如何看待美國喬治亞理工大學身患抑鬱症的LGBTQ組織領袖持刀與警察對峙遭槍擊身亡?


這是個很讓人難過的悲劇。

按照目前報道的新聞來看,所謂的「LGBTQ 組織領袖持刀與警察對峙遭槍擊身亡」是有誤導性的,其實更貼近「受抑鬱症等精神疾病困擾的學生選擇了自殺」。

當然,現在還在調查當中,所以這只是基於現在公開的消息。

自殺有很多種,有跳樓的,有跳河的,有割腕的,有摸電門的,還有一種比較特殊,叫「找警察自殺」。

suicide by cop,這也是自殺的一種,維基百科上還有這個專門的詞條 Suicide by cop - Wikipedia

比如我們學校這位同學,911 錄音顯示是他/她自己打電話報的警,在電話里他/她向警方報告說校園裡有人持刀,可能身上還有槍,並且在電話里向警方描述了自己的體貌特徵,穿的什麼衣服。

然後當警察按照他/她的報警電話來到他/她描述的地點,發現了符合報警電話里描述的特徵的他/她,手裡還真的持刀。

警察讓他/她放下刀,不要動,他/她沒有聽,拒絕跟警察交流,反而向警察喊 Shoot me。

在一番僵持之後,隨著他/她向警察方向移動,一名警察開槍。

另外,消息說他/她兩年前就曾經嘗試過自殺。

這則悲劇,可能跟政治有關,跟 LGBTQ 有關,但關係並不大。

強行扯上去,我個人覺得,其實是對他/她的不尊重。

這只是一個受困擾的孩子,沒想開,最後自殺了。

我們學校的警察,可能不能說做的對,但至少,在美國的語境下,沒有做錯。

「做的對」,和「沒做錯」,是有區別的。

好比說,本來輪不到自己的,仗義慷慨挺身而出,路見不平兩肋插刀,那叫「做的對」。

做不到這些,做不到捨己救人,但是也不主動當壞人幹壞事,這叫「沒做錯」。

考慮到當時的環境,接到報警電話,有人疑似在校園持刀持槍,到了現場之後,對方還拒不服從。

可能會有好的方法,「做的對」的方法,比如電擊。

但是,這些都是事後諸葛亮了,因為根據你當時了解的,你也不知道這會不會發展成下一個校園槍擊案。

我覺得,我們應該從悲劇中吸取教訓,避免悲劇再次發生。

比如對學生的心理健康的關注,比如讓受困擾的學生有更好的更方便的方式尋求幫助,而不是走上絕路。

而不是像有些人或者團體那樣,把這個往政治上面引,借別人的名義,做自己本來就想做的事情。

這種不地道的方法,其實說白了是在消費死者,對別人不尊重,是一種很沒品位的行為。


9/21

兩天擼完4門midterm的我終於有時間來update一下了。怎麼覺得這幾天學校的氛圍特別不錯呢,難道是我複習到腦子崩壞而產生的錯覺?

這件事學校是相當重視的,校長和GTPD負責人給全校發了郵件聲明了學校的態度。不少faculty也同學生們一道參與了各種悼念活動。至於評論區里關於「過度執法」這個問題,個人認為按照程序是沒有問題的,而且警官並沒有繼續補槍確保完全無威脅。所以我認為,警官開著一槍是為了在最大限度內隔離威脅,並沒有到一定要當場致人死地的地步。且固然,中彈是造成死亡的一個原因,但是按照校內各種目擊者提供的信息來看,Scout從中彈到被搬上救護車,之間間隔至少20分鐘,流血過多也是死亡的重要原因啊。就算是沒有打擊軀幹這種核心部位,打腿是不是也可能有嚴重的生命危險呢 (這一句是瞎猜的)。當然,這種事情GBI會給出一個詳細的調查報告來的,到時候再更新一下吧。

歪個題,昨天我在culc門口看到有關mental health的呼籲,甚是開心。

Why do we have to beg for mental health attention?

希望學校能在這方面加速改善吧,不然我給校長寫的郵件就白寫了,2000多個字呢,很累的。


原答案 9/19/2017

利益相關 GT undergraduate

這是一個悲劇, 徹頭徹尾的悲劇。

校警射殺學生本就是一件聳人聽聞的事件,在加上死者的身份,註定這件事情會引起廣泛的關注。

個人認為,這件事情不錯在Scout本人,也不錯在開槍的警官,錯在學校對於學生心理健康的關注度不足,至少在執行層面上。

在事發之前,是Scout本人報的警,說明了一位「嫌疑人」 (Scout自己)的特徵,提及了他身上帶有刀具,以及大概率持有槍支,於是GTPD出動警力(喬治亞調查局確認此事)。這樣的描述足以讓GTPD引起足夠的警惕。試想一位未知身份的可能持有槍支的人出現在學校宿舍區域,是一件對學校安全、對學生安全威脅巨大的事。在事發之時,GTPD的警官們也並不知道這個右手拿刀、喊著 「shoot me" 的人是本校學生,也不知道他身上是否持有槍支。那麼,按照規章,個人認為警官開槍是一件合理的事情。校警的職責就是保護學生、保護學校於潛在危險之中。至於這個做法是否合適,個人認為是有更好的處理方式的,校方也承認出警時沒有配備電擊槍等非致命武器。

為什麼說這件事是一件悲劇呢。對於Scout本人來說,他們對GT community的貢獻足以讓很多人尊重,他們的離世對於GT來說是一個沉痛的教訓。在Scout的房間里,喬治亞調查局發現了三份遺書,以及他在面對校警多次警告「放下武器,不要動「 而不顧,最終在傷痛中死去。我不知道Scout他當時的心情想法如何;但我願意相信,這只是一時衝動,但是時間回不去了。既然逝者已去,請安息,願天堂沒有抑鬱,願一切都如意, RIP。對於Scout的家人,他們失去了他們的兒子,一位優秀的人才,請節哀順變。對於開槍的那位警官,她只是完成了她的工作,可是沒想到竟背負了射殺學生的「罪名」。她以及她的家人可能剩下的一生都要活在這責任與謾罵下了。難道這件事對任意一方來說不是一件悲劇嗎?

但。。

事發兩天後,我的三觀真的被刷新了。Scout屍骨未寒,這件事就被極端分子當作契機,發動了對於GTPD的暴力事件。焚燒警車,酷啊,在校園裡燒警車,這也太酷了吧,連「defend LGBT end GTPD"這種牌子都敢舉出來,你們怎麼不上天呢?

看看這個alarm,但是場面是有多失控,多極端,你們自己體會。

Finally, God, tell me about it. It"s almost midterms. How do people have time for this shit?


坐標多倫多。作為一名抑鬱症患者,很不幸地告訴大家,北美這邊精神疾病的診斷和治療比德國差很多很多。雖然德國的抑鬱症患病率很高(25%),但是一旦學生出現抑鬱的情況並嚮導師或學校有關工作人員反映,他們都建議去看精神科醫生而不是心理醫生,因為抑鬱症本身是精神疾病,是大腦底層的硬體出了問題,必須進行藥物治療和其他輔助治療才行。我在德國的抑鬱症治療全療程大概3-4月,住院,可以去上學上班,住院全程有護士護理,包括定時起床、吃藥、鍛煉身體、病友交談、醫生談話、藝術創作療養和手工工作療養等等,而且整個療程費用只花了我300歐,包吃包住,可以說很便宜了。相比之下,在加拿大,我家庭醫生給我約的精神科醫生除了給我開了葯和做了一個莫名其妙的睡眠測試後,啥診斷談話都木有,一點都不專業,唉。


事情的經過高票幾個答主講的很好了,這裡想強調一下對於留學生和家長們來說,希望重視一下留學生的心理健康問題。在這個問題上我認識美國大學做的完全美國國內大學好。大家都知道美國的校園環境鼓勵獨立自主,沒有一個所謂的「班級」的概念。而advisor也大多數只是學業上面的指導,保證你們不掛科能按時畢業就好。在大學一年級以後很多學生選擇在校外住宿,這個時候心理問題就不容易被發現和解決。

我很愛自己的母校UIUC,但是學校對學生的心理健康干預完全不足也是鐵板釘釘的事實。從幾乎每年都會發生的學生之間的兇殺案,到自殺事件,再到章瑩穎的綁架案。

我在本科的時候也嘗試過心理諮詢,而當時打電話預約的時候對方就問了一個問題,「你有自殺傾向嗎?沒有的話請等待一個月再來做心理諮詢。」在一個月裡面問題惡化的例子比比皆是。大約一年前,我的一位朋友因為抑鬱症離開人世。在去世前的一個月她因為病情惡化沒有就醫,並且從國內購買換了處方葯。而在此之前一直是我們的朋友們提醒她去就診,而對於心理疾病嚴重的學生來說,校醫院甚至在你取消你的訪問時候,連理由都不會過問。

我來到安娜堡以後曾經有一段時間接近抑鬱症,和我的校醫院醫生髮了message表達了自己的自殺傾向,當天她就發了一長串郵件來告訴我應該怎麼做。我也去了心理諮詢,在我取消我門診訪問的時候,醫生也很積極主動的follow up問我理由,並且時不時發郵件問我的近況。

我不知道對於心理醫生來說的道德準則是什麼樣的,也許他們沒有義務來救助有自殺傾向的學生,或者他們的義務只是打電話給911然後把他們送到精神病院(如果你表達強烈的自殺傾向就會被送進去)。

我知道對於一個幾萬學生的大U來說,關注所有學生的心理健康是一件巨大的工程,有的學校會選擇不定時給學生髮布心理測評來幫助評估他們的心理健康問題。在和國內同學們的聊天中我感覺,至少國內有室友,有輔導員,有「班級」這個集體活動的概念,相對而言心理問題更容易被發現。而且國內的心理醫生似乎更加accessible。

寫這個答案是希望大家作為留學生能夠關注一下自己的心理問題,以及互相多關照一下。


謝同學邀,GT本科生來回答一下。

看到豬小寶和另一位匿名同學的回答之後我就大概刪掉了80%+的原稿,我認為他們的回答遠比這個問題下的第一個回答棒。

談及對這件事情的看法的話,我認為是非常悲劇的一件事情,從中我們也許會意識到學校需要建立更好的心理健康體系,也許為我們的GTPD裝備非致命性武器,除此之外沒什麼可看待的。從我的想法出發 Suicide by Cop 是一種極端自私的行為,就好比跳樓時瞄準好了要跳到人家面前,當然這只是我自己的價值觀的問題。

最重要的問題在於周一晚上的暴力遊行,總有人想要混進來把水攪混。據稱最開始是和平的守夜活動,然後後來混進來了另一幫人

隨後有人將在這些人舉的旗子中認出了 Antifa 的標誌,以及巨大的無政府組織的標誌

所以,聽說這其中有不少並不是GT的學生

我很高興不少同學的人還珍惜著他們的腦子

而這還是我認識的理性的GT

(而不會因為上台了一個自己反對的總統就停課什麼的 /笑)


從視頻可以看出,這個學生是對警察進行挑釁。但是,並沒有發起攻擊。

很可憐,這位學生。
TA可能希望借警察之手結束自己的生命。

TA的抑鬱症,可能就是與他的LGBTQ身份有關。

可能是身份的不被認可,被歧視。
加上本身就是敏感的性格。

Schultz的媽媽Lynne告訴電視台,Schultz是個很優秀的學生,儘管飽受一些包括抑鬱症在內的健康問題的困擾。Schultz曾兩次試圖自殺。

他的母親說,Schultz的壓力大部分來源於學校。「Scout一直是一個完美主義者,他一直擔心自己會不及格,然而實際上他在理工學院只得過兩個B,其他全部是A。」

一個抑鬱的孩子,卻沒有得到有效的開導或治療。

這場槍擊時間,很有可能就是Schultz試圖通過這種手段進行「自殺」。

Schultz的辯護律師Chris Stewart告訴亞特蘭大憲法報,他認為當時Schultz處於「精神崩潰,無所適從」的狀態。他並不認可Schultz正試圖借警察之手完成自殺行為的說法,並且認為警官應該採取非致命行為,如胡椒水和電擊槍。他補充說,當時的情境很安全,周圍沒有任何人受到威脅。

即使如這位律師所說「Schultz是處於精神崩潰,無所適從的狀態」

那,這樣狀態出現的原因是什麼?
TA究竟在之前遭遇了什麼?

以下是事情經過。

美國喬治亞理工學院一警察射殺了一名LGBTQ學生活動家,據稱該學生當時攜帶刀具。

據喬治亞調查局聲明,21歲的Scout Schultz周日晚間在喬治亞理工學院宿舍外持刀向警察逼進並拒絕執行放下刀具的命令。

Schultz是喬治亞理工學院「驕傲聯盟」組織的主席。他在「驕傲聯盟」的簡歷中這樣寫道:「我是雌雄同體的,多面的,是陰陽人。」實際上,該名計算機工程系學生更樂意被稱作「他們」而不是「他」或者「她」。

WSB電視台報道稱,當記者趕到現場時,涉案刀具依舊在地上,看起來是一把半打開的多用途工具刀,沒有任何一種工具處於完全打開狀態。

喬治亞理工學院的發言人告訴記者,該校校警並未配備電擊槍,但的確配有胡椒水噴瓶。喬治亞州調查局發言人表示,不知道開槍校警的姓名,也不知道該校警是否接受了由喬治亞州調查局危機干預組舉辦的如何處理精神錯亂者的培訓。

Stewart和Schultz的家人計劃在周一早上召開新聞發布會。

喬治亞調查局稱,警方反覆嘗試著讓Schultz放下刀,但是Schultz(原文中此處用They稱呼Schultz)拒絕這樣做。開槍射擊Schultz的警官姓名並未公布,Schultz在被送往醫院後不治身亡。

兩名學生向電視台提供了事發當時的錄像帶。錄像中可以清晰地聽到警官反覆大喊「放下刀!」其中一名同學告訴電視台:「他喊著,『嘿!你打我呀』諸如此類的話。」(錄像中不能聽到這些。)

「他又往前走了幾步——不是忽然衝刺,就只是往前邁了幾步——然後警察就開槍了。」該同學這樣說。

喬治亞理工學院本周一發聲明稱,「我們的心和祈禱與Scout的家人、朋友以及同事同在。我們為他生命的逝去哀哭,事情本來可能以另一種方式結束。」

今年夏天,在喬治亞理工學院「驕傲聯盟」集會上的Scout Schultz。

這不禁讓人感嘆。

LGBTQ群體,要受到來自社會、家庭的誤解與壓力。
出櫃與否更是一個艱難的選擇。

對自身的認知與取向讓我們仿徨、無措。

我們會比別人有更大的壓力,會更加敏感多疑。


再者,

拋開死者LGBTQ的身份,

這並非是萬不得已的情況,
況且警察與學生還有一定的間距,
學生也沒有向警察發起攻擊性的動作,
僅僅是向前行進,也沒有發起衝刺的行為。
我真的無法理解為什麼要開槍。

警察開槍到底有沒有正當的依據???
這位警察在此之前受到過正規的培訓嗎???


這個學生想死,然後通過cop suicide實現了。沒什麼值得大新聞的
有點心疼警察,可能會背鍋,然而實際上什麼也沒做錯。
我預測美國lgbtq白左又會藉此事大做文章
________________________________________________
看到很多說什麼lgbtq艱難的 誰的生活不艱難? 那些生活在社會底層連吃飯都要算計的人不比你艱難?
有點跑題 但作為留學生 經常看到有人說抑鬱症患者應該被善待 什麼you have no idea what others have been through
現在抑鬱症都成新的政治正確了是嗎?你他媽been through了啥啊 …不就是課業壓力大 同學關係搞不融洽么 你還have no idea what 我 have been through呢
我為這個同學感到惋惜 但是 自殺就自殺 別搞這麼大動靜 這個世界不欠你的 這個警察的做法不是最優做法 但是人家也沒做錯 憑什麼一個無辜的有老婆孩子要養家糊口的人要為你的mental disorder負責?
——__________\___
再跑題一下 美國的大學生 尤其是一些minority 真的他媽脆弱 一點小屁事就zēir wā 亂叫 比如我在這學期上一個社會學的課 dis 上就聽一些黑人bibibibibi說黑人又被怎麼不公平對待了什麼學校里舉all lives matter的人都是shitty person 我想那你他媽上著美國頂尖大學已經夠priviledged了好嗎
有時候作為一個international student 在這個學校或國家偶爾也會感到被孤立 那我們的苦惱朝誰說呢
真應該把你們扔到高考大省 這樣你就明白什麼是人生艱辛了


自殺就自殺 為什麼要給別人添麻煩呢?

上下班高峰卧軌的 ,鬧市區跳樓的 還有這種利用警察自殺的 這幾種恕我真的同情不起來

燈塔國部分極端LGBTQ群體有多不可理喻大夥也是知道的

射殺她的警察怕是需要額外的人身保護和心理輔導


@打腿黨

免得被說抖機靈,我就簡單說一下我的感覺。

先說,本人帶槍警察,而且非常支持鼓勵警察使用暴力維護自身安全。

但是
從我的視角來評判,就是一句話

「不該開槍」

從視頻反應情況來說,嫌疑人神情明顯異常,應該判斷其精神狀況有問題。同時在手上可見範圍內只有一把刀,在視頻中沒有出現非常明顯的過激反應和暴力威脅,而且警力到達後已經完成了包圍,各個方向都已控制。

特別是在擊殺瞬間
我的預想是他肯定突然沖向警察或者高舉刀刃,甚至連掏兜等危險動作都沒有。

所以,即便在美國,一個持槍國家,這樣的處理我也覺得不能接受。

我也姑且打打嘴炮做次鍵盤俠,在國內,我們遇到這樣的情況,特別是警察已經包圍的時候,會在正面進行政治攻心(就是嘮嗑),會選擇組成突擊組,從背後,拿下,如果反抗,再選擇擊斃。

當然,如果這個行為發生在國內
呵呵

開槍警察等著蹲牢吧

然後軍警等待新一輪的網路噴子發出新一輪進攻吧。


至於b站一大片的為什麼不打腿……我是真不想科普了,都說實踐是檢驗真理的唯一標準,一群槍都沒摸過的人教我們怎麼用槍,一群人都沒抓過的學生教我們怎麼抓捕。


大概是...借警察之手自殺吧...

不要指責TA浪費警力了...和絕望的人談道德,只能加速TA的崩潰吧...

那些燒警車的應該是不明真相的...當然我也不明真相

如果TA本來不想自殺,卻被莫名其妙殺掉,那燒警車的行為,違法卻正確。

如果真的是為了自殺才去挑釁警察,就當作悲劇過去吧...


作為ECE的畢業生,有必要把一些事情講清楚。

  1. GT課業壓力之大,沒來這上過學的人估計很難體會到,ECE 尤甚。Scout的成績在整個學院基本上是學霸/學神級別了。要想保持這樣的成績,他必然會比其他人付出更多努力,也相應的承受了更多課業壓力。基本上如果你不想讀phd你的本科生涯基本要靠自學,因為教授懶得屌你;如果你想讀phd,教授會格外關注你並給你比別人多n倍的課業量讓你自學。當然,如果你在同級別工程院校,請自動忽略這一條。
  2. 如1所述,巨大的課業壓力使得很多學生(包括一些教授)的精神健康狀況堪憂。最近幾年學校做出了不少改革,不過從做出改變到見效恐怕還要等一段時間。當然我們還有很多需要改變的地方。
  3. GT,還有整個Atlanta對LGBT群體一向很友好,除了極個別腦殘(沒見過世面的小鎮青年)之外。Midtown 有整個東南地區最大的LGBT Community,學校里也長期開展各種相關活動。這次為Scout舉行悼念活動的地方就恰好是大部分LGBTQIA+ discussion的地點。我參加過,現場有學生向人群發玫瑰花和LGBT徽章等等。
  4. GA 年初的時候允許Concealed Campus Carry。GT作為州立學校之一自然也包括在內。

我不願也不能對Scout的動機做出任何揣測,只是想把一些外人所不知道的事實列出來,以免一些本意善良的人被輿論帶偏節奏。

Everyone is welcomed here in ATL! # ToghetherWeSwarm


拋棄修飾看這個問題就簡單了:

持刀與警察對峙遭槍擊身亡


標題呢,盡量不要用觀察者網的,畢竟一個跟網易一樣「有態度」的網站,只不過一個做恨國生意,一個做愛國生意。
對峙,哪怕從觀網傳的視頻看,那也不叫對峙,妥妥的是自殺行為。
這個事情並不值得我們關心太多。畢竟國內不太可能對拿著匕首的直接用槍。倒是後續的燒警車比較有意思,值得跟蹤後續。
不過更有意思的,還不到10個答案,就有人扯淡某人群在社會中被欺負了…拜託給點實錘,這個學校這個身份,還是沒有說服力的


LGBT需要持刀與警察對峙?請問警察是妨礙他哪點自由了?還是說他有哪項權力必須持刀爭取?
明顯就是想自殺又想搞事,搞得轟動點,利用一下LGBT的政治正確。這還有這麼多人參加遊行,好棒棒喔。


本身是個持刀襲警的歹徒,一番美化就成了抑鬱症的Lgbt成員,不得了啦!快來洗地呀


抑鬱症想自殺確實是悲劇

但真要自殺就安安靜靜找個偏僻的角落死掉好了

卻還要拉上無辜的警察墊背

生生讓警察背上殺人罪名(不是法律意義上的,而是心理層面和精神層面)

更因為自己的死,授人以鬧事口實

只能說

死,有,余,辜


這特么的還是知乎么?
探究事實
格物致知的精神呢?
成天搞這種支持不支持的小遊戲。
看了好幾十年的新聞聯播了諸位
媒體是什麼嘴臉。他們讓你看見的是這個世界,還是他們想「變成」的世界?
好幾十年的新聞聯播都沒明白這個道理么?
還相記者人是以揭露事實為己任的么?
高尚的記者在戰爭一線。
清高的記者可能在大學。

為什麼不想著對全人類的進步做出點貢獻呢?站隊有用的話要大屠殺幹什麼。


這怎方式自殺......我覺得美國對精神病人的看護不過關,警察也很無奈啊,我只是個混飯吃的,看人拿刀我也怕啊。


砸爛公檢法
我是說在美國


極端學生害人害己,人民警察處理得當。
答案里這麼多站邊學生的,你確定你現在客觀的態度上了?


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