為什麼死神被一部分人看不起,但是卻又被一部分人奉為心中最喜歡的,堅持十幾年卻從未放棄?
想起了完結之後的一些感受,先說為什麼被看不起
1.動畫原創。國內多數人是從動畫入坑,366集TV,三分之一以上的原創內容。甚至原作都有被改動混淆的部分。(如葛力姆喬狂虐一護,如一護與露琪亞的道別被拆分強加原創)
2.還是動畫,拖沓問題。23分鐘算上OP+ED加上集回顧或本集預覽一共有8分鐘左右,不過,拖沓這個可以說是所有長篇動畫的通病了,其實死神動畫的製作水平也挺夠的,要怪就怪漫畫本身風格如此吧。
3.回到漫畫,每話信息量太少,幾乎堪稱之最了。想想等了一周就幾個字可以概括的劇情,一場戰鬥要打幾個月,千年血戰篇更是好多人連角色名字都記不住了,等等客觀因素難免人心散。
4.許多人抱著絕對的熱血打鬥來看這部漫畫,棄掉是遲早的。死神的打鬥在最初很好的迎合了熱血漫市場,吸引了一波粉,可是後期,完現術篇已經很明顯了,熱血標籤已經不再是第一位。
5.多數人棄掉的完現術篇,慢熱,格局小,能力不比以往震撼,總之風格與之前篇章截然不同。
但是你要說它爛吧,其實談不上多爛。至少有頭有尾有起伏,銀城的失憶反轉也沒幾個猜到的,只能說98從這裡已經開始將熱血二字邊緣化了。
6.後期節奏怪異,部分角色打鬥平淡無趣且冗長,沖釋了劇情主線,以及主角戲份。星十字騎士團,26個角色,多數沒有什麼交代便推出戰場,又退出戰場。
98在畫BLEACH中最擅長什麼?第一絕對是刻畫角色,對比十三正副隊長和十刃的刻畫,26位星騎士的人物形象無疑顯得難入人心。
7.最初將假面軍團登場前的氣氛烘托到位,可到頭來卻沒有給予多少亮眼表現,如今零番隊又同其犯了同樣的錯誤。
是的,可以說零番隊那是撞上了有哈巴赫和親衛隊,必須跪。可既然這樣又為何早早的把零番隊鋪得如此神秘,讓人各種期待最終卻不但表現得讓人失望又不再交代了呢?
8.大故事沒有講好,讀者目的不明確。放眼望去戰鬥居多,風格卻難以討喜。優點難以被發掘甚至忽視,而缺點更容易被察覺放大。
9.跟風黑、瞎黑,知乎就是頭號大窩。
有位朋友寫到」知乎上大談死神的東西,十有八九是垃圾「。這話我是認同的,她之所以這麼說,是因為那些答案本身槽點比作品都多得多。可悲的是,少有人察覺,少有人在乎,看到傾瀉了「黑」的情緒,全都為他們點了贊。
不過這個問題倒是挺複雜,最初是我想簡單了。
首先,作品本身後期張力不足,大家看著沒勁,故事講得又不夠清晰,於是負面情緒不斷積壓,要爆發。
其次,忘記原作內容的,搞混淆的,實在太多太多,也不會有幾個人回頭去翻。
然後,14年的時候,在幾個大V的參與下(當然他們本身無惡意),幾個長串黑死神的答案成為熱點,於是乎風氣就如油上點火蔓延了起來。
最後成了這番景象,幾乎你隨便點開一個回答,無外乎是:傾瀉自我情緒、自我認為不好的、自己忘記的、自己記錯的、自己理解不了的,就是死神本身的問題。
明明是回答,卻變成了自我吐槽;甚至吐槽水準拙劣。
你能找到幾個分析性質的答案?不說海賊,就說好壞參半的火影,都不乏貼合原作分析性質的答案。
死神有幾個?永遠都只是那些肯靜下心的人在寫,絕大部分人看到死神第一反應就是「這是作品的問題不是我的問題」。
然而那不可能啊朋友們,有幾個漫畫一無是處還能畫十五年的?
不過最終作品已經如此,怎樣都無所謂了。我最初用漫畫原作反駁過很多人的泛泛之談,然而毫無意義。其實我也不對,畢竟,只是個漫畫而已。畢竟,對方就是不在乎的人。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
說堅持喜歡的理由
1.漫畫本身對角色刻畫功力深厚,角色才是是死神的第一大看點。
提起死神,可能至今也沒人講得清它說了個什麼故事。但是許多角色,角色間的小故事,角色的情感衝擊一下子就可以冒出來,這是死神一大優點。
2.漫畫的文字,畫面留白風格獨特,幾乎找不到另一個和死神風格類似的漫畫。深深沉醉於這一點的人,恐怕是很難「走出去」了
3.其實看死神真的看得很輕鬆,每一話都是直爽的大分鏡,幾十話堆在一起也能不費力看完。對於漫畫本身而言,能夠滿足輕鬆愉悅這一點已經足夠好了。
4.能力、設定新穎,且層出不窮,留給讀者的遐想餘地足夠豐富。
5.雖說填坑捉急,但挖坑確實一流。你總會想探個究竟- -
6.說爛的情懷二字。
那個年代和今天真不一樣,這年頭的東西目不暇接,且幾乎不費力就直接可觀看。而那個年頭「東西」沒今天多,獲得途徑不比今天方便,看得時間更是少得可憐,但是往往看一眼就會被記住,沉醉其中。
等了一個小時終於下好的一集rmvb就是種喜悅……雖說放今天,咳咳
年少/幼時期的人們,看動畫看漫畫就是純粹的看動漫,哪怕交流也是純粹的交流。人們喜歡做夢,人們喜歡純凈的東西,而今天無論什麼彷彿都多了更多貼合世俗的標籤。高富帥?白富美?裝逼?……太多、太亂、太快、太低質。過去看那些有想過這些詞意嗎?現在可又喜歡這些低俗的標籤?
很多人會想起,過去對待一部動/漫的純粹傻傻之情似乎早已不在,留下的只有無意義的懷念情。於是乎總會時不時翻翻它。
7.比起這個三俗(肉腐萌)漫天飛的時代,BLEACH還是足夠清新脫俗的……死神是若一部快速刷劇情體驗很不錯,細細品味的話細節也很豐富的作品。然而若是僅粗略觀看又每周追更,常常會有劇情邏輯漏洞多,每周漫畫內容不夠看的體驗。
與其他少年熱血漫比較,如果說海賊是一篇天馬行空的神話文,火影是一篇考慮市場的連載文,鋼煉是一篇邏輯嚴謹的論述文,死神更像一篇固執己見的散文。細節處不落俗套且充滿靈性,卻在路人觀眾最關注的劇情發展和戰鬥起伏的方面非常縹緲,每話內容的量也是看心情給。
所以就變成了,
被一部分人看不起是因為,他們只是像看其他作品一樣,快速地看完了死神。沒有察覺到死神細節處的那些精華之處,作為觀眾的積極性卻被死神縹緲的劇情、瞬秒的戰鬥、每話的內容打擊得不輕。在長篇越來越少的今天,這樣的現象雖然不代表死神沒可取之處,但確實不可避免。
而被另一部分奉為心中最佳是因為,在那個信息和作品都沒有那麼容易獲取的年代,我們以今天的漫迷難以想像的耐心,細細看完了這部長篇。不否認一些死神既有的缺陷,但這部作品除了上面那些觀眾所吐槽的點之外,還有很多很多吸引人的細節讓我們難以忘懷,比如—
死神漫畫是少年漫中的語錄集—
"如果手上沒有劍,就無法抱緊你;如果手上握著劍,就無法擁抱你。"(茶渡泰虎-第五卷卷首語)
"將愛稱之為美麗的是不了解愛的人,將愛形容為醜陋的是自以為了解愛的人。"(市丸銀-第二十卷卷首語)
"得知自己的不幸並不可怕,可怕的是曾經的幸福再也回不來了。"(松本亂菊-第四十六卷卷首語)
"憧憬是離理解最遠的距離。"(藍染惣右介)
"你什麼時候產生了……的幻覺。" (藍染惣右介)
「不要輕易的口出狂言,那樣只會透露出你的軟弱。」(藍染惣右介)
「看得到的背叛並不恐怖,真正恐怖的是看不到的背叛。」(藍染惣右介)
「我討厭完美。一旦完美,就再沒有進步的餘地,也沒有創造的空間。這代表智慧與才能都將無用武之地了。你懂嗎?對我們科學家來說,完美就是絕望。」(涅繭利)
這些皆出自死神角色台詞或漫畫卷首語。
死神動畫是熱血番中的音樂節—
鷺巢詩郎全程擔當的OST配樂;
作為21世紀銷量第四位的ACG單曲的OP1;
讓無數人難以忘懷的Life is like a boat;
本命團Aqua Timez的總共四張單曲;
UVERworld剛出道時的兩張單曲;
色情塗鴉獻唱的兩張單曲;
YUI剛出道時的Life和後來大熱的Rolling Star;
Scandal的少女S和HARUKAZE;
生物股長第二張單曲HANABI;
Asian Kung-fu Gneration的アフターダーク;
シド的亂舞のメロディ;
miwa初次tie動畫作品的chAngE;
Aimer第二張單曲Re:pray;
銀魂團Spyair的二單Last Moment;
還有櫻日和、感謝、旅立つキミへ、さくらびと、Song for…等一系列抓耳佳作。
死神情節是戰鬥作里的清新劑—
一護和露琪亞深刻又不落俗套的牽絆;
井上對一護五輩子喜歡同一人的執著;
茶渡和一護雙拳相併歷經磨難的友情;
戀次對露琪亞那般野狗望星星的遺憾;
白哉被戀次決絕的獠牙碰到時的認可;
碎蜂與夜一重逢卻刀兵相向後的釋然;
海燕在彌留之際託付給露琪亞的心靈;
烏爾奇奧拉到最後才終於走出的空虛;
藍染在被封印前大聲嘶吼出來的不甘;
銀城窮途末路時作為死神代理的疑問;
元柳齋對春水關於過去那怪物的解說;
一心真咲身臨險境時改變一切的抉擇;
雨果巴茲一起長大又命運殊途的經歷…
死神乍一看或許粗糙,近看細節處卻滿是打動人的場景。
死神戰鬥是Jump里的一股亮色
一護接過死神代理工作時的那句"至少我就不會";
斬月大叔熱血沸騰的"呼喊我的名字吧,斬月!";
戀次和一護異口同聲喊出的"對著我的靈魂發誓!"
劍八赤身接過東仙卍解一刀隨之破解的酣暢淋漓;
藍染微微一笑瞬間擊敗多名隊長的壓迫感;
葛力姆喬大戰虛化一護的互不相讓;
二段歸刃和完全虛化的先後絕對壓制;
涅繭利對薩爾阿波羅關於完美的演說;
無月一護面對崩玉藍染的究極對持;
在銀城詭計下絕望後開始反擊的一護的身影;
身先士卒卻又出師未捷身先死的元柳齋…
死神的戰鬥可能不是最邏輯的,不是最熱血的,流暢卻又不一定是最流暢的。但是它卻有一種獨特的氛圍,由人物性格烘托出格鬥本色,帶來格鬥以外的其他看點。
確實,這是一部不甚完美的作品。前期還稚嫩的畫風,中期抖設定的保守,後期創作中的隨意,都是很顯而易見的。一些負面評論不是沒有道理的,但這並不妨礙我們繼續喜歡這部作品,更不意味著這樣一部讓我們執著的作品沒有可取之處。
很多人都表示連續刷死神看得一般都很暢快,每周追閱讀體驗卻差了不少。在這個新作長篇番絕跡的時代,快節奏地看死神可能它確實並不吸引眼球,每周更新的漫畫內容也確實不多。然而,只要靜下心來看,也會發現這部長篇有太多值得品味的細節。
這大概是屬於我們這些,幸運地在早年影視資源沒有那麼輕易可得的年月,一絲不苟地看過死神的觀眾的情懷。
也是為什麼,無論聽到多少他人的罵聲,這部有些瑕疵卻又有血有肉的作品在我們心中的地位也未曾動搖的原因。
畢竟我跟他一起已經十年了,可以熟練的背過每個隊長的名字,每個隊長的始解卍解,每個角色獨有的能力。
現在你讓我放下,和別人一起去黑他,我做不到啊。
只要聽到熟悉的op和ed就會熱血沸騰,至今還對op1里那段電吉他念念不忘。
幾年裡唯一一個堅持追下去的漫畫就是死神。
才不是漫畫,他是信仰。
不管多少人黑,反正每出一本單行本,一定會第一時間買下來,就為了那逼格滿滿的封面和卷首語,值啦!
死神帶我入二次坑(╥ω╥`)小時候看的動畫片不算的話 死神是我看的第一部動漫了 當然我是TV入坑的 後來才補了漫畫 第一次聽ED1(Rie fu《Life is like a boat》)的時候簡直美Cry 跟著覺得露琪亞也特別讓人起保護欲TWT 這首歌一直聽到現在都很喜歡
不過我對一護並沒什麼太強的好感 是看到22集的銀才找到第一個最愛的角色的 一直到現在看了這麼多番 依舊最喜歡銀 眯眯眼 柿餅 讓人覺得又愛又怕 也是最讓我難過的一對CP銀和亂菊(???︿???)
而我沒什麼有深度的見解 就是覺得死神愛的不行 可能有是看過的第一部動漫的特別感情 也可能因為銀 也可能是這麼多集這麼多年一直追下來的親近感吧
有一段時間也是覺得追不下去了 記角色名字也很費勁 不過還是堅持了 因為是初心呀?_?
我媽在我初中的某個暑假很喜歡聽龐龍的「你是我的玫瑰你是我的花~」,從此許多年一聽到這個「可怕」的歌我就有時光逆轉回到那個暑假的錯覺。同理,對於非考究黨光是這些綁定在意識和經驗上的東西就難以割捨。一個能讓殭屍黨復活來回答這樣一個問題的漫還是很有力量的= =不管相隔多少年總有一些劇情是我會突然心血來潮再看一遍的(看到這個問題就是由於今天心血來潮想看下最開始的劇情)。
探討喜不喜歡好不好真的沒什麼重要的,這個東西你喜不喜歡,這種問題的存在本身就有邏輯性問題,因為人們就會直覺性地去思考喜歡和不喜歡這兩種可能而不是其他可能。同理,搜了下關於死神的問題,類似於為什麼死神後勁不足?死神有哪些矛盾之處?回答者的思維會順著提問方式被誤導。這樣的問題本身就是有邏輯問題的,可見提問之人的思維限制有多大(當然這是正常的思維方式,不管在知乎還是別的地方,不管是什麼領域,這種邏輯有根本問題的提問佔據了多數)。更何況,難道指望每個人都有一樣的標準和大腦結構感受到同樣的外界存在嗎?
說個很可怕的事情(因為是心理學出身)。。。認知心理學從未打算否認人類意識的無限可能性,你看到的蘋果是紅色的但是另一個人可能看到的是綠色,但因為從小被教導蘋果是紅色的,所以不管別人看到的顏色是不是真和你一樣,只要你們都說那個蘋果是紅色的這個世界就是可以溝通的。所以嘛。。。喜歡與不喜歡這兩派,人家想怎麼想就怎麼想,這是不可抗拒的自然力量(我又中二了。。。)對那些「我看到的即是正確與正義」並拒絕多樣性的死腦筋。。。讓他自己玩去。。自己開心就好。。。贊與不贊的這個設定會存在不正是因為沒有正確與否嗎。因為是第一部正式帶我進二次元的動漫啊
是它告訴了我什麼是燃
因為有死神 才有了後面的種種
所以即使死神一直不被看好 也是我心中的NO.1
作為一個漂白廚,想說:
1.久保畫風真心好啊,那麼多民工漫就死神畫風最好
2.我個人很喜歡虛的設定,與「無意識的惡」作戰,帶來一種對世界的無奈和悲傷。「死神」的存在就是我們對與這種惡相對抗的渴望。久保最初的構想是很有深度的。但是後來還是淪為為了正義打打打的普通熱血漫了。其實有點小失望。不過沒有所謂反派人物的話這漫畫也很難畫下去吧,畢竟定位還是jump系而不是致郁系(其實死神的世界觀相當適合致郁系)
3.千年血戰篇相當失敗,我承認。死神的敵人變成了滅卻師而不是虛,完完全全脫離了主旨。虛們竟然還來幫著打滅卻師。雖然葛六回來了我很高興,但總體上還是不知所云。星十字騎士團的人物過多,刻畫也比較草率,比起十刃簡直天差地遠。
4.然後要說十刃。十刃的設定我還是很喜歡的,把「虛」所帶有的惡的屬性(其實就是人的惡屬性)放大,並人格化,一個詞總結就是帶感。像是烏四,葛六,人設都超帶感。而且這個設定很符合死神的主題。反觀藍染的設定就沒那麼好了,叛變是個挺俗的梗
5.最後,有很多人吐槽死神的外掛開的太厲害,莫名其妙就贏了。我只是想說,這些人都搞錯了一護的設定。熱血漫主角的設定有兩種。一種是廢柴一步步升級的故事,典型代表漩渦鳴人,澤田綱吉;另一種是主角打一開始就是滿級,典型代表坂田銀時,黑崎一護。一護強到什麼地步呢?就拿靈壓來說,我們來推算一下。因為一直被體內斬月/友哈巴赫壓制住,所以在此之前的靈壓都只是泄露出來的一小角;卯之花帶著一護去空座町打藍染的時候,一護說因為死霸裝破了所以靈壓只有一半,而卯之花認定那是相當於隊長級的靈壓。
所以說,一護的靈壓的一小角的一半,就是隊長級的靈壓。
加上天生的死神+虛+滅卻師的血統。一護打一開始就是滿級的。不要再說「為什麼一護這麼弱就能打敗各種對手了」這樣的話了。
我有個朋友,喜歡死神也有題主說的那麼久了,當我問她我藍染死後稍微在後面一點就不看了我要不要補啊,她會告訴我別補別補死神爛的要死,但是那仍然是她最喜歡的。
的確時光流逝鑒賞水平見識程度越來越高越來越深,曾經喜歡的東西放到現在來看就是爛的很,但是真正喜歡過的東西喜歡了那麼多年的東西是被愛著的了,即使它爛也沒有關係,就像認栽了一樣。死神到底爛不爛,自己看了就知道。
我認為漂白粉真的沒必要搞五個篇章,隨便挑一個出來就是優秀的作品,多了反而節奏掌握不了又臭又長。
問題里的死神兩個字可以換成任何一部作品
看死神要講究方法,忽略劇情和設定上的無數bug,專註地看他們裝逼。就會覺得,嗯,還挺過癮的。
八年前入的死神坑,十一又開始重看,看的時候彷彿想起了當年還在一起討論的朋友,如今許多都再不相見了。
最喜歡的莫過於叫做「正」的東西,做自己認為有價值的事,幫助可以幫的人,看重羈絆。每一遍看感覺都不太一樣,注意到許多以前沒仔細看的細節,打鬥劇情真的沒那麼多不好...總被說來說去,也有說作者後勁不足的,事實上我認為一個星期能畫出那麼多來已經很了不起了,總是被要求太多,被認為更少了是不是也證明了它的魅力呢...
死神劇情不想提,死神畫風沒的說
因為有最帥的主角和最裝逼的boss
知乎的政治正確把我嚇了一跳,一群跟風黑讓我懷疑我是不是把同樣藍白色基調的貼吧看成了知乎。而諷刺的是,貼吧反倒是有四喜吧這樣一股清流在認真看漫畫並根據劇情細細分析的讀者,不像是這個所謂的高知分子集中的理性討論社區這麼抖機靈,很佩服答主空與海之詩能說出自己的真實看法。
同樣承認後期的劇情安排確實有很大問題,但是死神相關問題中很多高贊同的回答的依據讓我根本不能接受,甚至懷疑他們有沒有認真看過死神。
例如滅卻師這個篇章不應該存在,是畫蛇添足這樣的回答。
死神一開始就出現了與死神相對立的滅卻師陣營,如果說虛和死神是白與黑,那麼滅卻師和死神也同樣能構成白與黑。我認為,故事的重心從虛與死神的鬥爭轉到死神與死神的鬥爭再轉到滅卻師與死神的鬥爭才能形成一個完整的故事架構。也可以說,如果98真的如同他們所說,在尸魂界篇結束就宣布完結才是個貨真價實的爛尾。
當然持這種論調的答者有一部分是在開玩笑,但是在公認「有乾貨值得信賴」的問答平台上,不少人是根本沒有看過這部作品的,很容易就因為這種說法就對作品產生非常負面的先入為主的印象。
「什麼?藍染怎麼又跑出來了?這都要洗白98是不是智障?」——98畫的什麼鬼玩意兒!——然後繼續脫離原作,憑藉自己臆想黑
「什麼?小白死了?」——98畫的什麼鬼玩意兒!——然後繼續脫離原作,憑藉自己臆想黑
「什麼?大白死了?」——98畫的什麼鬼玩意兒!——然後繼續脫離原作,憑藉自己臆想黑
「什麼?出來了二十六個字母?那TM是誰???」——98畫的什麼鬼玩意兒——然後繼續脫離原作,憑藉自己臆想黑
「什麼?都完結了還有那麼多人的卍解還沒出現?」——98畫的什麼鬼玩意兒!——然後繼續脫離原作,憑藉自己臆想黑
「什麼?動畫都那麼推一露了漫畫結局居然是一織?」——98畫的什麼鬼玩意兒!——然後繼續脫離原作,憑藉自己臆想黑
↑
嗯,很眼熟的場面對吧。笑而不語【滑稽.jpg】
當初火影完結跟風黑火影的人跟這一群絕對是同一群,簡單的說,對應問題的前半句。
他們想看熱血對打升級流,時不時催一下淚(並沒有在貶低該類題材,各有所愛而已),然而他們根本沒去探究死神這部作品披著熱血外衣下的本質。在他們眼中,寫詩矯情是手段,然而實際上在我看來,文藝意識流探討人性才是這部漫畫的本質,而很多人想看的角色拼殺才是手段。
↑
這群人想看的和作者給出來的對不上號,當然嫌棄當然黑╮( ̄▽ ̄")╭
真正熱愛這部作品的人,他們會去挖掘這部作品的內涵,角色之間的關係糾纏,他們會去思考這個角色的安排,這個分鏡到底有什麼意義,他們會去認真論證劇情安排的合理與不合理而不是空口無憑地亂黑。真愛粉們看待死神就像看自家的孩子一樣,十幾年過來了,他有好有壞,但「母親」不會因為孩子身上的缺點就將其棄之敝履,在他們心目中,死神的優點才是重點,比起頭腦發熱到處引戰,大家都更偏向於安靜地目送他給自己的歷史畫上句號。
總而言之,問題可以簡單地解釋成——泛人氣與核心粉之間的鬥爭,最終核心粉因為靜如雞慘敗,喪失了輿論引導權。
泛人氣的確下降了,但核心粉卻不會因此而脫飯。
為什麼核心粉靜如雞?
因為死神後期確實太飄了,雖然也說不上腰斬,但也不是能讓98按著自己的速度來講故事的水平,98很多細節沒講,結尾太過倉促,很多地方渲染也沒有做好,他們也沒底氣說話啊╮( ̄▽ ̄")╭
理性探討作品存在的問題從來都不會讓人反對,相反,理智的漂白廚們都很歡迎這樣的討論,但讓人討厭的是現在知乎回答問題都不講基本法,無腦黑到了會讓路人(?)產生這樣的問題的程度,不得不說還是很令人傷心的事情。
死神的確是沒有迎合主流市場需求,但我就是喜歡98這種我畫我的讓別人說去吧的性格。他如果真的要選擇更大的利益,他早就能順著動畫引導的套路改了,像是女主從井上改成露琪亞這種事情還不是分分鐘。
我發這麼長一段也只是想跟想要認真了解這部作品的人澄清一些常見的誤解,真心想要黑這部作品的人,他們只會說太長不看。滑稽.jpg
因為葛力姆喬活著,所以永不會棄死神
這就是愛。
與熱血相比,死神讓我看到的是少年心。
你可以埋怨它沒讓你看到你想看的東西,但是不能隨意嘲笑它糟糕。
有些珍貴的東西是你自己看不到,可有人看到了。
別把錯都推給死神。
只有一句,因為信仰
推薦閱讀:
※如何看待17年光棍節,仙閣2:0戰勝GK?
※你有哪些堅持了很久的習慣?
※想知道怎樣培養毅力?
※熱愛專註並長期堅持做一件事情一種什麼樣的感覺呢?
※有些東西已經明知不適合,為什麼還想堅持下去?