熱愛軍訓,是斯德哥爾摩症候群嗎?

前幾天看到人人微博上都廣為流傳的一篇來自知乎的答案,有關軍訓受到嚴厲訓練,之後卻和教官抱頭痛哭,這是不是斯德哥爾摩綜合征,或者米蘭昆德拉所說的「媚俗」?
軍訓時受到嚴苛的訓練,結束時所有人卻抱著教官痛哭流涕,這是斯德哥爾摩綜合征嗎?
我自己試著分解一下我的問題:
一方面是 軍訓是否只是毫無意義的吃苦,「其價值是虛無的」?
另一方面 在軍訓這個背景下,短時間產生的這種情緒(或者說情感?)是媚俗的么?
其三,如果前一個方面的答案是肯定的,那麼產生這種媚俗 從個人來講,是不是應該去避免或者抑制?
另外說一個題外話,任何一個國家、社會,是不是其中的每個人都有參與戰爭的義務?(當戰爭不可避免的時候)
我先大概說這些吧………


謝邀。

先直接回答問題:
這不算斯德哥爾摩綜合症。
更多是經歷思想灌輸後,為了追求安全感和心理平衡,而產生的心理改變。

前蘇聯有段時間,信賴巴甫洛夫理論,認為環境控制可以改變人的意志,塑造人的性格。
所以會這麼操作:

用封閉的環境,讓受訓者感受到逃避是不可能的。
大量體力鍛煉,使受訓者筋疲力盡,於是就沒有抗拒意志了,而且產生不安全感。

在疲憊中,被不斷以行動和語言,強調集體和統一,強調個人的無足輕重。
過去的生活會被斥責為放鬆懈怠。新的集體生活方式被認為是有益的、進步的。

經過這些後,許多受訓者,會從生理到心理接受訓練者給予他們的價值觀。
他們會覺得自己融入了一個新集體,「我認同了這個新集體的價值觀,我就是集體的一員,而且獲得了安全感」。
他們會說服自己:這種訓練是有意義的,吃一點苦算什麼呢?以此平衡自己的心理。

而且,他們會急於幫助與自己有相似經歷的人——換句話說,受訓者會主動成為訓練者,去宣傳訓練者的價值觀:這是有意義的呀,真的!

從結果來說,就是被軍訓的人,會就此愛上軍訓,為軍訓說好話,喜愛傳播並強調「這是有意義的」。

這種標準化流程在前蘇聯開展過,後來我國也跟了。
自20世紀50年代,類似活動便在我國開展了。當然,不一定以軍訓的形式開展。只是我國後來的學生軍訓,大致沿襲下來。
之後雖然細節有許多修改,但大體格局如是。

所以現實生活中,許多經歷軍訓的學生產生類似於此的心理,並不奇怪。

我們許多長輩也會在許多類似的問題上有類似的心理,也是有原因的。
多的就不能說了,大家都懂的。


刻奇,是從眾的自我感動。斯症,是對加害者的依戀。

本來不哭的,看到別人都抱著教官哭,就有了感覺,抹著眼淚上了,這是刻奇。

但最初哭的那一撥人,他們就不是簡單的媚俗了,他們哭的是和教官的別離,和軍訓生活的別離,和握著槍的集體的別離。

什麼是斯症?

以下是維基是關於斯症的特徵,

斯德哥爾摩綜合征,通常有下列幾項特徵:

  1. 綁匪為了某種原因而綁架人質,並得到人質認同。
  2. 人質必須有真正感到綁匪(加害者)威脅到自己的存活。
  3. 在遭挾持過程中,人質必須體會出綁匪(加害者)可能略施小惠的舉動。
  4. 除了綁匪的單一看法之外,人質必須與所有其他觀點隔離(通常得不到外界的訊息)。
  5. 人質必須相信,要脫逃是不可能的。

有趣的是,如果把人質換成同學,綁匪換作教官,綁架換作軍訓,再讀讀看。

雖然限制人身自由,但軍訓不是綁票,教官不是綁匪,所以嚴格說不算斯症,但可以當做是一次斯症的體檢。

查查自己有沒有這方面的傾向。


我就知道漲工資一來我肯定只能第二惹


再更新,給大家看看什麼樣子是活的斯德哥爾摩綜合症
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客西馬,互聯網從業人員,一直靠天賦吃飯,31565。
我覺得正常人都不會熱愛軍訓,但如果有的人特別喜歡,也不至於是斯德哥爾摩症,畢竟人和人差別還是挺大的。 至於跟軍訓教官關係不錯,那也是人之常情
認真做事的人總是讓人舒心的,當然了,做的事不能違背人類底線和良知。
不過,很多反對軍訓的人,的確是比較孱弱的。很簡單,同等條件下,其他人OK,就你有問題,你就是弱。扯什麼斯德哥爾摩,你還是弱。
——差點步入弱者行列的人留。。。。

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給大家提煉一下啊:
不過,很多反對xx的人,的確是比較孱弱的,很簡單,同等條件下,其他人OK,就你有問題,扯什麼斯德哥爾摩,你還是弱。


無縫拓展如下:

不過,很多反對強姦的人,的確是比較孱弱的,很簡單,同等條件下,其他人OK,就你有問題,扯什麼斯德哥爾摩,你還是弱。

不過,很多反對暴力的人,的確是比較孱弱的,很簡單,同等條件下,其他人OK,就你有問題,扯什麼斯德哥爾摩,你還是弱。

不過,很多反對強拆的人,的確是比較孱弱的,很簡單,同等條件下,其他人OK,就你有問題,扯什麼斯德哥爾摩,你還是弱。

真不是斯德哥爾摩綜合症,你這叫五十度灰綜合症。


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更新:

沃斯里巴巴 回復 甲子望明達
隊列,正步,橫排之類的東西是滑膛槍時代線列戰術的產物,無論練得多麼好,對個人軍事素養提高一點用都沒有

甲子望明達 回復 沃斯里巴巴
當然沒用,但是東方國家就玩這個,靠這個約束軍人,實際上就是在新兵還沒完全融入軍營之中時候靠這個榨乾鬧事的體力。

TinkyNinety(作者) 回復 甲子望明達
承認沒用就好,有這一句之前回復別人那麼多全白說了,

「軍訓是不是沒有用處?」

「當然沒用,但是東方國家就玩這個,靠這個約束軍人。。。」

「行了,聽到沒用,下邊都不用說了。」

------------------------------割--------------------------------------------
一醒來發現點贊數xxx了,誠惶誠恐...
洶湧的民意啊...


追加幾句話好了:

軍訓不摸槍,就是耍流氓!!!!!
軍訓不吃肉,就是耍流氓!!!!!


軍訓不摸槍,就是耍流氓!!!!!
軍訓不吃肉,就是耍流氓!!!!!


軍訓不摸槍,就是耍流氓!!!!!
軍訓不吃肉,就是耍流氓!!!!!


不知道有沒有參過軍的人來說說看,
你一年實彈射擊訓練打了多少發子彈?打沒打過活物?
如果沒過3000發/年 就不要說話了,你沒我打的多
XD

大學生是寶貴的人力資源,不應該浪費在義務兵這種訓練上.
在combat squad眼裡,10個大學生和20個大學生唯一的區別就是需要換一下彈夾而已啊.要是班用機槍連彈鼓都不用換,直接擼的你褲子都看不見呢.

義務兵真的是戰力為伍.何況是大學生?
用大學生上去堵槍口這種事情我覺得包子干不出來.
你天天用龍井茶煮茶葉蛋?

馬略早在公元前就意識到只有職業兵制才能救羅馬.中國軍隊目前也正在想著科技化摩托化信息化職業化發展,
怎麼還有人想要開倒車呢?

我國再怎麼說也是聯合國五常,手握足夠毀滅地球七八遍的東風系列,
海底下也是有核潛艇24*7帶彈頭巡航全世界的.

我打不過美國但是我能綁架全世界一起玩兒完,
有這種大保險你們為啥要整天想著本土全面戰爭啊,需要我們這種人上去炮灰啊???

怎麼就有人這麼腦洞,整天琢磨著自己被某國干到武漢長沙西安拉薩,
需要地道戰地雷戰,埋伏下神兵百千萬

不傻嗎?????????????


下面是正文
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一方面是 軍訓是否只是毫無意義的吃苦,「其價值是虛無的」?

1.無意義的吃苦。軍事化管理集體生活和基礎軍事技能訓練是兩個概念。
這種走隊列,站軍姿,吃無味的事物,8個人上下鋪,夏天沒空調的集體生活就是毫無意義的吃苦。

另一方面 在軍訓這個背景下,短時間產生的這種情緒(或者說情感?)是媚俗的么?

2.只是利用了年青人沒經驗和易於激動的特性。
你把你爹你媽你二大爺拉過去,估計軍訓個一年都不一定感動哭,
軍訓十年可能哭, 整個就是流放寧古塔了.

其三,如果前一個方面的答案是肯定的,那麼產生這種媚俗 從個人來講,是不是應該去避免或者抑制?

別抑制,年輕人就是要永遠年輕,永遠淚流滿面.
那些哭的孩子你帶他去軍訓會哭,
事實上,你把他們放進農民家勞動一個月,放進李嘉誠家裡當少爺一個月,甚至放進傳銷的賊窩裡聽講座一個月他也會哭的。人就這個歲數,不哭幹嘛?

另外說一個題外話,任何一個國家、社會,是不是其中的每個人都有參與戰爭的義務?

你這個思維日本人早就起了個好聽的名字,叫做「一億總玉碎」。
也是各種土地雷土炸藥包埋得滿地都是,結果被人家科技代差了.


我小時候看古裝劇的時候突然想到一個問題,在此之後這個問題伴隨了我很長一段時間:
被招進皇宮的妃子和皇帝之間存在愛情嗎?
當然這個問題我到現在也沒有解決,原因自然是難以給「愛情」定界。
那我們把問題簡化一點,妃子和皇帝之間會有「感情」嗎?
我覺得是有的。
可能每個人體內都有著權力崇拜,我不確定,不過我有,並且就算時刻保持著警惕,也總會在不經意間冒出來。
回到我們的問題,基於我自己的認識,我認為軍訓結束後的不舍並不屬於「媚俗」,更別提斯德哥爾摩綜合征了。
但我認為這是一種「不道德」的感情,一如我認為師生戀是不道德的一般,在特定環境下,老師和教官擁有著社會角色所賦予他們的絕對強權,經歷過軍訓的人可能會有這樣的體驗,當一個分外嚴厲的教官突然給你「一根胡蘿蔔」,讓你們可以多休息三分鐘,去陰涼地歇上一會,大多數人會表現出一種「感恩戴德」的情緒,甚至之前的嚴厲反而成為了這種感情的催化劑。
因為教官掌握著「殺生大權」,他有權力給你一棒,也有權力送你一根胡蘿蔔。而受了棍棒以後的那根胡蘿蔔,特別的甜。
到說到底這種權力的根基是虛弱的,同樣也是短暫的,我覺得這構成「不道德」的根源。
好了不說了,以上都是我猜的,我不確定,我只是個程序員業餘學音樂的,現在要去吃飯了。


軍訓第二癥結所在是不合理的軍訓安排
那麼第一呢?很多學校都放在新生入學時候軍訓!
看似不影響教學,實則貽害無窮。
看看那些抱著教官痛哭流涕的,那些和教官在一起的,都是九月份軍訓的新生。別的學校大一下或大二軍訓,哪有這麼多事?
新生大多第一次從家裡來到一個純陌生的環境,上來就是軍訓,每天和教官在一起,很容易錯誤地產生教官親近的幻覺。尤其是還沒機會接觸大學裡的課業,大學裡豐富多彩的活動,有趣的老師同學,更容易對教官產生不恰當的憧憬和幻想。
而安排在大一下或大二呢?同學們都經歷了半年一年,都熟悉了大學的環境,知道了大學裡的老師和同學才是自己最親近朝夕相處更久的人而不是教官,知道自己屬於大學不屬於軍隊,自然沒這麼多破事,也不容易斯德哥爾摩。大家光批評這一個現象,有沒考慮過其實直接原因是新生還沒來得及熟悉未來四年屬於自己的東西就先被扔給一個教官?
所以說,學校這種圖方便的做法,貽害無窮。開學兩周,原本可以讓同學們熟悉學校環境,熟悉周圍同學老師,加入不同的社團組織,參加各種各樣的活動……結果卻被不由分說扔去軍訓?
軍訓制度不好改,但一個時間變動就能拯救很多新生。


如果有一天,戰爭突然爆發,那麼對於潛在的兵源們來說,什麼更重要?是個人技能,還是紀律性?

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次日更新:目前4條評論,3個人選擇了「個人技能」。這就是為什麼軍訓被那麼多人詬病的原因。

然而無論是出於知識分子優越感的「大學生在戰爭中有更大的作用」,還是技術致勝的「一個會造原子彈的人才更重要」,亦或是「千軍易得一將難求」,說白了,跟普通的大學生有什麼關係?

面對陌生的領域,大學生最多是比別人學的快一點;幾個人才能有「造原子彈」的高度?至於一將難求云云,現代戰爭早就不是古代的模樣。

真實的戰爭不是電視劇,也不是小說。一支軍隊沒有令行禁止的紀律性,個人能力再強也白搭。

事實上軍訓本身也並沒有指望培養多大的紀律性,不過是流水線的一環罷了。


表示軍訓後我都會覺得很奇怪 那些對教官依依不捨的人 都是什麼樣的人 我們軍訓 白天訓的累死累活 然後晚上就搞些活動 我怎麼有種白天打你一巴 晚上就給你個甜棗的感覺 毫無意義的軍訓 軍訓完了 並不會有什麼改變 該是什麼樣還是什麼樣 只不過就像是經歷了一場遊戲一樣


是。

首先,「媚俗」是什麼?是個體對群體社會的投誠。
罵也從眾,哭也從眾,我們多怕自己和他人不一樣。
昆翁說「媚俗是存在和遺忘之間的中轉站」,媚俗是中性的,普遍的,不被避諱的。

不媚俗自然是好的,但當今社會「反媚俗」也是媚俗的。

其次,多說一句,軍訓無意義?
看妹子,交朋友,這於個體都有意義。
我們被剝奪的是選擇權。

至於「為戰時做準備」,對於目前普遍的軍訓情況,只能說,你想多了。


但是你也別忘了軍訓是最好認識你的同學真面目的時候。


我不知道題主有沒有參加過軍訓,本人2013年的夏天,參加了大學軍訓。那時候軍訓是兩周,我因為軍訓第一天腿受傷,沒有參加所有軍訓內容。
如果有記憶的南京人應該記得2013年的9月是超級炎熱的,軍訓每天也很是辛苦,晚上還安排了夜訓。
我至今記得一個教官和我們說部隊里多苦,被部隊里的官整。但他依然覺得留在江蘇當兵得不到鍛煉,更希望去西北當兵。其實,對於我們來講,軍訓就是2個禮拜花拳繡腿一下,但教官們呢?他們吃一樣的苦給我們軍訓,回去還要寫報告,頂著各種壓力。
題主說的斯德哥爾摩,最簡單來說就是同情。誠然,軍訓很有煽動性。我們每天很苦,晚上教官又告訴我們他們比我們更苦。90後的孩子,一個特點就是不太能吃苦。當我們發現比我們苦的人就在我們身邊的時候,自然就是有同情的意思。
但我覺得很多的不是同情,更多的是一種敬畏。對兵的敬,對自己的畏懼。
自己受一點苦就直嗷嗷叫,軍訓這個過程或多或少會發掘出自己的不足和缺點。當知道自己將結束軍訓的時候,可能就是我們身上暴露最多的時候。
只有那個時候,大家都很狼狽,所以幾乎沒有人會過多在意你暴露出來的缺陷。那一刻,你會覺得自己很真實,就這樣隨著燥熱,暴露在陽光下。因此會有些許對自己不足的畏懼。
關於對兵的敬,大家應該能體會到,因此不贅述了。
總結一下,斯德哥爾摩有,對軍人的敬意有,同時對自我真我的不足及畏懼也有。


我軍訓的時候還沒有知乎,刻奇和斯德哥爾摩綜合征也沒有那麼火,當時和他們講還不信。

我反正一直和教官說只要不讓我參加軍訓就送他一條中華然後一直等到他上了大巴車眼睛直勾勾的看著我那條中華還沒有出現。

這可能是我最早的畫大餅功力了吧。


軍訓本身就是89之後不義的產物,是國家機器暴力的象徵,為這種充斥著法西斯色彩的綁架行為背書,甚至充滿「懷念之情」,身處其中但不知其貌,不是被綁人質的斯德哥爾摩綜合症那又是什麼?


說真的,我有點喜歡軍訓。因為軍訓生活太簡單了,只要遵守規則就好了。


我可以反對高票嘛?

軍訓其實就是一個時間比較長的破冰遊戲。

我還記得初中軍訓半夜叫我起來站崗的小夥伴偷偷分給我的牛肉乾,我和他通過站崗和一包牛肉乾成了好朋友。

我還記得高中軍訓完回學校的大巴上靠著我肩膀睡著的同學,看他睡的香我一路沒動,後來他願意站出來幫我打架。

我還記得晚上圍一圈大家一個一個表演節目的歡樂,然後我們每個人都有了外號

我還記得吃飯狼吞虎咽你爭我搶的場景,一個桌子的人後來都成了關係很好的夥伴,後來還經常在學校食堂搶飯。

我還記得我們組被分配去洗廁所過程中發生的各種歡樂,然後他們知道了我有潔癖開始戲弄我(我特么還記得有人拉在了小便池裡!!還是那種,一個一個的沖水小便池!!)

我還記得老師在軍訓期間想著照顧我們的那小小的感動。

我還記得老師和教官教我們的第一個道理不是服從,而是:我希望最後在檢閱的時候,大家可以拿個好名次,這樣我們才能對得起兩周的努力,不要讓我們的努力變得沒有意義。

多年以後我記不得軍訓教給我啥動作,記不得教了我啥思想,但我依舊記得上述的種種場景。老友相聚的時候,依舊可以調笑到:哎喲卧槽,還記得你當年軍訓的慫樣嗎?

這樣的話題,我們可以聊很久……

軍訓讓我們很快的認識和熟悉

同時做一件相同的事,並且還是有點集體責任感的事是彼此熟悉最快的方法。

大家最後所懷念的,大概是這樣可以一起做同一件事情的時光,有種簡單的同甘共苦的革命情誼。

就像我們會喜歡運動會,籃球賽一樣,這是我們學生期間為數不多的所有人都可以參與的事情。

你說這是斯德哥爾摩?你說這是思想灌輸?

呵呵


大家哭是因為教官帥。並不是懷念軍訓的生活


當年我的想法是,終於他奶奶的結束了,趕緊的該滾滾一分鐘都別多待。。你們哭個屁啊哭,再哭再把你們拉回去訓一年看你們還哭不哭。燒包。

(不確定燒包是否是普通話,這裡的「燒包」指的是身在福中不知福,得了便宜還賣乖相近的意思)


熱愛軍訓不是,愛上教官才是。


軍隊里有洗腦森嚴的等級制度,也有強健體魄,磨礪意志的鋼鐵作風。 所以總的來說,利大於弊。 學會無條件服從,也是學校無法教導你的,因為你在軍訓里沒體會到這一點,之後進入社會也會教你做人。

另外一些痛苦只是暫時的,而且大部分軍訓都是前三天最難熬罷了,後面也就習慣了。你以為教官真的會以新兵營的要求去操學生嗎,你們也太自作多情了。

最後我說一下個人想法,軍隊的等級制度和體系其實還是相對公平的,今天你被上司欺負了,你改天還總能拿新兵蛋子出出氣,在社會上這種機會可不常有。


我很認真的跟你說,
時值現在軍訓完一年,我對教官已經沒有任何印象。
本來就是萍水相逢,之後見與不見又有何區別,我也本來就是個冷血的人。
猶記得剛軍訓完那一陣子,教官要走,我要晚自習到教室的時候,
整個教室瀰漫著一股悲傷的氣息,他們在給教官寫離別信,邊哭邊寫,都哭了,我不想特立獨行,於是我也開始寫信,但是實在哭不出來,只能悶頭寫。
人大多感性,但是很多人也是被帶動著感性,似乎是約定俗成的,所有人都覺得,對於訓練過自己的教官,我們一定是有感情的,離別一定是痛苦的。
有些人或許是真的感激教官,但是我覺得那不是大多數。
再也不見的人很多。
嗯,也有可能是我太冷血,


實名反對一切答案,反正我每看一次死大一的去軍訓總是開心的不得了


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