羞恥心和自尊心對是人必須的嗎？無之，人的精神力量是否更強大？

12-04

最近在看一本特種兵訓練的書，某國的特種兵訓練課程中最重要的一項就是「使特種隊員去掉一般人的羞恥心和自尊心，培養他們在任何情況下都能忍受的的精神力量」。
大家怎麼看待這件事情？

贊成@vieplivee@初洋等的看法。

羞恥心和自尊心不僅和道德有關，例如，競爭中的失敗，也會讓人羞恥和失落。

現只說和道德有關部分，作點補充，我的看法是兩點論：

道德是一個歷史範疇，從前視為道德的，今天可能被視為陳腐，女人改嫁，過去認為是對歸屬夫家的背叛，是不道德的，現在是再正常不過的事，類似例子很多，不一而足，道德不斷地被歷史發展所打掃。

當著某些道德觀念已經顯示為不合時宜或者說應該衝破時，仍然因羞恥和自尊而堅守，是辨事不明，堅守下去，則為迂腐。反之，最先突破者，則為勇敢、先知或先驅，應予讚賞。

當著舊的道德觀念正在被衝破、新的道德觀念尚未確立或者未被社會認同時，處於混沌期，這個階段，對與道德有關的行為進行是非評判時，宜謹慎。例如，中國傳統觀念對知識分子有道德規範，叫「士不言利」，現在的知識分子，既有以言利為目的為社會謀利者，亦有因此而道德淪喪者，如學術腐敗，這些問題往往會混雜在一起。不宜簡單地一概而論。

當著某些道德觀點社會普遍認同，但在基些特定領域，仍然允許突破，否則，無以有成。如話題補充中所說中的特種兵，他們在執行特殊任務中，可能會遭受他人不道德的欺辱，能否出於需要而受辱，乃至超越常人能想像的極限，這需要通過一系列的功課去完成。

兵不厭詐。「詐」是不道德的。但在軍事領域裡，是一種智慧。

道德是一種修養，在許多時候，也有其功用性。

我的這些說法，不影響對這個問題的一般結論，即初洋所說：沒有羞恥心的人難有道德底線，集體羞恥心的缺失將導致社會的道德淪喪。

只說「羞恥心」的事情。

《華爾街日報》前駐中國記者James McGregor寫過一本書《十億消費者》，裡面講到「中國的恥感文化」：「中國是一個基於恥辱感的社會，這和基於內疚感的西方社會有很大的不同。在西方，由於社會受到宗教的指引，很多控制是來自人們內心的。內疚，最終導致對罪惡和永遠受到懲罰的恐懼，制止了不良行為的發生。然而在中國，人們害怕的是被揭露，以及隨之而來給整個家族蒙羞所帶來的恥辱感。因此，只要不被抓住，中國人做任何事都可以心安理得。在這種環境下，法律和秩序唯一有效的形式就是一個強權而又無處不在的政府，從而加大了你作惡之後被抓住的可能。」

沒有羞恥心的人很難有道德底線。

集體羞恥心的缺失將導致社會的道德淪喪。

我覺得一個沒有羞恥心的精神力量強大的人相當可怕！

羞恥心和自尊心本來就是相對的心理狀態，不是絕對的。

人的道德觀念一般和社會整體道德觀念水平差不多，有的高點，有的低點。

社會相對道德觀念對整體達不到這個水平的大多數人，是一個方向和準繩，讓他們有道德底線。如果你的思想超過而來這一觀念，那這觀念對你就是限制了，可以突破升華。

如果你上升到一個更高的層次，你就不需要這些相對道德觀念了。

例如，佛祖有羞恥心和自尊心嗎？？？耶穌有嗎？老子有嗎？說有，好像不對，沒有，也很渺茫。這就是人升華到另一精神層次後，這些相對道德觀念就不復存在了。

我覺得羞恥心和自尊心是道德建構的產物。

拋開道德約束的人應該較之常人有更大的自由，更強大的精神力量可能就來自於這種道德之外思維或者行動上的自由。

羞恥心和自尊心作為道德建構的重要部分，每一個正常的社會人都應該有。否則這個社會就會變得很可怕。不過一些特殊的人顯然是不需要有的，因為這是一種束縛，適於約束普通人。比如毛姆《月亮與六便士》中的男主角，他就沒有。好的藝術家都不應該有。

這些都是人性之外的後天加在人身上的枷鎖。

先說脆弱的心靈和羞恥心、自尊心是兩碼事。
再說有些傳銷組織、成功學訓練班就是這麼教人的。教出來一班打了雞血似的神叨叨的人。

六年級一次數學考試，同桌與我都迎來了史上第一次不及格，當同桌把考卷拿到手的那一刻，一個男子漢就哭的梨花帶雨的，那時心裡一直有個聲音在催促我:男生都哭了，你也得哭！奈何我還是逼迫不了自己，只得放棄，還給自己找了個很好的理由，我58，他56，他比我差，是要哭一會兒的！後來他去了初中的重點班，之後升上了我們那最好高中的實驗班，現在肯定是前途似錦吧！可見一個人的羞恥心是很重要的，所以我有時在想要是當時我也哭一會兒，現在會不會不一樣？

很難理解羞恥心這種變態的教育在中國怎麼如此大行其道
羞恥心的核心是做錯了一件事攻擊做錯事的人，「你真笨」
內疚的核心是站在對方考慮，核心是同理心和承擔責任

我認為精神力量的強大是以自尊心和羞恥心為基礎的。

是必須的，只是每個人擁有的程度不一樣。如果社會裡的普通人都集體喪失羞恥感和自尊心的話，那麼對什麼事情都可以漠不關心，也可以拼得你死我活，必然會導致那些經過進化和選擇的各種社會道德面臨崩潰，整個秩序也會陷入混亂。

錯。沒有羞恥心和自尊心只能讓這個人更可怕，更成為一個只有本能的動物。而不是更強大。就是因為具有更重複雜的情感和心理認知才使我們成為一個高智慧的動物，從而與普通只具普通動物本能，如攻擊性，掠奪性等區分開來。
很多人都在談和道德的關係，我認為沒什麼關係，道德是對自己行為的內心的約束，而羞恥心和自尊心是對自我的一種認識和承認。。算過來，道德可能更算一種高級的區分人與普通動物的東西，羞恥心和自尊心只是關注於一個人自身的問題，而道德感已經上升到一個群，整個人類更加和諧發展延續的問題，所以，這二者沒有什麼關係的。

今天駕考科三，昨天在考場練了一天，晚上練完回賓館路上感覺不對勁，下車時打開車門，起身，髮型座椅上一點紅，旁邊下來的幾個老爺們都看到了，真的很丟人，那時候教練還沒看到。回到房間，脫褲子一看。果然!!!!! 我思前想後，都不知道該怎麼辦，後來我厚著臉皮，跟教練說明了情況，請他把鑰匙給我，我去把椅子擦乾淨，他給我發了「暈」，然後我為我的行為感到羞恥，接著他又跟我說，讓我別著急，說他回去換一個座墊就好了，我回復他說「那其他人看到了怎麼辦」，他就沒有回我了，第二天，果然那幾個老爺們又看到了，但什麼也沒說，自顧自在車上聊著，我既羞恥又坦然，試著說服自己，其實還是說服不了……

現在在侯考……希望小劫難能給我帶來一會兒的小快樂，這樣就收支平衡了……

這其中必然有他的道理，道德是為了約束人們在一個社會系統中和諧共處，通過合作完成單個獨立個體不能達到的生存能力。順從妥協，服從，競爭，在共贏的局面下每個個體尋求最大化利益，但不平等處處存在。動物世界裡，獅子因為生存被威脅可以殺死小獅子，羚羊會在危機關頭放棄自己的孩子繼續活下去。人類危害同類的行為會受到法律道德懲罰制裁，范跑跑會受到聲討攻擊傷害，這樣的機制可以制約貪婪恐懼下的剝奪傷害，但相對應的，人也時時承受這種社會性帶來的弊端。社會性情感的進化，使得人們精神更加脆弱，人們會容易在情感創傷下意志消沉，求生欲削弱，創傷下人會屈辱自責羞恥自我價值感降低，這其中的本質是社會性內化後人對自己施行的自我懲罰。我認為人類的道德應該不斷發展，道德和社會性最終目的是實現更好的生存發展，當它成為生存發展的阻力時就該革新求變。個人認為隨著科學與智慧的發展，羞恥性懲罰會消失，隨之而來的是羞恥感的消失，個體價值會不斷提升，自尊感會成為督促性力量得以保留，而這種進化的方向目標，就是人類精神力量的愈加強大。

木有羞恥心和自尊心的都素人間兇器！

羞恥心自尊心都丟了那人不是太賤了

羞恥心和自尊心的存在與「無欲則剛」正好相違，如果能正確理解「無欲則剛」的正確本義，也許能真正接近強大的人的精神力量。

他們的這種培養「去掉一般人的羞恥心和自尊心，培養他們在任何情況下都能忍受的的精神力量」的情況是在特別環境下實現的，並不是說一個人在日常生活中就要喪失起碼的羞恥和自尊心；在特別的環境下，那種承受能力是非常必要的。

羞恥心和自尊心都沒了，精神再強大，哪裡是個頭內，這2個還是必須有滴