫治療在當下的中國處於什麼樣的境地各位也心知肚明,在這樣的情況下,要提供完整大數據確實非常困難,誠如各位所言,多得是案例報道,但是又不能在數據上說明問題。所以,懇請各位不要再就這個問題爭論,回答這個問題,本來也是抱著學習討論的心態,我也一直沒有說中醫一定要參與治療,只是提供一種中醫的思維方式。)
各位實在有興趣也可以查閱非典治療中如果只用西醫(主要是激素療法)的後遺症有哪一些,相較而言,用中西醫結合治療的後來的情況又是如何。順便提一句,五運六氣說法在非典中也體現出了價值。並且,五運六氣學說還為此得了國家一大筆錢用作專項研究。
至於說埃博拉病毒此次引起這麼嚴重的問題,如果有可能,非常希望中醫可以參與治療。就像樓上有一位說的那樣,烏干達當地的傳統醫學也應該參與治療。
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你可以不信中醫,但是不要黑中醫,每個人都有求生的權利,就像你選擇西醫,別人也可以選擇中醫。不負責任的言論,造成的影響是非常惡劣的,那就是,拿別人的命不當命。
以上。
雖然現在黑中醫的多,但也不是這麼黑的,一點都不專業
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