索尼黑卡M5 理光GR2 富士X100T X70怎麼選?

最近兩年旅遊什麼的再也不背著單反了,一直在用iPhone,但總感覺差點兒
黑卡M4 M5 理光GR2 富士X100T和X70這幾個感覺各有千秋不知道怎麼選了,想選一個日常也能用旅遊也能用的便攜機器。

感覺黑卡最輕便也全能,但是畫質是不是不如後面幾個定焦吧?
GR和X100T又不如X70有個小廣角,拍風景是不是X70更有優勢呢?
但是X100T光圈最大又有取景器很方便唉,不過這個機器感覺相對也笨重一些,當個口袋裡是不是比較勉強了?
如果用理光GR+一個廣角頭呢?是不是可以hold住日常旅遊風光了?

除了單反和手機基本沒用過別的,求知乎大神幫忙點兒意見


掃街+日常拍攝+視頻 M5
純掃街 GR2
亮騷+掃街+給妹子當道具+隨拍 X100T

X70 不太懂...應該類似GR2,但沒怎麼了解過,所以不說了


20170918更新,flag果然是拿來立的,過百贊好久了,今天我終於鼓起勇氣來更新。

前面說到我買黑卡5也看中了他有官方潛水殼這一點,眾所周知(眾:???),我在今年6月到潛水員工廠濤島視察了一番,並帶回兩個PADI潛水證,OW和AOW。臨行前我從蘭拓家租了一個黑卡5防水殼。在AOW的第二潛,我終於把黑卡5帶下了水,以下放上一些我拍的照片。

好了好了,我知道拍得不咋地。那來看看我的美女教練Karen好嗎(星星眼)。

學完潛水之後,我才知道,原來相機不是帶個殼下去就可以水攝的,還要加燈、浮力臂等等一大堆東西,全套裝備加起來分分鐘是相機本身的好幾倍價錢。

尤其是燈,沒有燈的話,拍出來的東西都是一片死綠死藍,因為水下會丟失紅色。

一張示意圖,百度找的照片,權侵刪,正常的藍點鰩,長這樣:

而我拍的藍點鰩:

。。。。。

結論就是,「因為有官方防水殼而買黑卡5」這個理由是不成立的,我知道很多用黑卡水攝的人都沒有用官方那個兩千塊的潛水殼,而是用的專業的上萬的潛水殼,例如某sea、某cam。。。根據我最近幾個月對水攝的研究,水下攝影要麼是拍大廣角,要麼是拍微距,而我個人認為,黑卡系列兩頭不討好,價格也不喜人(劃重點),雖然很多潛友認為一寸底比奧巴TG系列的小底好,但是TG系列自帶的微距也不是蓋的。況且都是小底,就不要矮子裡面挑高個了……

總之真要入水攝坑的話,黑卡5應該不是我的首選(此處僅代表個人觀點!!!)。

至於水攝用什麼器材,emmm……等我摸索出來再說吧,這是另一個話題了,就不在本話題討論了,反正我準備下單索爸的X3000了。

並且近期有新聞說牙膏廠會出一個APSC的GX1。

jiang信jiang疑.jpg

還有新聞說GR3快要上市了。

(也有新聞說理光快要倒閉了。。。)

心累。。。呼喚GR3!!!

————————本回答正式完結,不再更新,感謝大家收看和點贊的分割線————————————————

20170622update,最近帶黑卡5去了趟泰國,立個flag,破百贊來補充黑卡5使用感受,包括水攝。

————————分割線,以下為原答案——————————

gr2用了一年多,黑卡5剛買了一個月的人進來回答你,本文已於2017年3月10日更新完畢。

首先說GR2:

我是2015年購入的,在買之前,我使用的是6D+24105,由於單反的笨重,備機的需求日益凸顯,終於在一個月黑風高的雙十一節前夕,我按耐不住饑渴的錢包君,以迅雷不及掩耳之勢下單了。當時讓我衝動的理由,非常放不上檯面:看到了好友的GR拍的一個微距的櫻花圖,被焦外和虛化迷住了……長期最大光圈只有4的痛你們能理解嗎?(不能)反正後來我被朋友評價為:500塊錢就能治好的大光圈病,你非得花三千多。

就是這張圖,gr直出,photo by劉秣同學。

再加上當時身邊的人對GR一水的吹捧,什麼全世界最好的28mm啦,全世界操控最好的口袋機啦,相同畫質下最輕便的機器啦,13.8的寬容度啦等等等等……總之你去了解GR的話絕對也聽過上面的描述。

收到GR2後,我發的第一條朋友圈是:感覺智商下線,不會用。

講真,直到今天,有些不常用的功能,例如手動對焦,我真得摸索半天才能找出來,這個功能我同時問過三個GR用戶,每個人給我的回答都不一樣,大家都知道是按住一個什麼鍵再轉一個什麼輪,但是都說不上具體是按哪個。

我本人是一個手殘黨,特別搞不清各種複雜的功能設置,包括一些快拍、對焦的操作,我是買了近半年後有一次和朋友出去別人教我我才知道,啊,原來這個可以這樣用。GR2確實是一部為掃街設計的機器,它有很多自定義的按鍵可以讓你設置,並且可以單手操作,體積之小,可以揣進我所有的褲兜,沒錯,是褲兜,包括一些skinny的褲兜,然後隨時掏出來啪啪啪,對不起,是拍拍拍(快拍和對焦都可以預先設置)。

我本想著買來正好學習一下掃街的藝術,可是各種對焦模式搞得我頭昏腦脹,而且平時忙得很,根本沒有時間在街上閑逛亂掃。而我拍的最多的,竟然是旅遊的隨拍和日常的食物!你說我拿一部掃街的機器來拍食物是有多麼地……我都不知道怎麼形容自己了。總之28mm這個焦段其實真的不太適合拍吃的,GR自帶的正片濾鏡,在光線稍差的地方,很容易拍得像食物中毒一樣(攝影師看完我食物片子的評價)。

然鵝,我就是用的很歡啊!使用率超級高啊!去一次旅遊回來,GR的片子佔了8成,6D幾乎只在日出日落等大光比場合才會拿出來用(索尼感測器用戶請不要嘲笑我)。以上特別針對一次泰國,一次菲律賓的旅遊,都是海島游,期間我還去了一次大西北,就必須是長焦的幹活,很少有GR什麼事。

我個人總結GR對我的來說有如下優勢:

1.輕便、好使、操控性好,學會了真的好用,我沒找到比這更輕更好用的C幅底相機了。(這句好像有點欺負別的相機)

2.機內濾鏡豐富,顏色好看,GR自帶的正片濾鏡,我特別喜歡,這是主觀的,題主你如果糾結也可以找身邊朋友給你GR毒片看一下,說不定你一喜歡就買了,不喜歡也正好拔草。雖然VSCO能調出類似的色調,但我覺得都沒GR的好看。

3.自帶Wi-Fi,這裡有一個非常重要的點,那就是GR可以直接傳JPG大圖(好幾兆的原圖,非raw,其實raw也可以傳,但是我的iPhone6無法識別,其他手機不清楚)到手機上,直接手機後期,後期餘地很大。我可以說我幾乎一整年沒有把GR的圖傳到電腦上去修過,每次拍完都是直接傳手機,配合snapseed和VSCO就把圖給修了發朋友圈了,我覺得手機修GR的大圖完全夠了,根本不需要出動電腦。

並且我還需要特彆強調一點,我的6D和黑卡5都有Wi-Fi,但是傳到手機就只能傳幾百K的小圖JPG,幾百K,修個毛啊,毛都修不了。希望評論有朋友可以跳出來告訴我是我不會用,索尼和佳能也是可以傳好幾兆的大圖的,科科……

(評論有大神補充索尼可以傳最大格式JPG,佳能可以傳RAW,我還沒有嘗試,試過確實可以再來修改答案吧)

4.最大光圈2.8,有微距,焦外好看,這個上面說過了。

5.機內自帶延時攝影模式,佳能有嗎?得刷魔燈。索尼有嗎?得花68塊錢買。

6.可以裁切35mm,47mm畫幅(其實跟直接裁剪圖片是一個意思,所以我不怎麼用),還可以加廣角附加鏡變成21mm。認識有人加了附加鏡的,給了好評。反正我是不會去買的,加了之後就踹不進褲兜了,那還是我最愛的GR嗎。

7.……暫時想不到了,想到再補充吧,6個理由還不夠你買的?我可是只用一個理由就買了。

————————以下為2017年3月10日更新——————————

補充幾張GR的圖:

重慶十八梯

食物中毒

菲律賓Apo島

反正我覺得GR拍出來的東西總是有點偏暗,這算一個缺點吧,具體原因不明,希望有大神不吝賜教。

——————————我是黑卡5的分割線——————————

拖了那麼久終於要寫黑卡5了,雖然沒幾個贊但是做人還是要有頭有尾的,最近因為自己的原因沒時間上來寫,對等我更新的朋友們說聲抱歉。

黑卡5我是過年前買的,到現在也就2個月時間,春節沒回家,自己一個人去了一趟台灣,基本使用的是黑卡5。但是我覺得使用的時間還不夠長。我就說說我購買的理由和一些使用感受吧。

首先當我說我要買黑卡5的時候身邊朋友基本都是反對的,原因有2:

1、我已經有GR了,再買黑卡5浪費錢

2、就算要買黑卡也是買3,性價比最高,4和5都是以添加視頻功能為主。

我自己的答案是:

1、GR我是打算出掉的,確實這兩部機器都是口袋機,出去的時候肯定用不過來,何況我還有單反(注意:這是購買前的想法),而且器材黨嘛,總想多摸一些器材,反正黑卡我是買定了。

2、我就是要拍視頻,我就是要拍視頻,我就是要拍視頻。重要的事情說三遍,我就是有拍視頻的訴求,而GR雖然也有錄視頻的功能,但是出來的畫質像一坨屎一樣。而我又想用視頻記錄一下自己的旅途,所以需要一部視頻功能好的機器,黑卡5是輕便性+性價比的組合中得分最高的。為什麼不買黑卡4?才差一千塊錢,肯定買新不買舊啊。

其他加分項:索尼為黑卡系列配了官方防水殼,才兩千多塊錢,這意味著黑卡還能代替gopro的水下功能。我是海島控,每年至少會去一次海邊,水下相機很有必要,而租用過gopro、奧巴TG4的我,對這兩部機器的畫質是不滿意的。如果你關注一下水攝,你會發現A7R2的防水殼比它機身還要貴,所以黑卡這個防水殼對目前的我來說性價比很高,而黑卡的畫質肯定也比上述兩部要好,毋庸置疑。

評論區有同學問到松下LX10,我不是沒有想過,但是最終影響我決策的因素除了上面提到的黑卡可以水攝而松下不行之外,還有一個重要因素:我覺得松下比較小眾,身邊想找個人問都找不到,而用黑卡的朋友有很多,攝影師幾乎人手一部黑卡做備機,畢竟索尼大法好。(索尼快來給我打廣告費啊)

台灣之行黑卡5的一些照片:

台北街頭

花蓮街頭

使用感受:

1、操控性沒有GR好,但是習慣是可以被改變的,對我來說這不是一個重要的因素。倒是用出了卡片機的感覺(這特么本來就是一部卡片機),尤其變焦推拉鏡頭的時候。對於小白用戶反而更友好。

2、能變焦還是極好的,可以拍出一些不同視角的照片,但是由於習慣原因我使用更多的還是24-35段。

3、在大光比場景下似乎不如GR,這是拍攝時候的感覺,實際上面那張台北街頭的黃昏,我覺得算是hold住了吧。需要更多的試用。雖然我已經做好了一寸底畫質不如GR2的準備,但是剛開始還是有些難以接受,所以GR也沒有急著出掉,後面也還有機會再對比一下。慢慢使用,慢慢習慣吧。我把這當作對自己的鍛煉,大師就算拿手機也可以出大片的,更重要的是相機後面的頭,這是我一貫堅持的觀點。

4、比GR更難塞進褲兜,但是我買了個皮套掛脖子上,也挺方便的,輕便性極佳。

5、基本能滿足我的拍照和視頻需求,比GR多了視頻和水攝功能,只貴了兩千來塊錢。

總結:

GR的優勢是輕便性+操控性+畫質的完美平衡,黑卡5的優勢是輕便性+可玩性+黑科技的完美結合,請自取所需。

題主還問了個富士X100T,我也去看過,器材店老闆極力推薦,但是我一上手,那重量,和上面兩個完全不在一個重量級,我覺得已經超出了一部日常機器應有的重量和體積,所以不考慮了。X70不曉得,沒摸過。

全文完。


除了提示一點GR2相對GR除了網路之外沒有功能性提升之外
同意 @翔宇情


這幾天挑機器在各大網站研究了很久包括知乎包括本帖也親自去體驗店上手,最終選擇了二手x100s。故留下自己的意見。

我挑機器的原因是單反太重不方便,而自我感覺良好覺得iPhone7 + 已經滿足不了我了(自我蒙蔽中),想買一個體積小的,素質不差的相機。備選是 理光gr,索尼黑卡rx100 m3 ,富士 x100s,索尼a6000。可以看出預算四千以內,樓主的預算顯然比我高。。。。一一分析一下

理光gr:參數不說了,優點就是小,畫質牛逼,操作感人,適合做高手的備機。

索尼黑卡rx100 m3 :這個去蘇寧試了,各方面都很完美,有取景器, 有變焦,體積小,科技十足,usb充電。我不選是因為光圈原因普通距離的人像它幾乎沒有大光圈的效果。(人像也是主要用途,畢竟跟女朋友報備的時候是說要多拍她的)

索尼a6000:微單。參數都很牛逼不說了,缺點是鏡頭貴,體積大,不比單反小多少。pass了

富士 x100s:最後是它,富士色彩啥的就不說了,底子比黑卡大。體積比gr 黑卡都要大,但也在出門掛在身上不算累贅的範圍呢。外觀好看復古比徠卡還像徠卡。有一點大光圈的感覺,正好是我想要的那種虛化程度,再奶油的話不喜歡。缺點是定焦,拍個風景人文還湊合,想射個鳥那是沒戲了,幸好不喜歡射鳥。沒有WiFi,可以用WiFi卡。


綜上呢,可以看出其實四款效果都很牛逼,不分伯仲,有點便攜有點專註。各有所長。基本上有一個點正好對應你的需求或者是一眼看中了它的樣子就選它沒錯了。而且四款都是理財產品,還可以換嘛。


GR2不如入二手GR,除了WIFI沒區別。

X100T現在漲價漲得誇張,全新7000+二手都要五六千,一兩年前全新才五千多,而這個16MP感測器傳聞索尼快停產了,所以現在真的要買X100T?還是加錢X100F吧。

X70是等效28mm,GR也是28mm,這兩個視角是一樣的。X100T才不一樣,等效35mm。

黑卡和這些不一樣,畫質選個APSC底大點的,功能選個黑卡。


這個選擇我覺得是基於你的拍照構圖習慣對焦距的偏向了。


理光GR,我在用。3年內感測器進塵自己拆過兩次來清理。可以靠多個自定義鍵來調配出自己用起來最順手的機器,不過前期學習成本比較高,要對GR的所有功能有個大致了解再進行篩選及分配給那些自定義鍵,另外光圈快門感光度這曝光三要素的調整並不是那麼直觀。點對焦時自動對焦點的選擇是個痛,我覺得是GR的一設計缺陷。高感光度噪點控制不好。可配合廣角附加鏡達到21mm。

索尼黑卡m3,把玩過一下。24-70mm外加像素高些,可以靠截切來獲得中長焦的構圖。因為屏幕太大控鍵有點少且沒有觸控屏,調的參數多一些的話會有點麻煩,對於習慣快速調整參數的人來說是個痛。感測器成像畫質不會差,與GR對比的話各有千秋。

富士的機器我沒玩過。X70的觸控屏在選擇對焦點上是比GR的要好很多,而且光圈快門感光度的調整很直觀。不知道富士的機器在高感下的畫面質感如何,但對於jpg直出我覺得富士的畫面觀感可能是會比理光或索尼的都要好。X70也可以加個廣角附加鏡達到21mm。

X100T比X70少個翻轉觸摸屏,多個旁軸光學取景器,如果你只用過單反或手機會覺得這個比較新鮮好玩。X100這尺寸是塞不進褲兜的了…虛化效果的話也因為更長的焦距及更大的光圈是比GR及X70要容易一些。我個人認為X100上了廣角或增距附加鏡的意義不大,28mm後退一點就可以達到而且也沒有超廣角的視覺衝擊感,50mm我覺得1600萬像素拿來裁剪足夠了。


如果你有21mm的需求,那麼就考慮GR或X70,我覺得操控來說我覺得或許X70會更適合題主,容易上手些。

索尼黑卡則是更偏向習慣用中長焦構圖的需求,也有24mm,畫質不會差,差就差在操控上了。

X100T把玩起來會好玩些,題主要是追求能塞進褲兜就不用考慮這個了,否則得換褲子…


叫我回答這個問題?我的意見是,不要聽他們胡扯,買最貴的。


GR2

∠( ? 」∠)_2017.11.01增加一點圖

好了好了,今天就到這吧,傳圖實在太麻煩了 最後放一張自拍 。別贊,要臉。


真要買GR的人 不會看其他任何東西一眼 要是有那麼一點點的其他想法那就買索尼吧


這題還是選黑卡吧。相機不只是畫質和操作,這兩方面專業人士可能考慮較多。普通人多考慮焦段,功能。畫質做為考慮的一個門檻即可,過了這個門檻的,無差別對待。

旅遊么,比方你看個什麼演出,你拿個28mm 35mm定焦拍個鬼鬼。你是領導么?你坐第一排么。

還有,看到好看姑娘,你敢貼臉過去拍么?

另外像高速連拍啊,視頻拍攝啊這些方面你要要考慮進去。連拍拍人的時候抓拍方便,幾張/幾十張挑張最好的。視頻拍攝這個貌似大法也有些黑科技,特別是M5那個慢動作還是有點噱頭的。


M5畢竟一寸底,畫質是不如GR2和X70。但是等效24-70的鏡頭是符合你說的日常也能用,旅遊也能用的需求的,並且畫質不俗,體積可以。

GR2和X70最大的區別是外觀和翻轉屏,畫質上沒有太大差異,但APS+28mm的局限性太大,是適合拍風景,你既然這兩年都在用Iphone,那麼28mm的使用應該很清楚,我不認為出門旅遊一個28能玩轉過來。

X100T的最大光圈F2很肉,被噴得很慘,而且體積較大,和大法A7都差不多了。

你題目中說用iphone覺得差點什麼,個人認為這個差點,不是畫質上的,而是焦段上的無力。不背單反說明你應該是沒長曝,星空等需求的。

如果你能不介意體積,我是更推薦M43的機器,畫質介於兩者,又有焦段覆蓋。


m5手感太差
gr品控太差
其他沒用過
如果讓我選一定會是gr,這是讓我想一直拍拍拍的機子


黑卡M5,都是隨便一拍,我是不會拍照星人。效果也挺好的,滿足我的要求。


我和你有相似需求和購機選擇,我買了二手x100t。之前買過賓得k5ll,出門旅遊三次就再也不想背了。至於你的需求,蘋果平時隨拍夠,但旅遊不夠。所以選個畫質好的,底要大點才行,排除m5,gr和x70逼格不夠。x100系列最適合你,配個裝逼的肩帶和遮光罩,追求對焦速度買F,追求性價比買二手T。


不要買Fuji x70就好了,那破鏡頭會讓你想哭的。不明白當時我為何會花五百英鎊買這鬼東西啊。


了解一下


之前回答過類似問題,希望對題主有幫助http://www.zhihu.com/question/49035715/answer/114768631?utm_source=qqutm_medium=social

如果只是用來拍風光的話,Sigma DP0等效20mm也是個好選擇。

至於GR系列還是建議GR2,雖改進不大,但是二代引入了賓得的色彩系統,比一代慘淡的色彩改進很多。


手機拍照已經夠用了


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