作為一個快樂或不孤獨的INTJ,你的體驗是怎樣的?
麻煩有這種體驗的當事人來回答^_^;如果沒有人回答,那某種程度上我的問題也被解答了:)
修改了一下問題。原問題是:「有沒有快樂或不孤獨的INTJ?」 因為不想顯得太有預設性,然後不是很想聽太多一些解釋孤獨和快樂對於INTJ的緊密關係的見解,也不想聽不太快樂或者感到孤獨的INTJ在這裡解釋或者justify他們的感受。
利益相關:我是典型的、徹頭徹尾的INTJ。
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問題中的「快樂」和「孤獨」就是通常意義上的意思,並不是說絕對的快樂和絕對的不孤獨,如果是那樣的話我想每個人格類型的每個人都不會符合快樂或不孤獨的要求的。(不要偷換概念喲~)很多INTJ質疑所謂的人際關係對他們的意義,沒錯,社交和世俗意義上的「良好的人際關係」很大程度上不會是INTJ幸福感的主要來源,但我認為任何一個INTJ乃至人類都是需要親密關係的,否則他們的心理狀況不會太好,反正我個人以為親密關係是人類真正感到幸福快樂的必須品之一(歡迎探討)。所以其實我想知道INTJ是如何看待、建立親密關係的?以及如果有一段良好的親密關係,這可以代替其他比較泛的社交嗎?
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問題中的快樂和孤獨是並列關係,也就是說我並沒有在問題中預設孤獨就一定不快樂,所以我的意思是希望邀請這兩類人來回答這個問題,談談他們的體驗:1.快樂的INTJ;
2.並不感到孤獨的INTJ。至於快樂,我是說那種發自內心的感到幸福快樂哦,不是本身需要情感溝通,但是由於種種原因一直孤獨,習慣之後然後自我安慰的快樂。以及感到快樂的你們,朋友多嗎?你的親密關係狀況如何?人際關係讓你感到開心嗎?(請直接正面回答我的問題,不用解釋為什麼「我沒有朋友但我仍然很快樂」:))(也就是說你可以把我的問題純當做一個調查)
INTJ互相之間可以成為好朋友或知己嗎?
有人說孤獨和快樂不矛盾,其實我個人是不同意的。因為我個人所理解的「孤獨」是指主觀感受上的空虛、寂寞。我覺得應該是「熱愛獨處」跟快樂不矛盾,然而據我了解,許多INTJ聲稱他們熱愛獨處,但其實他們並不感到快樂。
在這裡也想跟所有INTJ探討:對於你們來說幸福意味著什麼?或者說幸福對你們的人生重不重要?有多重要?
對於INTJ來說,快樂和孤獨是聯繫在一起的
一定要手機撰呢好不開心……
你這問題的預設真是不愛啊不愛
1 intj的孤獨和快樂根本就不矛盾
不。換成別的類型也不違和嘛……
「有沒有很快樂,不孤獨的intp」
「有沒有很快樂,不孤獨的esfp」(喝喝。你猜)
都有啊都有啊!快樂的傻蛋,快樂的聰明蛋……概率上來說都是存在的。
但更多的是「有時快樂,有時不快樂」的人類嘛。
找到自己的G點,秒秒學會自high就是了,不要自己綁死自己。
「intj注孤生啊」「in**注孤生啊」
現在entp都要注孤生了!……md你愛孤就孤不愛孤就不孤拿來自嘲可以一個笑話不要說仨遍好嗎……(不好意思我的生命就是為了卑微的人類增加一點點永恆的樂趣)
所以縮~in**的自我暗示就是世界是為我而存在的。社會結構變動經濟階層遷移人口紅利下降?顏值智慧值口味多樣化哪怕不跟別人搭夥我也過得很瀟洒這種事情……跟我們偉大的in**沒關係……我們就是注孤生! 注。孤。生!!
您醒一醒。
(嗯。我指的不僅是伴侶選擇,還有基友選擇……)
2 如果一定要講intj跟別的類型相比,為什麼獲取幸福能力總是在零和負值間徘徊……
和另一個個體真誠交流當然能讓你快樂
吃到喚醒底層記憶的真·美味也能讓一個人快樂
住在空氣清新景色美到喚起拖延症的地方(( ̄? ̄)你還好意思說)大概也能讓你快樂
但是愚笨的我們啊……總覺得那個快樂不夠呀。
其實是……閾值的問題呀。
深夜沒有在**上塗抹凡士林不足以談人生(啊。這個是quote)
未曾攀登珠穆朗瑪,未曾發明永動機,未曾攻克歷史難題,未曾破解量子力學的秘密(希格斯子竟然不是被我發現的!摔!),未曾做到米其林三星大廚,未曾設計出真正另自己滿意的作品……請問我怎麼忍心快樂?
至於朋友。我帥到沒朋友。
敢為題主所問是基於何種意圖?
同一個問題,對於你不同的意圖來說,有不同的合適回答。簡單來分,想問問題主是不是自認intj內部成員,想要借著其他同類的經驗而解自己心中之惑;或者,題主出於對intj們的關心與愛護,很在意intj們能否過上尋常人類的(平凡)幸福快樂生活。
先嘗試著從一類立意來回答你的問題。intj是mbti量表結果的一種劃分,但是也可以深究其內涵,視作一種典型模式的人格模型。mbti測試了職場中人的心理及行為模式的傾向或偏好,沒有對與人的能力進行過多的考察。同樣的intj聚類裡面,也有各自屬性的強弱之分,依照某種標準(現世)考量之後也有所謂強者與弱雞,忽視掉各自的不同,空言intj如何如何,稍欠精確,常常無的放矢,搞得答者自言其是(各自回答的不外是自己本身或自己眼中的intj、而找尋不到intj的總體與共性。)【有興趣可以自行了解概念和語詞的區別與聯繫,以及它們在人類交流中的意義與作用,以及如何善用它們,高效交流,避免誤解】
曾經在網路平台上和很多intj、infj、intp交流過,【如果說每一個人都是一本書,那麼這些書就是很精彩的書,其中的有些書,你都根本不敢看】後來慢慢的見怪不怪了,只是不斷地更加深信了一個殘酷的事實:這世界上還是弱雞多。intj也不是什麼強者的代名詞,雖然曾有耳聞一些某乎高人們常常頂著xxxx的高名。
強大本身就足夠快樂了,這句定性的判斷似乎不需(intj)質疑;但是獨孤求敗是否是這種快樂來源的極致狀態,我表示懷疑。 因為在搜尋強者的人生歷程上,我的確愈發感到悲涼了。我並非自大,我承認能夠勝過我的人,很多不是么?我一個人走在路上,一個人從我身邊跑過,說:「我比你快!你追不上我!」沒錯,他勝過我了,可我根本不願意參與這場競爭。intj(我)不是什麼爭強好勝的人,他們只是不喜歡輸。第二天,那個人又從我身邊跑過,自以為勝過我的腳力,我不做理會。可是事不過三,第三天,面對同樣的事情,我不會選擇去和他賽跑,我只是會去K.O.他。【換了一種他不想要的競技方式,讓他徹底出局,再也不能來打攪我】
intj(我)所追求的強大,是人的強大,而非在某些方面的強大,正所謂君子不器,intj(我)可以在我想要做的任何領域內做到極致,但我未必有這樣的打算,因為intj(我)更在乎布局,重視系統性取勝,而不在乎一城一地的得失。為什麼要追求稱為強者?而不是單純在某些領域或方面優秀呢? 因為強者在於能力的搭配,在於適應性,在於獲取主動權;但個別方面優異的才能還不足以做到那些,仍然很消極,不能掌控自己的命運。
不同的人掌握中不同的權柄,有各自不同的內在條件與外在條件。intj也不外乎有高富帥的版本,也有xxx地版本,還有各種不同變種或介於之間的存在。
白天不懂夜的黑,xx不懂xxx。RMB玩家會體會到普通玩家的疾苦嗎?不過韭菜割草而已。intj的同胞之內,也依舊是弱肉強食,強者不時嘲諷道,如此弱雞真實辱沒了intj的美名。
大家所處的生態位各自不同,又談何處境?不外乎強者有強者的生活,弱者有弱者的求生罷了。
【結論1: xxxx與否,不在於mbti類型幾許,而在於現世處境如何。如果強大本身就能帶來快樂,作為強者的intj很快樂,而弱雞如常人般不悅。】
不過,我猜題主的問題更在於intj們的心境能否兼容幸福和快樂的存在,即對於intj們來說,平凡常人的所謂幸福快樂是否有意義。
要想回答這個問題,恐怕先要問清楚,題主所言幸福快樂為何物,與何相關。若是依照平凡常人的約定俗成理解,幸福快樂是心理感受方面的,即使現實處境很low,內心也可以很high。但是這樣的認知對於intj來說就有些不切實際了,因為intj們會很習慣性地或者強迫症似地運用Te(外在理性)去理性審視自身處境,運用Ni(內在直覺)建立自己的評價模型,並進行模擬,運用Se(外在感知)去收集信息,而Fi(內在情感)則被壓抑,潛伏著內心深處,以備不時之需【Fi就當做是預備開掛用的高能瓦斯吧】,這樣的話,intj們就能超越演化過程中形成的原始情緒和情感激勵機制,再額外的生產一個新的評價體系與結果。【我曾經獨自鑽研過在演化心理學視角下的幸福感受和快樂感,這是一個越發鑽研就越發驚人不快樂的業餘研究,以及過去近四年了,希望有朝一日能夠朝花夕拾,把這個問題釐清】在幸福感受評價體系之外的獨立的評價體系與結果勢必要對幸福感受進行影響,也就表現為intj們會去懷疑自己真的快樂么,以及令自己感到快樂的事情真的值得為之感到快樂么?也就有我想要去構建一個幸福評價體系而不能,探尋真相卻愈發痛苦的往事。
或許一些intj能夠屏蔽掉幸福感受的影響或作用,或者他們能夠駕馭這種原始的心理激勵機制,能夠利用這種機制自我充能。【為什麼交到朋友要感到快樂,因為快樂感要激勵你交更多的朋友。為什麼要激勵你交更多朋友?因為在人類物種很弱勢的時期,不群體行動基本等於找死...為了不讓你去找死,快樂感的心理機制要激勵你不去找死......通俗演繹版的一個例子】
那麼是否有更好評價體系?或者說運用理性來越俎代庖來衡量自身處境(是否應該或值得屬於幸福快樂)是否更加可取? 不同於演化中形成的情緒與情感心理機制,理性是一種很奇妙的東西。打一個比方,情緒與情感心理機制類似於本能,是演化中形成的,是先天賦予的程序,而理性則是能夠讓你自己寫程序,這樣就能夠及時的解決當下的問題,而不必等到演化出新的適應性機制或模式。 但是這樣就非常考驗編寫程序的能力與水平以及外在條件。理性和理性不一樣,有的人能做到算無遺策,而有些人的理性就像xxxx。
如果假設intj們屬於運用理性的強者,那麼他們大概會依據自己所處的現實情況,運用理性來評價自身處境。而不是聽命於原始心理機制的驅動。似乎能夠獨立到超越本能。【intj中Ni的存在讓我意識到了直覺的重要性,在我之前的探索中還沒有給直覺一席之地,但我已隱約感覺到,直覺似乎較理性更加高深莫測,更有研究價值】而幸福感受的存在意義也無外乎要為你的特定行為提供必要的激勵,比如家庭和睦,事業有成,人際友善等等。如果intj們能夠更好的編寫他們的程序,並更好的指導他們的生活實踐,那麼你認為他們能夠更好的完成幸福感受的目的也並不荒唐。【我已經不把幸福快樂看作目的了,這二者也無外乎是幫助你過得更好的工具、手段而已】
【結論2: 某些人能夠在幸福感受的心理激勵機制外,再憑藉感知與理性乃至直覺來構築一個獨立的評價自身處境的體系並生成結果。而一些intj很有可能做到這一點,並且遊刃有餘,超越幸福感受,更好的把控自我,更有助於改善自身處境】
談談關於朋友的問題吧。我看得出來,題主很關心^_^擔心這一點。而談到朋友,就不得不談到孤獨這個問題了。intj的孤獨可以不是離群索居的孤獨,而是內心中自我認可以及對他人認可的那種孤獨,即難以認可有真正如自身這般的人類存在於世上。以世俗的眼光來看,intj可以有很多朋友,他們中的佼佼者能夠遊刃有餘地處理好人類社會的社會交往問題,而不存在障礙...【這也是我說弱雞多的原因...存在致命缺陷的強者根本不算強者、所以我對於艾氏...的看法,對於納什的看法....】
但是問題的關鍵在於intj自身的認知,如果以intj眼中高標準的同類和知己的口徑來統計,那麼恐怕和intj的悲觀看法一樣,如俞伯牙和鍾子期的典故一般——知音難求。
intj所認知的孤獨,不是雖然朋友很多,但把諸位都視作low逼的孤獨,而是真的覺得沒有同類的孤獨。
如果你讀懂我了第二個結論部分的內容,那麼你應該能夠知道,即便是習慣孤獨後的自我安慰也不是所謂的自欺欺人,而不過是主動調動情緒情感心理機制來激勵自己罷了。
至於叔本華的情況,我不太了解。如果如題主描述一般,我就覺得他的表現似乎有些不妥了... 似乎有些b態了。【我一向對於仍屬於正常人範疇內的才華人士倍加欣賞;但對於那些存在問題或缺陷的人所取得巨大成就的人,就有些懷疑了= =。 intj的完美主義心理,要強還要沒弱點...】 叔本華的情況不甚了解、不多說了。
【結論3: intj的孤獨不在於覺得旁人皆是low逼,而在於覺得無人似我。intj可以有很多常人眼中的朋友,優秀的intj甚至可以是社交達人talent... 但是intj眼中的知音或知己似乎是註定難以尋覓的。】
最後談談我自己。
並以此來親身舉例來解決題主心中疑惑——他喵的、intj能怎麼social?
未完待續...
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如果題主是出於關愛intj的好心來關心intj能否幸福快樂、能否教到朋友的話。
我的回答很簡單:恐怕非是同道中人,有些事情難以感悟。
聲明:本人關於intj問題的回答大都參照本人情況,部分參考了其他intj的情況,對於intj的總體和共性的把握和掌控恐有不足,望各位閣下見諒。
謝謝、君子之交淡如水,這句話最適合INTJ慢慢品味。
典型的lntj女生,我有時候甚至搞不清自己是孤獨還是快樂的。
和朋友一起去玩的時候,我覺得我是快樂的。但是過了一段時間,我覺得我覺得還不如一人獨處。
從高中起,就很喜歡一個人獨處,尤其是在黑暗中獨處。現在下班後。我最喜歡的就是一個人在黑暗中窩著。等天黑了才去做事情。我覺得一個人很舒服,可是有時候又覺得孤獨。
(此答案只是本人觀點,可能其他的intj不是這樣的)
本人INTJ,但並不孤獨,也挺開心的。
小學時曾因為種種原因被孤立。那時經常會幻想身邊有個朋友,然後在腦子裡和她聊天什麼的。
通過這個經驗,我意識到我內心還是希望有朋友的。(不過也可能當時還不是INTJ)
個人認為,INTJ孤獨是因為找不到一個志同道合的朋友。我中學時期就有個這樣的朋友。平時最喜歡跟她討論/辯論問題,如時空穿越是否有可能,某某現象怎麼回事等等。我們一起聊天,開玩笑笑得肆無忌憚的時候是最開心的。
我覺得INTJ覺得孤獨的主要原因是對朋友的要求標準太高,我有段時間會覺得某些人特別無聊,聊天時沒什麼意思。但是如今我學會去接受了。他們身上也有優點的,相處久了反而可能會蹭出火花,讓你得到想不到的驚喜/快樂。
當然雖然不孤獨,但真正認同的好朋友也是只有幾個,一隻手都能數得過來。平時跟別人保持普通朋友的距離。聚會(幾個人的那種)偶爾幾次挺開心的,多了就鬧心了。
大部分時間獨處也開心。特別喜歡坐車時戴著隔音的耳機,好像把自己從外界隔離,然後腦子裡瞎想一些事情。
嗯……一年前的回答了都是,沒有人邀請我我就自己來回答咯~
會有孤獨感這個玩意兒,是在我覺得我想做的事情想完成的東西從始至終只有我一個人,而我一個人又完不成且長時間沒有進展的時候。
總體而言我並不覺得一個人會孤獨,除非你心裡其實是渴望和人交往但因為自己太笨,找不到和別人交往的方法,發覺了自己的笨拙,又痛苦又不願意改變,然而最後還是選擇了不改變,是的,這個時候你會覺得很孤獨。
但是我並沒有吖_(:з」∠)_
其實就我個人而言是不太喜歡在無謂的人際關係上多花功夫的,我覺得現在很多人和人之間的交往總是停留在相對錶層的水準,包括吃喝玩樂啦,傷心的時候找你哭訴啊之類。但是對我來說,要是我不清楚你對未來的期待,我不曾分享過你的過去,我不懂你在每個遇事階段經歷怎樣的心裡過程,我覺得我們就不夠親密,因為這些東西是你獨有的,換個人來他就不一樣了。但是陪我吃吃吃什麼的,換個人來我也是一樣吃,一個人還是一樣吃。
但是就目前而言,很多人對關係的渴求並沒有到我這一步,而且最主要的是我發現大部分人止步於吃吃吃的關係,最多是難過了求安慰的關係,他們需要的最多的是:我發了一張自拍照片,你們負責在下面跪舔 的關係
woc這怎麼玩?
所以我大概是樂的清閑自在,根本不會因為別人玩的很好看上去很熱鬧很和諧很多活動 男男女女曖曖昧昧什麼的就很羨慕。主要是之前嘗試融入過,嗯……感覺是一種很虛幻的狂歡聚會,而且事情到最後都不太好收場(特指曖昧),有時候搞不好就是老死不相往來。不論怎麼說,天下無不散之宴席,特別是我還在大學階段,大學畢業後你能聯繫的這些止步於吃喝跪舔關係的人還能有多少?想清楚這些我還寂寞個p啊,而且我對於提升自己技能還有很多計劃和目標,哪兒那麼多閑時間干這個,真是浪費時間_(:з」∠)_
提一下精神世界的問題,我越來越發現,豐富的精神世界和內心是自己開心快樂的源泉,是一個人所有精氣神的核心,影響到你方方面面,包括交友和各種。作為一個intj我肯定擁有很多intj共同的特質,包括不知不覺對別人要求高(老實講我現在都不覺得要求高,我覺得把事情做到好才是應該的),因為大多數人對根源性問題不夠重視導致的一系列問題各種吐槽,日常一副怨天尤人的樣子這樣,都會有。 可是我可能是因為起點太太太低吧,我發現如果我不從別人的意見里找到我的問題,修改它並且讓自己變得更好的話,我可能……就是一個無限表現出自己劣勢,但是樂於分析深層思考的優勢卻沒人知道的狀態了。於是我從根源做起,從自己的思想開始修正,讓自己去理解那些和我不一樣甚至我看上去覺得很淺顯不屑一顧的人和事,因為我知道任何事都需要過程去成長,只當他們還在學習,心裡就會放開很多,活的也沒有那麼尖銳。
同時把重心放在我自己身上,我覺得自己和自己玩真的是世界上最有樂趣的事了,我可能會突然給自己帶來思想上的驚喜,想好久都想不到的點子會在自己刷視頻啊休閑的時候突然一下把好多要素連接起來,真的非常有意思!
大概這樣進行了一年多,在我不覺得自己孤獨的情況下,我發現我自己越來越不「孤獨」,之前一個都沒有的,那種頗有深度的朋友多了好多,甚至包括我的老師_(:з」∠)_我就說了嘛,我要是真的表現的很優秀,怎麼會沒有人喜歡我呢?大概是之前老是把自己怨氣的那一面冷漠的那一面表現出來,才不招人待見的吧?
啊,有沒有跑題啊?講high了來著_(:з」∠)_
不過既然都測出來是intj了,我非常感謝組織給我這次裝逼的機會,我會好好珍惜的~(′,,?ω?,,)?
那種孤獨有時候就是我的快樂
沒有太多外界刺激的因素的時候過得很快樂(大部分是快樂的),極少有孤獨感吧!
想說話,預感言論會被噴,於是可恥的膩了。
快樂來自自我,對外界環境比較心存警惕,孤獨的體驗是有的,我還是渴望能有人能理解我的想法,不過既然沒有的話也對我沒有任何影響,贊同題主親密關係會使人類感到幸福。
我只發表個人看法,輕噴。廣泛社交的感覺更多的是對自我有全局掌控力的讚賞,和親密關係是不太一樣的。
我的親密關係會被我如同實驗報告一樣觀察和分析,在關係發展到中後期中我有一定分離感,我認為這是我的心理障礙沒有完全解決的原因,不是一種值得誇獎的事。
以上。
謝邀。
換個問題,有沒有絕對快樂或者不孤獨的人呢?
答案是沒有的。我們可以形容一個人是開朗的,外向的,但很少形容一個人是快樂的或者不孤獨的。「一個不孤獨的人」,這個表述聽起來是不是很奇怪?
那讓我們回到最原始的問題,有沒有很快樂或者不孤獨的intj?對於我,在很長一段時間裡,我相比同齡人更害怕孤獨,獨自做一件事的時候常常會有被拋棄感,後來隨年齡增長,考慮到效率的問題,開始適應獨自行動。喜歡熬夜,任何一種快樂都比不上獨處黑暗中給我帶來的內心的平和。
至於快不快樂,我覺得我很快樂,對自己的認知比較多反而有更多的理解和包容。十八九歲的年紀,真沒那麼多可煩惱的。
還有,幸福當然是最重要的啦。
我是一個集合intj與intp性格的男生,對於交朋友就是一個intj,總是覺得沒有認知能力在一個水平線的朋友。 但是我有女朋友,所以內心雖然有點孤獨,但是我很快樂!
我也是INTJ型人格。感覺孤獨像是一個會伴隨終身的影子,沒有任何辦法消除,當我去社交的時候,會很快樂。但是隨著時間推移,會感到沒有安全感,一種缺陷的負罪感油然而生,即會強迫自己又回到彌補不足的道路,接著又沉浸到孤獨的深淵,如此往複,沒有任何辦法改變!說是內向,一部分朋友稱我為樂觀主義者,一部分則又認為我是個憂鬱的人。沒有辦法的,孤獨永遠會伴隨著你我!
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