為什麼現代詩的詩人和自毀、極端、瘋狂聯繫到一起，但古時候詩人就不會？

12-04

人們習慣於把詩人氣質聯繫到理想主義，超越凡俗…對美的極致追求容易使人陷入瘋狂極端甚至自殺…
但古時候詩人，雖然感覺上也感情豐富奔放，但好像並不會和瘋狂極端聯繫到一起？
難道詩人氣質不是相通么？或者古時候詩人也有很多自殺的，只是我們不知道？

我很認同 @蔣松筠老師的答案。

就算古代的詩人也會和現代詩人一樣容易陷入瘋狂和極端，那麼他們也很有可能不認為這是應該表現出來的內容，也有可能，古代詩人偶爾會把這些極端和瘋狂表現出來，但是這種表現不被當時的讀者和評論界所接受，因此沒有流傳下來。

這一段說的極好。憑著我對中國詩詞的理解，詩人們所推崇的，其實一直是：蘊藉，沉鬱。即情感的表達是不傾向於直說的。一旦有詩人做了這樣的事情，寫了這樣的詩，就會被認為不是正統的，是不值得提倡的，學詩畢竟還是要學正脈，一開始學個性很強的路數會走歪。

所以不是中國沒有這樣的詩人，沒有這樣的詩，而是總體的審美取向決定了後世的讀者們對於中國詩有一個總體的印象，這個印象是含蓄的，沉著的，而非熱烈的，瘋狂的。

最明顯的例子，是韓愈。我來舉他的《月蝕詩效玉川子作》：

元和庚寅斗插子，月十四日三更中。森森萬木夜僵立，寒氣屓奰頑無風。月形如白盤，完完上天東。忽然有物來啖之，不知是何蟲。如何至神物，遭此狼狽凶。星如撒沙出，攢集爭強雄。油燈不照席，是夕吐焰如長虹。玉川子，涕泗下，中庭獨行。念此日月者，為天之眼睛。此猶不自保，吾道何由行。嘗聞古老言，疑是蝦蟆精。徑圓千里納女腹，何處養女百丑形。杷沙腳手鈍，誰使女解緣青冥。黃帝有四目，帝舜重其明。今天只兩目，何故許食使偏盲。堯呼大水浸十日，不惜萬國赤子魚頭生。女於此時若食日，雖食八九無嚵名。赤龍黑鳥燒口熱，翎鬣倒側相搪撐。婪酣大肚遭一飽，飢腸徹死無由鳴。後時食月罪當死，天羅磕匝何處逃汝刑。玉川子立於庭而言曰：地行賤臣仝，再拜敢告上天公。臣有一寸刃，可刳凶蟆腸。無梯可上天，天階無由有臣蹤。寄箋東南風，天門西北祈風通。丁寧附耳莫漏泄，薄命正值飛廉慵。東方青色龍，牙角何呀呀。從官百餘座，嚼啜煩官家。月蝕汝不知，安用為龍窟天河。赤鳥司南方，尾禿翅觰沙。月蝕於汝頭，汝口開呀呀。蝦蟆掠汝兩吻過,忍學省事不以汝觜啄蝦蟆。於菟蹲於西，旗旄衛毿。既從白帝祠，又食於蠟禮有加。忍令月被惡物食，枉於汝口插齒牙。烏龜怯奸，怕寒縮頸，以殼自遮。終令誇蛾抉汝出，卜師燒錐鑽灼滿板如星羅。此外內外官，瑣細不足科。臣請悉掃除，慎勿許語令啾嘩。並光全耀歸我月，盲眼鏡凈無纖瑕。弊蛙拘送主府官，帝箸下腹嘗其皤。依前使兔操杵臼，玉階桂樹閑婆娑。姮娥還宮室，太陽有室家。天雖高，耳屬地。感臣赤心，使臣知意。雖無明言，潛喻厥旨。有氣有形，皆吾赤子。雖忿大傷，忍殺孩稚。還汝月明，安行於次。盡釋眾罪，以蛙磔死。

這樣的詩，想像是雄奇壯麗的，表達是晦澀難名的。歷代詩人對這一脈的詩評價基本上是不高的。如胡震亨說：韓公挺負詩力，所少韻致，出處既掉運不靈，更以儲才獨富，故犯惡韻斗奇，不加揀擇，遂致叢雜難觀。

以上。

在我看這不單單是詩的問題而是所有藝術形式的問題吧
至少在文學領域，在愛倫坡之前，還有人以瘋狂低端的個人體驗為主題進行寫作么？在音樂領域，中世紀時有接近現在死金的極端程度的音樂形式么？
藝術一直都被各種東西限制的，有技術上的，有觀念上的，藝術的疆域也一直在不停擴大
現代藝術鼓勵表達個人體驗，鼓勵表達邊緣的、極端、非理性的、奇異的狀態，鼓勵表達感官性的、非文字性的主題
「詩人在氣質上都是相通的」，這句話似乎有點問題，但姑且認為這句話是對的，就算古代的詩人也會和現代詩人一樣容易陷入瘋狂和極端，那麼他們也很有可能不認為這是應該表現出來的內容，也有可能，古代詩人偶爾會把這些極端和瘋狂表現出來，但是這種表現不被當時的讀者和評論界所接受，因此沒有流傳下來
遠古時代之後，在藝術形式已經具備的前提下，我們很難「獨立」地進行創作，幾乎每個小說家都是在閱讀過大量小說的基礎上進行創作，藝術家們幾乎都要受到先行者們以及某種藝術理念的影響

表達瘋狂是有多種情況的，可能是表達者本人當時多多少少是瘋了（梵高），也有可能是表達者曾經有過某種瘋狂的情緒和體驗，但在表達的過程中，他是冷靜而抽離的，還有可能是表達者從未陷入瘋狂，但他觀察、模仿、代入、思索人類可能出現的這種瘋狂，並嘗試著表達出來，並不全像題主所說的，表達瘋狂就一定是本身陷入瘋狂，那只是一種可能而已

另外，如果是按著福柯那一套思路，那麼瘋狂本身就不單純是一種「生理現象」，而是摻雜著很多社會因素，瘋狂是一種社會結構的產物，那麼瘋狂本身也是會升級和發展的，古代的人們（哪怕是瘋子）不會像現代人（現代瘋子）一樣瘋狂

我是把這個問題當做真問題來回答的，有可能如題主所說這個問題是個偽問題，古代詩人也會表達自毀瘋狂極端，但我實在是不懂詩也讀的太少，沒有能力辨別問題真偽，但這個話題很感興趣，就勉強回答一下吧 - - 我會關注這個問題，期待懂詩、懂藝術史的高人回答

樓上諸位都太文藝了，其實原因很簡單，古代少有「職業」詩人。彼時寫詩就好比我們發微博，無非是有什麼志向感想抒發一下，或者宴客會友往來酬唱。只要識文斷字的，基本人人都會幹，只不過有些寫得特別好，有些是名人高官，詩作就流傳比較廣而已。還有些本職工作干不下去或者沒得乾的，比如被皇帝罷黜、懷才不遇、生逢亂世之類，只好寄情山水寫寫博客發發牢騷，也成了大詩人。
自古讀書人的志願，朝為田舍郎暮登天子堂，修身齊家治國平天下。既然不是一心搞文藝，自然也很難遇到搞文藝的各種問題了。一心搞文藝基本都是「被迫」的，主動的也有，大抵是浪子班頭型的人物，要被正經讀書人瞧不起的。

我也大體同意 @蔣松筠老師的結論，但我想更想強調的是，古人也是瘋狂的，不過他們的瘋狂和我們現代人的不同，而且，通過他們一代代人的不斷努力，他們已經讓世人接受了他們的瘋狂，並在某種程度上視之為正常了。於是，現代人，只能更瘋狂從而不斷的突破人們的認知極限。這也是另類的創新吧。

回頭寫。。。。

其實關注這類問題很久了喲 ~~~

我同意@蔣松筠老師說的這不僅是詩的問題，而是藝術的原因。

然而想多說一些——哲學。我最初注意到這點，是從哲學家開始的。準確的說，是從尼採的自殺注意到的。後來我上百度問，馬上就有人闢謠說，哲學家自殺率高是錯的，並給出了正常人與哲學家的自殺率，並指出二者的自殺率並無大的差別，而且哲學家的自殺率還要更低一些。

這麼一說我就無言以對啦，社會學搞數據的研究方法令人無法反駁~~~然而我想說，普通人的自殺者有很多是心理知識欠缺者，拿受過高等教育的哲學家與普通人比自殺率本來就不妥吧？

後來我接觸到了很多這類事，意識流伍爾夫的多次自殺，海子的卧軌，親愛的三毛（我真的很喜歡三毛，本不想寫她的）等等。唉，真的，我心中有了對於搞藝術搞哲學會增加心中痛苦並提高自殺率的念頭，曾經讓我一度的止步不敢向前。

真的很感謝說不會提高死亡率的人，他們傳播了正能量。

好了，切入正題了~~~ 古代有詩人自殺的嗎？有，譬如盧照齡。但是為什麼我們會有古代詩人，或者說藝術家，還有哲學家自殺的比近現代少呢？

原因如下：
1.本來就少一些啊，君可知唐朝的時候還沒有美國呢；古代中國有特別多的窮人啊，沒受過什麼教育的；還有各種征戰消失了人口~~~知識分子的基數本就小，那麼自殺的自然少啦。

2.別人自殺了，你也不一定知道，你知道後來李耳怎麼了嗎？（我沒有任何意思啊，隨意舉個後來事情不清的名人，國學粉勿噴）你不知道，因為當時科技不發達，有些人隨意到個山林間，一條毛巾，一個樹枝，神不知，鬼不覺啊╮(╯▽╰)╭

3.還有可能其他的原因，比如說，古人對待死亡的態度可能與今人不同啊（請自行考證( ????? )）傳統的孝道制約啊╮(╯▽╰)╭等等啦~

那麼解決另一個問題，為什麼搞藝術的，搞詩的，搞哲學的，搞思想的容易自殺呢？

原因如下：
1.看透人生。《中庸》里早就告訴我們，心靈要處在有意識和無意識之間，不能去過分看透。要聽老祖宗的話知道不~~~

2.性格洒脫。有些詩人長期寫詩，心靈容易處在另一個平面。

3.心靈的美好與現實發生衝突時。有些詩人可能會生活在自己的美麗世界裡，難以去接受生活的巨變等。

好了，就這樣啦，可能有的地方不甚嚴謹，見諒啦~~~

屈原不是自殺了？史記上記載，自殺之前在河邊整天一個人走啊走，夠神經病了吧？
李白是最神經病的一個，動不動就喝酒，諸多傳說中的一個，說他喝醉了撈月亮，掉水裡死了。
李賀被稱食屍鬼，啊不對是詩鬼啦，寫詩寫到忘乎所以，然後早早就死了，嘔心瀝血就是說他。
推敲的典故，也算是寫詩寫到發癔症的一個例子吧。
岳飛的「壯志飢餐胡虜肉，笑談渴飲匈奴血。」開一代秀色文之先河。

封建專制的時代和一個半封建半開放的時代的共同產物

感覺跟西方現代哲學有關……之前看過的一個漫評，我的理解大概是，現代哲學彷彿在託付後事一樣，發現的社會問題很多，然而解決的辦法卻很少，所以自殺的人多吧……然後我感覺古代詩人為所謂氣節死的也很多……其實這兩個原因還挺像的

簡單來說，古詩一直都承擔著「傳道授業」的功能，而現代文學與古代文學最大的差別就在於它凸顯的「人的主體性」，所以現代詩出現了很多詩人毫無節制地抒發個人情感的情況。

亂答：古代大部分詩人的主業是當官，寫詩是副業。做官是及其入世、現實的；寫詩是出世的、理想化的。在兩者間不斷切換狀態，就不會一味陷入癲狂的狀態。
看上面回答中舉的栗子，無論古今，最後瘋狂、自戕的幾乎都是在把寫詩作為生活的主業後發生的。可見，作為凡人還得經常做些俗事才能活得長久啊！

因爲古人今人的思想太不相同了，即使都是詩人。

今人的滄桑，古人不懂。應運而生，搖滾才在歌曲佔有很重的地位。

古人奉行：身體髮膚受之父母，不敢毀傷，孝之始也。立身行道，揚名於後世，以顯父母，孝之終也。夫孝，始於事親，中於事君，終於立身。

古典詩詞在今天真正的繼承著是作詞者，無論是流行歌曲還是主旋律歌曲都有很多優秀作品。
今天的「詩詞」80%都是老乾體亡靈體的糞堆。

十步殺一人，千里不留行。