為什麼艦隊collection和戰艦少女總有玩家相互攻擊？

12-04

我知道有雙修黨，也知道有理智客觀的專修的，但是確實是有一些人總是相互攻擊。

War,war never changes.

在我看來就是一群歐提吃飽了撐的，我們非提還要打獵呢，哪有時間和你們吵。
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我看到了一位義憤填膺的提督在回答里談到了優越感，並表示不明白艦n的優越感何在。這讓我想起了一件有趣的事，一個玩家在steam上入了cod，但依然跑去遊民星空下一個盜版玩單機劇情。嗯，這個玩家就是我，的確我用steam時也是優越感滿滿的。我都玩cs：go，你們渣渣還玩cf，我都買年貨：搞基戰爭了，你們天天codol。那位憤怒的提督也說了，這是情懷。但也不只是情懷，steam還給我提供了優質便利的聯機平台，但遊民給了我原作缺失的漢化。門檻這東西能越過去有時也會嫌麻煩，何況有的我還越不過去。總結起來艦n很好的利用艦c的在一些領域的空白或者說缺失發展了自己，比如讓我每天外出的碎片時間都玩的很開心，讓我了解了同盟國艦隊。在便捷性上和遊戲內容全面性的補充上也是能在一些玩家中積累優越感的，雖然遠不如情懷來的強。有些玩家是艦c，艦n雙修，有些是悶頭打獵，肝船。真正吵的是那些各自優越感都太重的人吧。
一個遊戲開闢了遊戲界中的新領域，必然有無數後來者繼續沿著它的路線發展探索，其中有純粹抄襲者也有繼承發展者。
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人家又不是死宅，怎麼能天天守著電腦網頁在家舔屏，在外面拿著手機也要舔呀。

艦c：你們是山寨的，你們是抄襲的，你們全是小學生
艦n：你們秀優越，你們軸心collection，你們全家是日雜
無非就是這樣而已，無聊，無聊到撕逼都很難撕到一個點上
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私貨時間：
知乎上談起某兩個相似的moba遊戲的時候一般都會有有情懷的答案，儘管我覺著艦c與艦n兩者之間完全那兩者不能比，充其量最多是lol跟後來的300的關係類似。但是，但凡牽扯到這方面的話題，在知乎上、甚至是現在的其他地方，艦c玩家總是被動的一面。在這裡我並不想引發戰爭，但是我還是從情懷方面說兩句我的想法。

　　在最早先的時候，隨著艦c在日本的紅火，透過種種途徑終於滲透到了中國acg圈子裡，並且如同燎原之火，憑藉不俗的人設、精彩的cv、繁多的同人作品以及不斷的口耳相傳的好評，一時間在acg圈子開始蔓延，並且這把火越燃越旺。很早的時候在艦c吧就能看到這樣的帖子，說在艦c吧能看到來自各個吧的領導以及熟人。

然而這把火所吸引來的不僅僅動漫宅、軍事愛好者、純粹的cookie clicker遊戲愛好者或者純粹的跟風er，眼紅於艦c優秀的成績，一些投機分子此時也把眼光灑向了這裡。這些投機分子的青睞也為後來艦c吧70w事件埋下了伏筆。這件事我們暫且不提，我們提的是與艦N有關的事。

我忘記了那還是鐵底剛過還是蒼藍活動剛過的時候，總之是在一個百無聊賴的長草期，一個當時看起來人畜無害的帖子出現在艦c吧，帖子內容大概就是：我們打算借用艦c的系統，移植在手機上開發一個國產手游如何如何，打算包括全世界的船，你們看看希望添加什麼功能之類的如何如何。這個帖子中還附加了一些開發中的截圖畫面。

國產手游，其實無論是國產還是手游，這個在貼吧中基本都是，會觸發某些人G點的一些名詞。理所應當地，那個帖子被噴了，從立繪到界面到商城系統都被噴了一個遍。

然而，被噴的最多的，還是抄襲。因為無論是當時的界面布局，甚至可以說到現在戰艦少女某些界面布局，尤其是戰鬥畫面還不能擺脫抄襲的影子。更別說熟悉的油彈鋼鋁、造船界面還有當時唯一公布的1-1的地圖，我能說，那些幾乎是完完全全的，抄襲都不能概括的，直接照搬的艦c的模式。

　　於是一場算不上激烈但是確實影響了版面的討論便開始了，那些討論已經開始顯示著貼吧網友不多的理性與豐富的感性，本著艦c吧鐵底以來的民主傳統，一個公告便打發了下去，禁止討論山寨相關。那個帖子所帶來的影響也隨著刪帖而告一段落。

在當時，很多人都是覺著帖子的作者在痴人說夢。但是沒有人能想到，那個帖子的作者並沒有停下自己的腳步，而是選擇了將這條路堅持不懈地走下去。後來的事實證明，他在商業上是成功的。

後來的事情就是戰艦少女的內測還是封測開始來著，相關的新聞還有不斷的宣傳開始湧入艦c吧。國產，抄襲這些敏感的辭彙還有不斷的節奏er與水軍，終於促使著艦c吧吧務本著一貫的民主原則對戰艦少女話題進行封殺。不過這個封殺並不是特別針對戰艦少女的，在一時紅火的城姬quest影響了艦c吧版面的時候，連類艦c模式的遊戲的討論都被進行了封殺。客觀上來講，某些水軍常常用這一點來抨擊艦c吧甚至艦c吧的吧友真是智硬。況且，艦c吧本來就是皿煮的貼吧啊，你的帖子是你在你家發的，吧務還能到你家砍了你的手不成（笑）。

總之呢，就是這樣，無論喜歡艦c的人再怎麼鄙視再怎麼噁心，戰艦少女作為一個國產網遊，在我國堂而皇之地招搖過市，並且很快賺得滿缽是金。趁著艦c的東風，很多早已熟知艦c大名卻不知道怎麼替換ip的朋友也能享受到了玩艦c一樣的快感。儘管，到現在艦n的數值設計仍然跟那啥一樣，但是畢竟玩到了是么。

同時，不得不承認的是，想比艦c全靠玩家愛好者之間的口耳相傳，艦n的推廣是無所不用其極的。諸如百度推廣，水軍拉人，請相關著名人士代言之類這裡不再一一列舉。最讓廣大艦cer不能原諒的大概就是聯合百度關聯「艦隊collection」這個片語，在萌新搜索艦隊collection時，下面的鏈接赫然是戰艦少女相關的鏈接。有些貼吧眾憤憤不平地以此水貼，理所應該地也全被刪掉了。與此同時，以艦n吧的關注者的數量的飆升為代表，艦n開始一路高歌猛進，並且進入了公測階段。

此時的艦c吧，關注者什麼的還在穩步增長。隨著戰艦少女的公測，一波又一波誤入的萌新，還有在各個戰爭遊戲貼吧拉人的水軍，還有一些希望能與艦cer分享歡樂的誠摯的艦n player，誤入到艦c吧之中，伴隨著體會著吧務嚴格執行禁令的威嚴並且體會著艦cer對抄襲的不滿不憤慨。終於，有人忍住不了：「我去那邊發個帖子秒刪」、「我們為什麼要跟艦隊collection貼吧做友情貼吧！」、「我們只是熱臉貼了個冷屁股！」、「那個貼吧的人都是一群優越狗」如此這般，終於，後來兩者分道揚鑣，與其說是分道揚鑣，不如說是雙方都是把矛盾積壓下去了而已。

　　兩個貼吧之間的恩怨的由來的根源基本上就是如此。這裡我想說說另外一個事，隨著艦c的紅火，避免不了的一個問題就是所謂的軍國主義，大部分關於艦c的負面新聞也都是諸如此類，畢竟，歷史就是歷史。也不知道是真的有人那麼智硬呢，還是想鬧個大新聞呢，偶爾總能在微博見到IJN萬歲之類的傳聞，但是在某些別有用心的人的推動下，這種現象逐漸變得嚴重，「看那個貼吧的人都是日雜」，諸如此類。曾幾何時「軸心collection」是艦c吧友創造的自嘲的、對角川表示不滿的稱呼，現在竟然在某些地方包含譏諷與蔑視。真是讓人說不出什麼滋味。

　　我不怎麼玩艦N的，正如有些dotaer並不喜歡lol。跟艦C相比，艦N的玩法在開始並沒有創新，而且還有那差勁的數值設計。沒有經歷過艦c被艦n侵犯的人有些感覺是體會不到的，這種感覺與當年東方在面對艦娘時同人作者流失時的感覺相類似。即便是現在，我對艦n也沒有太大的興趣。

　　時光荏苒，一年多的時光讓爆發的艦n賺夠錢，賺夠聲望，足夠對自己的過去進行縫縫補補。此時，抄襲成為致敬，山寨如同正統，運營也費盡心思地洗刷著那遠古時期留下的陰影，同時迎合著玩家對聲優的要求。毫無疑問，戰艦少女是一款典型的成功的國產手游。伴隨著爭議出生，並在賺錢之後，不斷期望擺脫歷史的斑駁劣跡。曾幾何時，艦ner甚至不會否則山寨這一說，當然他們不會承認是抄襲。這裡我稍微舉一個例子，我們都是知道戰艦少女的北上大人的立繪來源是「北上大魔王」這個詞語。其他的我不多說，我對文字遊戲沒有任何興趣。

　　作為一個在鐵底大潮入坑的艦c玩家，我無意冒犯戰艦少女愛好者什麼。畢竟青菜蘿蔔，各有所愛。但是看著艦N這麼一路走來，艦c玩家心裡不是滋味是正常的。正如百度之於谷歌，試想若非借著艦C的東風，又有恰好碰到sabi角川只推日系船，外加艦c根本不能在國內運營，敢問戰艦少女還能這麼成功么？然而，上面都是如果，幾乎沒有一個能夠實現。所以一個普普通通的艦cer只能面對這樣的現實，但是我還是想闡述的一個事實是，正如艦c的某個黑點一樣，歷史就是歷史，

　　黑歷史永遠是黑歷史，即使粉飾也毫無意義。

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今天從神挖墳中發現，其實秋活的時候就出現了～想問下各位對於如果艦娘出現同類遊戲的看法

阿拉，這帖子居然被刪了……明明水母王都沒刪，區區南風（笑）（這裡要補充一下，好像我錯過南風，這帖子應該不是吧主刪的）

============================寫於2016/8/18==============================

　　不知道時隔這麼久到底是哪場撕逼又將這個話題提到了風口浪尖，我這個回答也在一年多的時間裡從被踩到翻頁才能看，到今天這個地步。與此同時，我也歷經了知乎上數場CR之間的撕逼。迄今為止，對於艦R這個遊戲，我依然保持這個帖子里自己的看法。

　　然而對於撕逼，我真的已經厭倦了這些事。撕逼的雙方要麼對著不存在的空氣靶子打個不停，要麼就是對著根本不可能分辨清楚的「誰先開槍」的問題爭的面紅耳赤，要麼就是以點帶面或是建立起著雙重標準，如我這個答案最初所說，無聊，無聊到撕逼都難撕逼到一個點上。

　　有的時候真的很難理解，有些人撕逼的動力是什麼，清華帝秉承著他所相信的陰謀論，宣傳著他的理解。某種意義上，我甚至有些敬重他。然而，試看我所參與的幾次撕逼，我撕逼的動力是什麼，似乎也只有信仰、甚至出氣這虛無縹緲的東西。為了信仰能口出錯言被某個隔壁掛裱，為了信仰能去在70w的時候刷貼吧引流，為了信仰能在某一刀切政策的時候找吧主硬剛。然而，這種信仰似乎算不了什麼東西。

　　信仰之於囧仙可以建立起如今強大完整的東方社區，信仰之於講師可以每次活動出速報攻略，信仰之於爽哥可以直播觀眾上10w人，然而我的信仰並沒有產生什麼實質性的東西，甚至於對於艦c圈沒有一絲一毫的貢獻。艦c貼吧某阿XX之刃曾發過一個帖子，主旨是艦c的中文圈在萎靡不振。誠然，很多人不贊同這個觀點，而且這其中有一部分外來原因，然而於我個人感覺那整個帖子中所充斥的事不關己高高掛起的冷漠，才是導致有那種感覺的主要原因。縱觀貼吧上下，人們更傾向於熱衷於在遊戲里取得更好更大的成就以及進行貼吧pvp等等，然而成就艦c奇蹟的同人文化層面，反而要顯得捉襟見肘。xby某日帖子里闡述了一個奇怪的現象，自己的攻略貼的回復甚至沒有一個普通水貼（還是節奏貼？）的回復多。我覺著兩者大概異曲同工。

　　因為信仰去撕逼，大概是看起來富麗堂皇但是也非常可笑的一種行為了。理智地看，撕逼哪怕能產生一絲一毫地對整個圈子的貢獻么？甚至於，說了什麼錯話還會讓外人產生偏見。普通人就老老實實地做一個看客，你的所謂信仰所謂聖戰，只不過是滿足虛榮心而已。

　　然而這裡值得強調的是，我不願去撕逼，不等於我沒有底線，甚至於我在寫這些多餘的話的時候我都在遣詞造句，照顧某些玻璃心人士，雖然這種行為讓我在某處背上了理中客的黑鍋。我不願參與撕逼，不等於我在看到不會日語就懷揣某種意圖就某官推含沙射影的人的時候不會憤怒，不等於看到有人在冷言冷語、自以為是、雙重標準的時候就會裝傻。不過對於那些無聊的誰先開槍之類問題或者那邊傻X更多之類的問題，我絕不去涉足。

　　某個問題下曾有位很像釣魚眾的朋友用「恐怖分子不是真正的穆斯林」來問我的看法，我不知道當時到底是什麼套路還是什麼坑在等著我，但是我反而覺著這句話並無什麼不妥。某位朋友也曾說過R那邊也有某人邏輯混亂。於我個人而言，只要承認山寨這一點，艦R玩家在我眼中並沒有什麼扣分項，誠然這只是我個人的評價標準，不過我結識的部分艦R玩家也並不否認這一點。甚至於「寨游注意自己的身份」不是艦R用戶喜歡自娛自樂的梗么？誠然，很多朋友還是信仰著HM，甚至於山寨這樣的並非污點也不願承認，這裡也只好引用貴游喜歡用的一些話：HM強！無敵！不朽！我期待著HM原創的遊戲文化能像艦C一般走出國門，遍及世界！（此處應該加上雪風要保護所有人.jpg?）不過後面的內容可是我對中國遊戲真心祝願。

　　其實信仰是一個很虛幻的東西。這次春活之後，我慢慢地也不小心AFK了兩個月，直到夏活才打開熟悉的艦C界面，然後果斷地鹹魚了。春活對於艦C眾，大概是打擊很大的一次活動，大概應該能排上田中最失敗的活動No.1了，掀起了多少dalao的退坑狂潮，甚至於禁止棄坑的南風君都提出了不希望什麼補償什麼回檔，只希望一起玩的朋友回來這樣的話。當時貼吧田衛兵與裱田派隨著吧務系統的癱瘓之間的鬥爭也是一場腥風血雨。那次活動，隨著最終公告中的提高親潮掉落率的公布，我對田中對C2的信仰，應該說是跌到了谷底。只有危及到自身利益的時候才會察覺，你所謂的信仰就是一串數據。我不禁想到，倘若艦C關服，還在這裡侃侃而談自詡艦c同人本子視頻都關注的我，能對艦C還抱有多久的留戀，亦或者一個月之後就換了老婆去舔舔舔。同樣至於艦R，50鋼事件似乎也使得不少人憤怒甚至棄坑，天下的人性畢竟都是相通的。

　　或者，可以這麼來概括：有形之物終將損毀。

題主問的是這兩個遊戲為什麼總有玩家互相攻擊？我來正面回答一下原因：這兩個遊戲門檻太低。

門檻太低，所以玩家什麼人都有，素質保證不了。

素質高的人，平常結交的多半都是素質高的人，習慣了這種環境。玩遊戲換了一個比日常生活大得多的環境，你可能想像不到你會碰到那麼多的爛人。

所以不管你怎麼苦口婆心勸說這些腦殘自己玩自己的不要噴別人都是沒有用的，玩家基數在那裡。

人類精神文明進步的一大標誌，就是人們逐漸變得能夠包容與自己不同的觀點、人生觀、價值觀，開始相信百家爭鳴、百花齊放比獨裁更能夠促進社會的進步。

你有十個最要好的朋友，其中四個在玩艦C，三個在玩艦N，還有三個雙修。這不好？你就非要十個人都玩艦C，還要跟你一起秀優越噴艦N玩家，在你嘴賤玻璃心被反噴的時候還要去給你幫忙，這有意思？

雖然沒玩過, 但是LOL也跟DOTA經常掐架的不是么

個人認為原因比較複雜，試著答得邏輯清晰一點。
內因是艦N的成長。
艦N一開始抄艦C的痕迹是很明顯的，從界面到數值設計，都有很多雷同或類似之處。然而在不斷發展的過程中，艦N不斷推出的技能系統、好感度系統和源源不斷的盟軍船使得自身和艦C的差異一直在拉大，有了艦N有而艦C沒有甚至將來也不可能有的特色，這讓很多艦N粉面對艦C粉批判攻擊時有了回擊的底氣。
外因是玩家群體的不斷壯大和各方的利益衝突。
戰艦少女玩家增長是很快的。以貼吧為例，從最初的幾千人關注到今年3月已經漲到了10萬左右，4月超過了艦隊collection吧的關注人數，5月突破了20萬。不難想像，這個遊戲的玩家成分肯定會有所變化。也許——只是也許——一開始是一部分重度艦C玩家試玩（貼吧和微博有傳言艦N的研發方幻萌就有很多艦C玩家，他們或許用了艦C玩家之間的關係網來推廣艦N），然後是對艦C不出盟軍船和隱性的反戰敗歷史觀有意見的軍迷，再推而廣之到整個二次元群體。
矛盾的激化發生在玩家高速增長的階段。眾所周知艦C是ACG三大邪教之一，玩家裡有封港大建的工程師，有漫不經心的鹹魚王，自然也會有一小部分頂禮膜拜的忠實信徒。當艦N出現時，他們的心態並非一般的批評嘲笑，而會感覺自己所愛的遊戲被褻瀆，信仰被侵犯，感情會驅使他們作出最猛烈的攻擊。相對的，艦N雖然還沒發展成「邪教」，但也有了一批重度玩家，尤其是只玩艦N不玩艦C的（這和最初的艦N玩家群體成分有很大區別）他們傾向於用很激烈的反擊進行回應。
各方的利益衝突也是一個重要原因。娘化是ACG界一個歷史悠久的文化現象，我印象中至少是1980年代就有娘化形象的動漫出現（無限地帶23，SRW也出場過），隨著日系手游的興起壯大這股風也被帶到了中國手游界，娘化手游層出不窮，有些以戰艦或者兵器娘化為題材的自然會把艦N和艦C視為競爭對手。國內某艦娘遊戲上線前後，艦N和艦C貼吧里出現了大量的引戰水貼，3DM等網站也出現了攻擊艦N的文章，最有幕後黑手嫌疑的自然是這個遊戲的運營方。

不過在將來這種爭執很可能會逐漸減少，隨著艦N艦C的差距越來越大，大到不同胃口的玩家可以各取所需，就沒多少人會去認真吵架了。

利益相關：前雙修玩家，被動畫強行喂屎後棄C坑。艦N努力準備夏活中。

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5月15日更新，看到一篇寫艦N的文章，作者是艦C重度玩家，推薦雙修黨看一下，也許你們的艦C同好未必和你們持有相同的立場。
Sina Visitor System
戰艦少女究竟坑不坑錢？

2015年5月15日 11:40 原作者：番茄醬高達用戶自述：艦狗//單冠灣弱渣//逗比//二百五高達//北京理工大學艦娘社社長

單拿IOS服來說。二月開服，到現在經歷了兩次聖建一次推圖活動，而且時間非常集中。就單拿黎姐和前衛來說，出貨率低於1%，人均至少要賭100次才能出貨。推活動圖也至少得拿出一支平均等級大於70級的艦隊，而且除了太太小姨子大哥海媽以外的全部主力都得去賭。（換行）
每一次生煎大概會出2-3隻稀有和一些狗糧新船。想要全部拿到的話賭船就得賭起碼300+次4664（而且前衛出率低於0.5%），這就是差不多有13w各種資源了。這是一次生煎光賭船的消耗。
ios服第一次生煎以後沒過幾天就是補償推圖活動，想要過起碼得拿出一支均等70+的大炮隊或者航母隊吧。練級+各種核心+賭出剩餘的船所需要的資源也是非常巨大的。
單拿刷3-4a點來說，一隻bb要練到70級，也差不多得付出3-4w各種資源，算上陪練，一隻均等70+的隊伍（6bb6cv）也差不多有20w資源了。注意這全部集中在一個月的時間內。
再加上推活動圖的各種損耗，保守估計也需要7-8w資源。現在光資源消耗就有30w了（還沒算上其他輕巡重巡驅逐的練級消耗）。這還沒有算賭出其他bbcv需要的資源。要是再加上宅貓吃喝的出貨率和資源消耗起碼得有40w了。（這個數字我覺得還極其保守）
按照艦n的遠徵效率，現在不是出了官方的刷遠征助手嘛。一個月能遠徵到的資源差不多也就是10w左右。那麼資源缺口就是30w，2w鑽650元差不多能買到10w資源，那缺口氪金額差不多就是1800元了。
再加上各種賭裝備，快修，噴火等一系列雜七雜八的東西，算200元。那這一個月的資源缺口起碼就有2000元了。
再加上推圖活動後沒過幾天就馬上是ios服第二次生煎，想要船？老老實實掏錢出來吧。
我認識的大佬告訴我，我這統計真的非常保守。他算出來起碼得要2500元/月，才能滿足現在派趣每一個月一次生煎一次推圖的消耗。5月的生煎結束了沒過多久又馬上是一次推圖活動。攢資源推圖？完全是不可能的事，想過圖拿船只能氪金。
而且5月的生煎結束了沒過多久又馬上是一次推圖活動。攢資源推圖？完全是不可能的事，想過圖拿船只能氪金。
氪金。
其實我還是覺得我估計得太保守了，剛才才有人批評我日穿艦n春活只需要8-9w資源得是有多歐？他覺得起碼得再翻一倍。
那我們光算每個伺服器都有的每個月一次推圖和生煎，生煎15w資源，推圖16w資源，練級6w資源。共37w資源。
，遠征9w資源，缺口28w，換算成rmb有1500左右，加上噴火和各種圖紙快修，算1800吧。
1800/月投入的手游，你怕不怕。
我覺得派趣如果公布每個月的財務報表，一定好看得不行。

文章已經被刪除，補圖留證。

就是優越感。
立繪？
艦隊collection的立繪也好，戰艦少女的立繪也罷，都是有好也有差的，尤其是遊戲早期，更加明顯，到現在也是一樣。就我個人來說，艦隊collection的吹雪級不如戰艦少女，而到了高雄級就反過來了。超弩級幾位則還要反轉，這問題本來就看人，不要用個人看法套到所有人身上是我們的常識。
抄襲？
這倒是，戰艦少女確實是出生於抄襲中的，基本的系統到現在還是一個樣子的，恐怕將來也很難改變。但是我們看到這麼多個版本以來，幻萌也在努力求同存異，到現在重製了整個應用的UI，我想還是值得肯定的嘗試，至少比某裝美娘團強。
無腦？
確實，相比艦隊collection戰艦少女的系統簡化了不少，但是這就是兩者中某一個非常傻逼的原因嗎？我們能說紅警和星際比起來/星際和紅警比起來傻逼嗎？
就是優越感。
艦隊collection玩家覺得戰艦少女破壞了他們本來卓爾不群的遊戲和信仰，而戰艦少女玩家覺得艦隊collection不接納他們甚至鄙視他們。
不信？你來個艦裝美娘團試試，這兩群人肯定會聯合在一起捍衛其優越感中共同的那一部分的。
註：戰艦少女指上海幻萌網路開發，上海盡游運營的戰艦少女R，而非其他手機遊戲。

之所以會互相攻擊，自然是因為雙方都有可以攻擊的點，也就是黑點的存在。
而這些黑點，我認為大致可分為兩個方面：遊戲本身（包括遊戲系統，核心玩法，數據，立繪等方面）以及玩家（極少數）。

C的黑點：
遊戲：「軸心Collection」、「反戰敗主義」、「有對日本曾經的侵略行為進行美化甚至洗白的嫌疑」；
玩家（極少數）：「秀優越」、「精日/日雜」、」先入為主式的無腦噴「。

N/R的黑點：
遊戲：「對C的遊戲系統和玩法、創意的抄襲/山寨」、「早期的數據照搬的黑歷史」、「立繪描圖抄梗抄設定」；
玩家（極少數）：「蟲群式的過度安利」、「熱血親衛隊」、「扣帽子」、「對N/R對C的抄襲/山寨的洗地甚至否認」。

（以上列出的黑點僅為個人在微博和貼吧、知乎等平台曾經瀏覽過的信息，不全之處歡迎補充。）

列出黑點之後，便可以把雙方針對這些黑點開展互相攻擊的歷史脈絡理清楚了。
首先，N/R遊戲本身的「對C的遊戲系統和玩法、創意的抄襲/山寨」這一「萬惡之源」般的黑點，作為兩個遊戲最大的交集點，也是催生了雙方這之後的一系列無止盡的對噴的最大原因。如同一切哲學都源於對「物質和意識何者為本源，以及兩者是否能夠統一」這個基本問題的討論，我認為雙方的一切攻擊也都源於在一個問題的答案上的分歧，那就是——「抄襲」應如何定義，以及N/R的系統、玩法與創意的非原創是否對C構成了抄襲？

C玩家（特指參與對噴的部分玩家）從道德上的定義，將一切系統、玩法、創意、數據、立繪等的非原創都等同地視為對原創者的抄襲，抄襲與山寨之間沒有或至少沒有明顯區別，因此得出了肯定的回答，即認為N/R的系統、玩法與創意的非原創對C構成了抄襲；
N/R玩家（同樣特指參與對噴的部分玩家）則對這個問題呈現出了兩種回答：
一種回答是從法律上的定義，認為系統、玩法、創意無法與數據、立繪相提並論，屬於思想範疇，不受法律保護，從而得出系統、玩法、創意的非原創不屬於對原創者的抄襲的結論。這部分N/R玩家認為N/R系統、玩法與創意的非原創對C沒有構成抄襲，而應屬於「山寨」的範疇，並且經常舉出【DotA與LOL】的例子作為類比。簡而言之，即是承認山寨，但不承認抄襲。
而另一部分N/R玩家則是在第一種回答的基礎上，更進一步地使用「借鑒」等辭彙來形容N/R在系統、玩法和創意上的非原創，以N/R相對與C的創新部分或「國產遊戲環境如此」「國產不容易」「應對國產有更多包容」等原因進行洗地，甚至否認。（N/R玩家的「對N/R對C的抄襲/山寨的洗地甚至否認」黑點在此處出現。）

於是在這個分歧的基礎上，雙方的對噴如火如荼地展開。
C玩家在攻擊N/R抄襲時有意無意地流露出對自己翻牆、玩原版遊戲和對非原創遊戲和國產遊戲的優越感，於是「秀優越」的黑點出現。然而畢竟如同上文括弧中所標明的，參與對噴的和真正在秀優越的C玩家在整個C玩家群體中只是極少數，所以對應的，N/R玩家（同樣是極少數）的不自信和過度敏感，也導致了將一切C玩家的對N/R不友善的言論都定義為『秀優越』的無腦行為的「熱血親衛隊」的黑點。
在這一階段中，N/R「早期的數據照搬的黑歷史」、「立繪描圖抄梗抄設定」（如曾經的吃喝和吹雪級）的黑點被爆出並被集火。同時除此之外，也有C玩家（極少數）連帶地，對N/R遊戲的其他立繪和設定等進行了懷疑與炮轟，又或是對N/R的原創部分進行了否定，但都基本上沒有足夠的理由與根據，於是出現了C玩家「先入為主式的無腦噴」的黑點。
反過來，N/R玩家（極少數）也不乏主動引戰黨攻擊C運營以來表現出的「軸心Collection」、「反戰敗主義」、「有對日本曾經的侵略行為進行美化甚至洗白的嫌疑」的黑點，以及掛出C玩家（極少數）在微博和貼吧等處的分不清遊戲與歷史地為IJN叫好，甚至更明顯的表現出「精日/日雜」的黑點的言論。當然，這種「溫格」式的批鬥也導致了大開地圖炮，見C玩家就罵「精日、日雜、大和魂」，加上其他的類似「不玩國產遊戲的都是漢奸」等言論，更是坐實了N/R玩家「扣帽子」的黑點。
至於N/R玩家「蟲群式的過度安利」這一黑點，主要還是在7月撕逼，台服上線之後才變得如滾滾紅塵般令人生厭的。據我所知，在這之前並沒有到過度安利的地步。

以上。

利益相關：
原N渠道服113級，R胡德服110級重肝黨。
C休閑玩家。

直接了當地說，這事根源在艦N有原罪。很遺憾模仿就是模仿，沒辦法否認。再往後任何分歧都是虛的，起碼就我所見，什麼立繪考據歷史系統氪氪氪的爭執最後都會發展成你N抄襲不要臉你C優越小學生單向復讀和自我精神勝利。問題發展到只看屁股的意識形態衝突，基本就無解了。兩邊老死不相來往，各自悶聲發財大概已是墜好的結果了。

雖然我覺得這真是日了poi。都是acg亞文化圈的浪花，十年後還在不在都是問題。現在要為了幾個引戰的劃江而治搞歧視鏈也太閑了吧。像我這樣的雙修黨，每次貼吧/微博/知乎又炸鍋，感覺就是哎呀又成小學生/日雜/抄襲狗了為什麼要說又 (●′ω`●)這雙份酸爽的咯牙感好棒好棒棒才怪咧。
我只是喜歡看萌妹子啊為什麼人類要互相傷害就不能好好prpr嗎？

還真不能，歷史無數次證明了世上萬物唯有愛和撕逼是永恆的，不爽不要玩poi ╮(╯_╰)╭

利益相關：C羅馬已出N七證齊全

所以為了世界和平，大家還是撕我這個歐洲細作好了

沒錯我就是來曬船的 (??`ω′?)

戰艦少女玩家裡，感覺挺簡單，就是有一群優越黨，自覺得玩的是戰勝國軍艦，自覺的是玩的國產遊戲，於是就站在這兩個點上去噴艦c玩家：
「軍國主義黃賭毒」「軸心collection」「不害臊，偷偷去別人的地盤玩遊戲」
還有那種吃不到葡萄說葡萄酸心理的人，就是不會、或無法翻牆，如電子盲、用錢緊張的學生黨，或硬體條件不允許：畢竟艦c是頁游，導致無法玩的人。
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艦c中的一些噴子，我覺得問題就複雜了，一大原罪：還是優越感。請聽我仔細分析：
據我觀察，艦c在中國ACG圈這麼火，它在中後期傳播的過程中有一種從眾效應(不太懂怎麼描述)：有一些人是看見好多日本大佬都玩艦c了，身邊也有不少人玩了，為了跟上潮流、跟上話題，我也得玩！(當然艦c確實好玩，但不排除為了好玩而去玩的人也有這種心理)
於是翻牆、查wiki，就也玩開了。玩艦c就是站在ACG潮流的頂峰了！而且這個頂峰登上還是有三道攔下大多數人的坎的！(日語，牆，硬體)
。。。
但是有一天，出來這麼一個山寨遊戲，它借著艦c，在短時間內爆紅，話題量暴漲，遊戲除了沒有配音這個硬傷，其它方面都與艦c差距不大……
懷著優越心理的人受到了衝擊：
一個山寨遊戲，憑什麼有這麼大的話題量？
我花費心思翻牆玩遊戲，這個遊戲不用翻牆就能玩？
那些不懂日語的人，也能體驗艦娘這類遊戲？
不知道有沒有人覺得：艦娘正統都沒出萌軍艦娘，山寨少女竟然先出了。
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很多艦c廚，都是帶著優越感去噴艦n的，所以我認為這種優越感，是一大原罪。戰艦少女的出現，剝奪了這種優越感，是原因。
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暫時想不起來雙方互噴的其它原因了。哪裡說的不妥請提點。

在我看來就是玩家見識少，當然不排除一部分人就是喜歡吵

遊戲外的世界這麼大，撕逼扯DIO更精彩，見得多了，艦C艦N這些個事......算個琴梨

我通常用兩句話對付各種質疑和紛爭——關你P事？關我P事？

次奧，我一直以為後者是前者的中文名=…=！

艦n玩家大多還經常水那兔吧，二戰吧，艦c玩家好多日本之家吧，太吧的人

這兩撥人遇到一塊吵起來才正常，不吵了那才奇怪。

現在沒出現線下互砍已經很溫和了。

為什麼某些遊戲的玩家會對其他遊戲的玩家有優越感？ - 兔基的回答「因為每個人喜愛的遊戲，都有一個其他遊戲做不到的優點。你可以不喜歡這個優點，並不意味著這個優點不重要。Dota2當然可以瞧不起LOL，畢竟LOL上手太簡單；
LOL當然可以瞧不起Dota2，畢竟DOta2上手太難。

那到底上手簡單好還是上手難好？
這事玩家們有自己的看法，不是一個人定義誰好誰壞的。」

同理，艦C的優點主要是1.立繪，艦C的立繪平均水平是高於艦N的，艦N的立繪有過黑歷史；2.CV，這點不多說了；3.同人創作豐富；4.原創性。（歡迎補充）
艦N的優點是1.操作方便，手游可以隨時隨地操作；2.三觀正，玩艦C玩傻的萌二不要太多啊，各種新聞我就不舉例了；3.上手難度遠低於艦C。（歡迎補充）

以下是私貨時間：
艦N山寨艦C是客觀存在，當然某些艦Cer認為是抄襲也不算過分。艦N的多國軍艦算是一大亮點，但艦C只有軸心國也是很正常，畢竟面向對象不同。就像艦C有CV而艦N無CV一樣，畢竟一個手游一個頁游，拿這些點黑的真是呵呵了：）
艦C確實是一部值得尊敬的作品，某些無腦吹艦N黑艦C的小學生為艦N帶來很大的負面影響，但是這並不代表艦C就沒有黑點。艦C之所以被稱為軸心collection，並不是僅僅因為只有軸心船，而是台詞等等的傾向性，當然日本很多影視作品都有這方面問題，日本對二戰根本沒有進行過正確的反思。所以很多萌二玩艦C玩瘋了之後，各種噁心的事情都做出來了（很多艦Cer表示，那只是一小部分人或者直接無視，這就和「沒有真正的蘇格蘭人一個邏輯」，只看到艦N的各種黑歷史，對艦C帶來的影響裝作看不見）
艦N是一部山寨起家然後不斷摸索的作品，然而遇到一個坑爹運營。不過艦N的對吳克黨還是蠻良心的，點擊就送都是非常強勢的，所謂的首沖獎勵6元到手，比VPN便宜多了。
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、

私貨中的私貨：
艦Cer中二病發病率遠遠大於艦Ner

1946年在第二次世界大戰戰敗後，日本政府向全國發出《關於迴避使用支那稱呼之事宜》的通告

[70]

，此後「支那」這個詞完全從日本政府的公文、教科書、報刊雜誌中消失。
支那

在日本，日本政府承認「發生過殺害非戰鬥人員和掠奪等行為」，但對遇難人數則曖昧不清

[10]
[11]
[12]

。日本學界對遇難人數的估計由數千到30萬不等，也有人認為南京大屠殺根本不存在

[13]
[14]
[15]
[16]

。認為南京大屠殺不存在的觀點得到部分日本政商勢力的支持，此舉引起華人世界的強烈反感

[17]
[18]

。對於南京大屠殺受害人數的爭論也成為了影響中日關係的重要歷史問題之一。

南京大屠殺

維基百科對於支那和南京大屠殺的解釋，我實在不想多說什麼了

我不說話我就呵呵

你什麼時候產生了撕逼需要理智和理由的感覺了？

這倆的關係不就像DOTA和LOL一樣嗎？
絕大部分玩家其實並不互相排斥，
但一群廚和萌二還是撕逼撕的很開心……

我是雙修黨，主修艦C，艦N給我感覺不錯
但是艦N的貼吧裡面的一些人讓我感到十分噁心，真的十分噁心。
我偶爾會去艦N的貼吧看看，都會看到類似於「艦N比艦C不知道高到哪裡去了」的言論。而且有些人跑到艦C的貼吧裡面，主題打著艦C的活動相關，然後鎮樓圖放張艦N的，這不是作死嗎？被別人噴了還理直氣壯地說「艦C玩家真是優越，一張鎮樓圖都能噴」

我覺得戰爭就源於艦N貼吧的一些人

寫的比較長懶得回頭仔細看一遍，如有疏忽望指正。
首先亮明身份:
雙修，C玩了兩年半，R玩了兩年，都處於半退坑狀態。算是見證了CR玩家從互通（實際上最早一批艦R玩家很多都是C玩家），到撕逼，到如今的老死不相往來，五味雜陳，相信很多在這個中間地帶的提督也都有這樣的感覺。
最近艦C活動出了薩拉托加，果不其然從貼吧至微博一片罵戰。
艦R方面
「艦C的＋＋抄襲約克城」
「畫什麼都有日本人的感覺，XX果然軍國主義」
艦C方面
「C的加加無論立繪還是舾裝都完爆R」
「抄NMB，這也叫抄，寨游的日艦不知道抄了多少」
……………………………………
不如趁此機會，把我個人對於CR不能和平相處的一些想法說一說。
R與C的關係，大概可以分成三個時期:
……………………………………
和睦期: 你是我的手機版，這樣我就能把你捧在手上。
剛剛開始起步的N，在C玩家看來，無非是又一款仿C的遊戲，確實那個時期的N，無論從戰鬥畫面（甚至戰鬥背景的地圖），還是一些人設與二次設定，甚至部分艦船的數據，造船公式都和C相似。確切的說，那個時候的N，除了有盟軍船這點外，根本沒有與當時正是如日中天的C相比的資本，大部分玩家也只是將之作為C的手機替代品，玩家重合度高，加之根本不足以視為對手，所以兩個遊戲度過了相對和平的時期。那個時候，寨游這個稱呼，也基本是大部分玩家對N的第一感覺（除了立繪全是抄，連有的立繪都抄），而那時的N才剛剛起步，甚至沒有自己的玩家群，相當一部分玩家是C過去湊熱鬧，甚至推廣也是一群C提督幫著推，自然也就不會對C有什麼惡感。
從群體來說，這一時期玩家重合度高，且素質還算中上。
這段時間大概算是CN的蜜月期，但C玩家中一大部分對N的「山寨」頗有成見，對N冷嘲熱諷的也不在少數，C吧也是禁止討論N的（當然在很多N廚看來也是別有用心），這些也為之後的分歧埋下禍根。一來N沒有和C對抗的資本，二來C玩家中很多人對於N實裝盟軍還是叫好的，所以總體相處還算和睦。
……………………………………
裂縫期: 寨游！軸C！
這兩個彼此陣營對對方的污衊稱呼，在這一時期普及與泛濫，開始出現明顯的陣營劃分，微博對罵也開始大量出現。具體事例我也不想多說，很多人大概都深有體會。
這一時期，由於N的政治正確（有中國海軍），在國內擁有了C無法佔據的玩家市場，那就是民族主義者。而且不需要VPN這點，也讓很多久聞艦娘大名又懶得爬牆的本土玩家有了更好的選擇，N自己的玩家群體形成且漸成氣候，壓倒了CN雙修黨的數量，在國內以勢不可擋之勢迅速崛起。
另一方面，C卻流年不利，70w事件不僅流失了一批大佬，分散了原本集中的艦圈，而且最重要的，使C玩家對於「山寨」這個詞深惡痛絕，十分敏感（實際上70w事件發生時，還是有很多人跑去艦少吧避難，雙方關係當時還未撕破），N在C玩家中早有山寨惡名，在此之後不斷躺槍，實際上70w事件後，就經常有人拿國服和N比，可見在那時C玩家中N的地位，艦吧元氣大傷，任何有關山寨的話題都會引起新一輪戰爭，原本就有山寨嫌疑的N自然也不例外，玩家之間的隔閡也就越來越大，撕破臉皮只是遲早的事情。
C的玩家把最初對N「山寨」的話拿上檯面，諷刺N玩家是山寨遊戲玩家，N的玩家則以「我們有盟軍船」的特色，進而抓住這一點，更進一步「田中是軍國主義分子，艦C是軸C」，甚至更發散性思維地認為「C玩家是日雜」。單從論戰本身來說，山寨不山寨，還是停留在遊戲本身的內容上，但「軸C」卻把問題整個上升到了政治和民族問題，引起大批C玩家的不滿，又經過雙方節奏大師的不斷炒作，最終變成了誰也無法說服誰的罵戰，C與N正式撕破臉皮。而雙方勢力的此消彼長，也註定C無法像戰勝國服那樣戰勝N，而瘦死的駱駝比馬大，N也無法戰勝已經在國內有一定圈子的C。因而罵戰變成了拉鋸戰，從最初個別玩家的對噴，變成了互放廣域地圖炮，終成無法逾越的隔閡。
從玩家群體來看，雙方重合度已經很少，C玩家群體固化，對R根深蒂固的偏見與罵戰引發的厭惡也一直延續下來，其中還有一些複雜的心態，一個原本被自己罵成寨游的遊戲卻越做越大，相比C這邊卻越來越沒落，大有喧賓奪主之態，說沒有酸酸的感覺是不太可能，為了維護自身的優越感，便抬出寨游這個旗幟來，大有「老子先前比你闊多了」「反正再火也就是一個山寨遊戲」的感覺。C的優越感本身來自於C曾經在國內二次元圈子裡的輝煌，以及一個R無法企及的同人圈，說到底也是二次元的事情，C玩家中會因為「老子玩的是日本遊戲，不是你們這些國產手游能比的」的想法而產生優越感的是極少數中的極少數。但這部分人，在N廚看來卻代表了大多數C玩家。
N（R）則吸收了大量本土玩家，其中就有數量眾多的民族主義者，細心觀察就會發現如今R玩家群體的很多作風，和○兔幾乎如出一轍，例如非常在意外國網友（尤其是日本網友）對R的評價，一有正面評價則「我們打入敵人內部」「到處都是我們的人」思維，一有負面評價則「本子藥丸」節奏，對C玩家的攻擊大多集中在「軍國主義」「日雜」「跪舔太君」這樣帶政治色彩的攻擊，提起同人就是「R18本子」，認為C吧遲早會變成納吧。這個群體，可能本身接觸軍武或者政治方面的東西就多於接觸ACG，對C了解只限於R18本子（大概因為R的本子少所以在本子上還是可以CR共榮的），熱衷於政治鬥爭劃分敵我的思維模式，如今卻隱隱有佔據R玩家主流的趨勢。讓這兩幫人和睦相處，其可得乎？
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隔離期: 雞犬之聲相聞，老死不相往來
派趣和幻萌之爭，N分裂出了如今的R，也許是吸收了以往的教訓，R開始有意地擺脫當年參考了C的部分，與兩年前那個完全就是手機版的C已經不是一個遊戲。當年還是正確的「寨游」稱呼已經名不副實。但C的玩家看不到，因為他們不想看，他們只想看的是還抱著「軸C」偏見的R玩家如何被打臉，然後說一句「不愧是寨游狗」。
C也出了義大利船，美國船，英國船，法國船，再也不是當年那個軸C，但R的玩家也看不到，因為他們不想看，他們只想看還在口口聲聲說著「寨游」的C玩家如何被打臉，然後說一句「不愧是日本雞」。
也許只有在看R18本子的時候，才是不分CR的。
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也許永遠不會到來的和解之日:
關服。完結。