貝多芬的鋼琴演奏水平怎麼樣？和郎朗李雲迪等鋼琴演奏家相比呢？

12-04

好的劇本創作者未必是好演員，貝多芬寫出了好的曲子，他的鋼琴演奏技術如何？

先佔坑

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
寫到臨晨兩點了……

個人認為，如果單純的以現代標準，從技術角度來看，李雲迪朗朗肯定完爆貝多芬。但是，這樣的比較沒有實際意義。因為他們不在同一個歷史平台上。貝多芬那個時代，無論是作品，還是演奏技術，還是樂器本身，都遠沒有現代發達。換言之，很多現代的鋼琴演奏技術和表現手法，在貝多芬時代還沒有誕生。現代音樂的成就都是站在貝多芬這個巨人的肩膀上取得的。

俗話說，你大爺永遠是你大爺，不要質疑大爺的地位……

真正的現代鋼琴的雛形，是1709年義大利制琴師巴爾托洛奧克里斯多夫發明的。之前與鋼琴相似的鍵盤樂器是大鍵琴(撥弦式古鋼琴)與小鍵琴(擊弦式古鋼琴)為主。鋼琴逐漸取代古鋼琴已經是18世紀末的事了。貝多芬出生於1770年，逝世於1827年。也就是說，貝多芬成年來到維也納以後，鋼琴才開始逐漸發展成熟的。貝多芬在1818年前後，也就是他48歲的時候，專門為鋼琴這件新興樂器創作過一部奏鳴曲，也就是貝多芬降B大調第29號鋼琴奏鳴曲，英文名為「hammer clavier」。所以，貝多芬是看著這件樂器長大的。那個時代鋼琴本身都遠遠沒有發展成熟。更不用說它的演奏技術了。

還有一件事可以反應出當時鋼琴製造技術的落後。據說，貝多芬在失去聽力前，開演奏會的時候，音樂廳至少要準備兩架鋼琴。因為以貝多芬的演奏技術，他隨時可能會把琴彈壞。如果這樣的情況出現，就要立刻換上另一架鋼琴。這說明，貝多芬的創作和演奏已經遠遠超越那個時代鋼琴製造技術的發展。這雖然反應出貝多芬技術好，但是也可以反應出，當時這件樂器的製造技術是多麼落後。俗話說，巧婦難為無米之炊。技術再好，沒有相應的樂器也是白瞎。

那麼我們再來看看朗朗和李雲迪處在什麼時代。1821年(貝多芬去世前6年)，復震奏結構的擊弦裝置問世。這使得鋼琴可以更敏捷的反覆發出同一個音，擊弦的速度大大提高。1825年，鑄鐵琴架的專利誕生(此前為木質琴架)，這使得鋼琴的音域擴展到了7個八度，同時音準的穩定性與樂器的壽命也有很大提高。1834年出現了鋼製琴弦(此前為銅製或者鐵制琴弦)。1839年開始使用毛氈代替鹿皮包裹擊弦的小錘。1855年(貝多芬去世後28年)，琴弦開始使用交叉排列。這使得鋼琴的音響效果更加飽滿厚重。至此，現代鋼琴的主要元素已經發展的比較完備了。也就是1855年，施坦威父子開始經營鋼琴生意。後來的故事大家都知道，施坦威鋼琴製造屆成了鋼琴屆的王者，但施坦威父子開始做鋼琴都已經是貝多芬去世28年後的事。音樂方面，方面貝多芬之後，門德爾松，舒伯特，舒曼，肖邦等音樂家都不斷的發展著鋼琴的演奏技術與音樂表現力。而貝多芬的再傳弟子李斯特(1811-1886)，繼承貝多芬的遺產，在鋼琴上做著孜孜不倦的努力，後來享有「鋼琴之王」的美譽，成為鋼琴歷史上的一座高峰。李斯特極大的豐富了鋼琴的演奏技術，將它提升到了無與倫比的高度，甚至讓鋼琴能營造出管弦樂隊的效果。這為鋼琴成為「樂器之王」做出了巨大的貢獻。李斯特之後，優秀的鋼琴家大量湧現。演奏技術也不斷豐富提高。二十世紀最偉大的鋼琴家之一---拉赫瑪尼諾夫(1873-1943)，就是李斯特之後另一個以技術著稱的鋼琴家。

下面再來簡單的說說中國鋼琴的發展歷史。鋼琴(不是古鋼琴)第一次有確切歷史記載的傳入中國的時間是在鴉片戰爭(1840年，貝多芬去世後13年)之後。當時的英國商人想把鋼琴出售給中國人，可是顯然，中國沒有鋼琴的市場。到20世紀初(貝多芬去世60多年)，教會學校才開始逐漸教授鋼琴，但規模與影響力都極為有限。不過這意味著鋼琴開始走向中國民間。真正使鋼琴在全國範圍內發展的，是20世紀初的「學堂樂歌」運動。這個運動的主要內容是，將西方的曲調，配上有關革命愛國內容的歌詞，在學校與社會中傳播。(當時有一首法國民謠《雅克兄弟》被配上了「打倒列強除軍閥」的歌詞，名為《國民革命歌》。這首歌后來在中國大陸變成了一首著名的兒歌《兩隻老虎》……歌詞是怎麼變得我不知道，反正旋律一直流傳了下來……)因為中國傳統樂器難以勝任這些音樂的伴奏任務，所以鋼琴成為了最合適的選擇之一。五四運動(1919年，貝多芬去世92年)後，國內的一些學校開始系統的教授鋼琴課程。1927年(貝多芬去世100年)，上海國立音樂學院(現為上海音樂學院)的建立標誌著中國的音樂教育水平提升到了一個新的層次。上音也是我國第一所高等專業音樂教育機構，後來培養出了李翠貞，丁善德，朱工一，傅聰等一批優秀的鋼琴家。新中國成立(1949年，貝多芬去世122年)後，在蘇聯的大力幫助下，我國又出現了殷承宗，顧聖嬰，劉詩昆等鋼琴家。文革後(1977年，貝多芬去世150年)，又出現了一批新生代鋼琴家。這其中就包括朗朗(1982年出生，貝多芬去世155年)，李雲迪(1982年出生)等。郎朗3歲開始學習鋼琴，9歲到中央音樂學院附小學習，11歲首次獲得國際比賽大獎，14歲進入美國柯蒂斯音樂學院學習，並於同年首次與演出經紀公司簽約，走上職業演出道路。郎朗17時（1999年，貝多芬去世172年），代替由於健康因素而退場的鋼琴家安德烈瓦茲，與芝加哥交響樂團合作演出柴可夫斯基第一鋼琴協奏曲，由此成名。李雲迪6歲開始學習鋼琴，12歲進入四川音樂學院附中，13歲首次獲得國際比賽獎項。18歲時（2000年，貝多芬去世173年）李雲迪由中國文化部選送，參加肖邦國際鋼琴大賽，獲得金獎金獎，由此成為肖賽歷史上最年輕的獲獎者，也是首位獲獎的中國人。

回頭來看，雖然中國的鋼琴事業發展迅猛，但是不得不承認。中國的鋼琴水平，在所有歷史時期，都與西方國家有很大差距。時至今日，說起中國音樂作品(中國的西方古典音樂)，國際上能有點名氣的，也就是《黃河》鋼琴協奏曲(1969年完成)與《梁祝》小提琴協奏曲(1959年完成)。一部《黃河》，基本就代表了中國鋼琴作品的巔峰。

我為什麼要說這麼多？咱們一起來看，從貝多芬到朗朗李雲迪，這是多麼漫長的道路？簡單的比技術有什麼意義？朗朗李雲迪與貝多芬之間的差異，不是簡單的技術上的差異，而是上百年的歷史積澱的差異。這種差異涉及歷史，文化，社會，科學，經濟，政治等等數不勝數的因素。題主您這樣的比較就好比，現在隨便找個大學物理老師，他的物理知識都比牛頓豐富。你能說牛頓很渣嗎？

沒有可比性。

技術基礎不同。

貝多芬的時代，鋼琴的教學法跟現在完全不同。我們今天習以為常的很多技術練習手段，其實誕生也就100來年(比如哈農，138年歷史)。不用說貝多芬，就是李斯特肖邦轉生過來，大家估計能給他們挑出成噸的毛病，比如華彩不清晰，顆粒性不好，技術不全面等等。

最後也是最重要的一點，你彈貝多芬奏鳴曲時有沒有感覺，明明有些應該有的特別底的低音，比如一些連續八度的根音，邏輯上應該是有的，但譜子上它卻沒有?
很簡單，貝多芬那個時代的鋼琴跟現在不太一樣，雖然不是那種令人蛋碎的古鋼琴，但仍然是音域更窄，力度更輕，顆粒感更差，也更脆。貝多芬狂躁症發作的時候覺得那個聲音根本不夠聽好么，恨不得譜子上全寫fff。
我猜測郎朗回到貝多芬的時代，一首曲子就能把那時代的鋼琴彈壞了。

貝多芬和郎朗還可以比一下技術，你把娛樂圈的李先生拿出來是什麼意思？黑貝多芬還是黑郎朗？

題主可以去車爾尼的自傳中找找答案。

貝多芬最初以鋼琴家出名，作曲作品是以後才引起注意的。據當時人說，他的演奏極富魔力，曾經有一個也是很出名的鋼琴演奏家，聽說他要來維也納演出，偷偷跑去聽他的演奏，想挑他的毛病，結果完全被他所感染。
但貝多芬又很瞧不起那些被他的演奏感動得涕淚橫流的聽眾，曾經在演奏完後大聲怒斥他們。
不同時代的演奏家沒法比較。

貝多芬彈不了李斯特。

好啦，如果貝多芬生在現代，以他的天賦點多半會進作曲系而非鋼琴系。對技術的要求和練習強度沒法比，就更沒法跟鋼琴演奏家比技術了。不過相比李郎（郎朗這姓的……），貝大爺對音樂發展的推動力至少得強大70341.62倍吧。

當李郎還在緬懷過去時，吳三省·貝多芬已創造了一片未來。

沒錯我就是貝大爺腦殘粉來打我呀(((o(*?▽?*)o)))

比演奏是吧，肖邦完爆貝多芬，郎朗完爆肖邦。

比打架是吧，秦瓊完爆關羽，岳飛完爆秦瓊。

扔掉武器徒手打？鄒市明讓呂布穿著盔甲滿地找牙。。。

這些……我覺得很說明問題了。
（還有合唱幻想曲開頭的鋼琴聲部被認為是Beethoven當年本人即興的）

說到演奏技巧，貝多芬究竟有多好有一些同時代的記錄者發表的評論，印象最深的是有人說他的legato最為感人至深。以我來看，間奏更多是炫技，legato是將技巧和感情充分結合的技法。因為這更接近於歌唱。肌肉爆發力和快速觸鍵都是可以通過大規模練習來提升的，包括王羽佳在內的很多年輕演奏家這方面實在已經很不錯了，但是論歌唱性，我以為當代可能很少有人能彈到肯普夫或者肯辛的水平，至於貝多芬，我相信他從來就不想炫技。

知乎怎麼了？為什麼一提到鋼琴就是郎朗李雲迪？還知道別人么？
防火防盜防雲粉，先匿了

個人認為類比對象不應該出現李雲迪

貝多芬稍有例外，他本身也是個鋼琴家，演奏水平很高。朗朗、李雲迪沒法和他相提並論，也許物理能力上他兩個不算差。舉個不恰當的例子就像杜甫和席慕容，不好放在一起討論。

請不要侮辱貝多芬了！什麼現在技術進步了都是白扯，雖然沒有錄音可證，你拿現在彈鋼琴的和貝多芬比較就如同說現在大學生數學能力強過牛頓，笑掉大牙，站的高是時代問題，而天才的能力是創造時代。

這就像是在問秦始皇和毛澤東那個厲害一樣。
我覺得沒有可比性啊

很遺憾，這個問題實在沒法比較

耳聾以前不知道，耳聾以後技術就不太好了，據說他彈鋼琴的力度太大了，像是在砸琴了

這標杆找的也是醉了。最大的不同就是，貝多芬的曲子他自己能彈李雲迪彈不了，就算勉強彈下來了台上還得冒泡，這還是在李雲迪不會作曲並且聽覺健康的前提下。

如果比即興演奏的話，貝多芬可以完爆當代所有鋼琴家了。

不知道為什麼，看到這個問題我有一種我家鋼琴都被侮辱了的感覺…

如果要比手指機能貝多芬當然比不過現在的鋼琴家因為鋼琴技術是隨著時間不斷發展進化的
這樣比不公平
但是如果比現場即興表演
不是針對誰在世的鋼琴家都是辣雞！