律師收費可以很便宜嗎?比如說 12 元一小時,200 元出一次庭?
我相信這樣問的話,肯定會有人輕蔑的告訴我:律師是一項專業的工作。
嗯,我明白,專業。
但是,
演員也是一項專業的工作,有1000000元演一天的知名演員,也有100元演一天的跑龍套。
開賽車也是一項專業的工作,有一年賺3000萬的賽車手,也有自己掏油錢的賽車手。
軟體開發也是一項專業的工作,有300萬以上年薪的超級coder,也有3000元一月的小碼農。
那麼,有沒有律師價錢可以低到12塊錢一小時、200塊錢出一次庭,定位農民工市場的。
謝邀。
一小時12塊錢,按一個月22天工作日,一天8小時全在幹活兒。
律師和滴哥差不多,不是說你跑出去一天8小時都在打表。如果按小時收費,沒幾個律師一天能收8小時的12塊錢的業務。別說談買賣的時間都沒算進去,光是一想到這些業務都需要營銷、推廣,肯定是得倒貼錢才搞的來。就算你這樣,人忙到連領錢的時間都沒有,一分錢廣告成本也沒有,12塊錢 * 22個工作日 * 8小時 = 2112 元/月,營業額?
我認為不太可能有給自己定位為1個月2112元的律師,如果是這樣,索性不如去法援等活兒,光靠政府給的補貼也不止這個數。或者,趕緊扔了那個費勁巴拉、考了本科、又通過司法考試、實習兩年才混到的律師證,走你,當黃牌撇了還能造成題主眩暈幾秒。咱改成學個二胡,帶個二手墨鏡,找個過街的橋洞去拉二泉映月,真的,拉一個禮拜我感覺就把2112元賺出來了。
但是,題主說的情況,微觀上是有可能的,分兩種情況:
第一種情況,律師不小心接錯了案子。
我不是說案子不能辦,而是沒收到對的價格。比如說有的案子,律師和客戶約定了要實現某個目標,比如要離婚,比如要討錢,比如要分家產,等等,律師收了一筆錢,比如10萬。結果沒想到,花了8年時間才完成這個目標,合計工作了10000個小時。
如果真有人收了10萬幹了八年,10000個小時,算下來一小時才10塊。這是有多負責任,多有毅力,簡直萬里挑一啊!
這種情況挺普遍的,雖然沒有這麼極端,但是不小心收低了費用很正常。從商業角度說,法律服務也是一個生意,一個買賣。律師作為銷售,賣自己的時間和知識,他談案子時候昏了頭,對案件的工作量沒有準確的判斷,對商業風險沒有清醒的認識,對自己的價值心裡也沒點數,就會發生這個情況。
今天中國市場上幾十萬律師個體戶,每天每天都在犯這種錯誤。畢竟從來沒有一家法學院給學生提供商務技能方面的培訓,也不會有人來評估你到底值幾塊錢。大夥考個司法考試,拿個證就入市了。大部分律師也不會給自己聘請個專門的銷售。然後,一不小心就退市了,不僅僅是死於沒活兒餓死,也有大量把自己便宜到累死的。否則你看律師,尤其男的,有多少未老先衰,頭髮掉光,或者早早就全白了。
和其他行業不同,就算你律師累死,大部分客戶也不會因為便宜就覺得你好。有的客戶不會因此心懷愧疚或感激之情。客戶找你辦案子,都是既要收費便宜,又要過程,也要結果。
從流程上說,委託付費是第一個環節。真到你開始辦理業務,便宜對客戶來說,就翻篇兒了。客戶一定不會因為你曾經在價格上優惠他了,就放鬆他對你的要求。一個案子他花了10萬律師費,大部分人首先覺得這是高價。你給人家跑了八年,從時間角度上,站在客戶角度,他很可能已經不太滿意(比如離婚離了八年才離成,討債花了八年才討來),這麼長的時間裡,你總能有一兩件事讓客戶對你的服務過程也不滿意。咱們說沒有什麼業務,是只要時間長,就一定能有結果。時間越是長,說明案子也越棘手。萬一,你一分錢利益也沒給客戶爭取到,客戶就更瘋了。八年時間、十萬塊錢,客戶還覺得你沒有功勞也有苦勞嗎?有的客戶這時候就要鬧了,就要投訴了,你有多累也不會說你好的。
所以,律師收費一定要貴一點,這不僅僅是自尊自重,更是生存的基本原則。我們說,死人是沒有輸出的。要想為社會主義法治社會出一份力,一定是先養活自己,然後再提什麼為人民(農民工)服務。現實是,你定位越低,客戶素質也越差,客戶出現前面那種不管你多苦都要和你翻臉的概率,也就越高。所以給農民工服務的定位,那是不太理性的。當然,秦兵先生給我說過這樣一句話:有理想的人,總是瘋瘋癲癲。
一個律師同一時間要同時辦多個案子,一個案子收虧了很正常,其他案子的收入給你補回來,那律師就活得下去,可以繼續為中國法治做貢獻。如果不是個別案子一個小時12,所有案子都這樣。那不是死了就是瘋了。
第二種情況,律師費和律師到手是兩回事。你收客戶100,不等於你就到手100,律所的管理費啊,稅費啊,各種成本啊,扣掉之後一般都不是100了。如果只按到手的算,還真有不少人一小時拿不到12塊錢。
比如現在在中國有3萬家律所,律所僱傭實習律師、律師助理、工薪律師,有的月薪不足2000,甚至0月薪,甚至倒貼錢(辦實習證交掛靠費)。你要是按他們某個月的工作小時和收入做除法,那肯定有一小時低於12塊錢的。或者他們一個月開了10次庭,除一下也可以說開一個庭200。甚至有個月收入過萬的律師,一個月開50個庭,你也可以說一個200。
有的提成制律師這個月一個新業務也沒接,做的全是老案件,那他這個月的收入除以工作時間也是 0,甚至如果算了為了開庭做公交的錢,就是負數了,達不到12塊錢。
中國這麼大,法律服務市場各個地域發展是不均勻的,3萬家律所也是一樣的貧富不均,30萬律師更是如此。所以律師一樣也有「跑龍套」的和「小碼農」,拿著微薄的收入,懷揣著飛黃騰達的夢想,在凜冽的寒風中期待著春暖花開的那一天。
如果你用放大鏡,用顯微鏡,在整個法律服務行業里去截取某個特定的場景,一小時12塊錢,一個庭200是沒問題的。但是這不能是一個產品的定價,不能是對客戶收費的標準,否則一個月2000塊的收入,要讓一個法本加司法考試過了的人堅持做下去,不符合市場規律。
站在30萬律師,500億以上的市場,站在一個律所僱傭律師的成本,或者縱觀律師職業生涯的單位收入,一個庭200,一小時12,實在是便宜到虧本了,很難持續。
如果題主是在搞一個APP,商業模型就重新弄吧。
可以啊,並且收費便宜的律師很多啊。我就不舉其他例子了,我就說我自己,剛獨立執業的時候,諮詢免費,改合同免費,民間借貸的案子2000元包一二審和執行。你若問我為什麼,一個字,窮啊。但我遺憾地發現,在我報價最低的時間段,當事人並未因我價格低而選擇我。
時至今日呢,網路諮詢統一600,面談諮詢1000起,案件律師費低於15000一律不接。我有段時間曾在知乎上公開明碼標價,有很多朋友罵我,說我600一個諮詢,我怎麼不去搶劫呢。
講真,朋友們,不要自己是農民,就覺得皇帝用的都是金鋤頭,我報600的時候心有多虛你知道嗎,倒不是因為心虛價高,我是怕同行因此認為我咖位小,或者搞低價競爭。。。說句實話,我現在忙都忙不過來,已經實際停止網路諮詢已經很久了(在此對不住公眾號里向我諮詢的朋友們)。
有的人始終不明白,律師服務本身就是一個奢侈品,說白了真心要找律師的朋友,他們支付的律師費和他們遇到的麻煩比起來根本微不足道,你報低了對方反而覺得你這個人很不ok。我就不說案子了,單說諮詢,我接受的網路諮詢里,民事案件標的額就沒有低於200萬的,貴乎口口聲聲年薪平均30萬起,但大多數人可能都沒遇到過200萬的麻煩吧。。。
所以在你們眼裡,律師費太貴了呢。
市場經濟,所有標價都是有它存在的理由的。
評論區又在扣帽子了,說我看不起窮人,說律師就是跑腿的,說我做律師做出優越感。。。算了算了,你們說得都對,畢竟貴乎勃學盛行已經不是一天兩天了,一個個嘴上說尊重知識,可一說到付費,全兩眼朝天。你們看到自認為的高價,不能忍也是應當。
知乎文章不值錢,我跟你們爭個什麼勁呢。畢竟你們也不會是我客戶對吧。
至於一些萌新小朋友說看到本文更有動力了,我想說有動力是應當,但作為半個過來人,我覺得我有必要提醒你們,別看著律師掙錢總體比普通白領高,其實淘汰率也是驚人的啊,就我文章第一段說的那個階段就餓死多少人你知道嗎。沒有三分三,也敢上梁山,別以為前面就全是坦途了,艱難著呢,我們一起努力吧。
第一是知識付費。司考白過的?律所入不敷出的幾年廉價勞動力白熬的?給師傅拎包白拎的?你們口口聲聲說律師沒用,那你自己上唄,又沒讓你必須請律師。反正我自己親身經歷的赤膊上陣被自己的無知坑得媽都不認識的對方當事人也不在少數。
其次是壓力付費。國人現在還沒養成打官司的習慣,若是沒有遇到天大的困難和糾紛,他們往往是不願意打官司的。而律師在承接了這起案件後,其實就是在分擔這份壓力了。我們每天經歷的,都是你們一輩子也遇不到幾次的疑難問題案件勝敗的壓力,不多收些錢,我憑什麼和你一起經歷這麼多千難萬險啊,不然你以為為什麼律師個個都是禿頭啊。而且實事求是,我所知道的不少印鈔機般的高伙都患有一定程度的精神疾病,為什麼,壓力太大了。
所以啊,你們真別以為律師就是動動嘴皮跑跑腿,還是那句話,市場的標價都是有理由的。
這個話題下的討論反映出一個值得關注的現狀:面向弱勢群體的低價法律服務在我國的確有需求,但目前的市場並不能很好的滿足這一需求。
對此,我認為可以效仿美國法學院的做法,以「法律診所」(Legal Clinic)的形式,以類似選修課的形式,讓在校學生在老師或者執業律師的指導下,在力所能及的範圍內,面向特定類型的法律問題,提供諮詢意見或者幫助撰寫法律文書,並獲得金錢和學分的回報。
下面具體討論一下這個方案:
題目中所說12元一小時,200元一次出庭的報價,私人律所不可能靠這個活著。一方面,律師不可能將100%的工作時間都用於提供計費服務。就好比計程車司機要開著空車到處攬活一樣,律師的工作時間也要分配到招攬業務,對外宣傳,協商代理合同等,這一部分「空駛費用」也需要攤在收費里補償;另外,法律服務也並不是純粹光靠腦子想就能提供的,也有其他的成本,例如租用辦公場所,購買法律資料庫,購買辦公耗材等等,這些開銷也需要攤在成本裡面。這樣一來,一名律師照這個費率干一個月下來,給律所創造的效益可能還不到兩千塊,自然無法持續發展下去。
既然市場無法提供,那能不能由政府提供呢?在刑事辯護領域,我國已經有比較基本的法律援助服務,目前一些城市已經試點百分百保證被告人可以獲得辯護律師協助,有的是通過專門的法律援助機構,有的是通過私人律所提供,由政府買單。然而,這一模式放到民事訴訟裡面就行不通了: 很少有人會為了獲得免費的律師協助而故意去犯罪當刑事被告,但的確很可能有人會蹭免費的民事法律援助。還記得廣州亞運期間,政府宣布公交地鐵一律免費,結果當場人滿為患。試想一下,如果政府宣布滿足特定條件就可以免費請律師,會是什麼後果?另外,在經濟效率的角度來說,轉移支付必定伴隨著損耗,就像是用有縫的水桶打水一樣,轉移的次數越多,浪費越大。政府從律師事務所採購法律服務提供給他人,實質上也是一種轉移支付,其中難免會有浪費,甚至貪腐。
又要控制價格,又要儘可能減少財政補貼,這樣看來,由在校學生提供法律服務也許是一個解決方案。從供給方來看,學生看重的不僅是金錢激勵,而且也有動力為了獲得學分,積累實務經驗,擁有充實的簡歷而在上學期間從事兼職實習工作。12元一小時的待遇,雖然非常低,但從現狀來看,一天只有四五十塊餐補甚至完全無償的實習工作也有人願意干,而且經由學校以選修課的形式開設這樣的項目,還可以獲得學分,會有學生樂意從事。從需求方來看,不是所有的法律問題都需要打官司解決,有的時候只是想找個明白人問問大概;有的時候,也未必就是要打官司死磕到底,而只是將起訴作為一種表示姿態的維權手段,只需要通過規範的程序將文書材料遞交上去。這樣的需求,不需要經驗豐富的律師團隊全程陪伴,在校學生也可以協助解決。而且,隨著移動互聯網普及,就連最普通的低收入群體,只要掌握了基本的信息,也可以通過在線諮詢的方式和本地大學的法律診所建立聯繫。這樣的模式,據我所知國內已經有一些院校開始了嘗試,但普及範圍依然有限。
法律診所在美國法學院已經非常普遍,有的學校甚至將參加法律診所或者其他的實踐項目作為畢業要求,鼓勵所有的學生都參與其中。從我們學校的情況來看,租房、社保、醫保、勞動保護、交通違章、個人借貸等等中低收入群體經常遇到的問題,都是法律診所需要經常處理的,指導法律診所的老師和與學校有合作的律師已經積累了相當多可以重複套用的模板。
當然,這一方式在國內推行,困難肯定也不會少。學生和校方難免心裡沒底:萬一給人弄砸了,對方不樂意鬧到學校,到底怎麼擔這個責任?學生自身的安全會不會有問題?另外,由於這畢竟是個新鮮事物,律所和其他的僱主對於簡歷上這樣的經歷不一定認可,學生自己一開始也不一定認為此類經歷有多少含金量。這兩方面的問題,還是需要花一些功夫,慢慢地摸索,逐步去推動。
出乎意料的獲得了這麼多贊,十分感謝大家對我的認同和理解。
我的回答獲得贊同的同時,也被人實名反對了,所以在此想進行個說明。不大懂知乎的規矩,姑且就放在原答案前面吧。
1.司法考試是公認的全國難度較高的考試之一,想要通過必須付出極大的努力,本人不才,是個畢業數年仍舊無法拿A證的學渣。但是,我是法學專業畢業,又從事法律相關工作,對這方面有些微不足道的見解想要和大家分享,所以才會在這個問題下作出回答和評論。
2.作出回答時比較激動,因為我感覺自己的專業和行業沒有得到尊重,原因在於問題的一個詞—市場。問題沒有針對某個人某件事,而是一個經濟實力較差社會地位相對較低群體的市場。竊以為,根據問題的語氣,發問者明顯認為律師在面對這一特殊群體時,應當降低收費。我並非是歧視,只是表述了一個社會現實,職業收入有高低,人的地位有高低,但尊嚴不分貴賤。
3.接上條,我認為沒有得到尊重的原因,並非只有金錢的因素。然而在這個社會,金錢不說萬能,但確實很重要,而且它也往往體現了人們的態度。當人認為一件事是微不足道的,他肯定不會為此付出足夠的金錢,甚至認為付錢都是不應當的,放在這個具體的問題上,可能會有人覺得找律師諮詢,那是看得起你。所以,我才認為發問人對法律專業和行業沒有足夠的尊重。
4.若某個人某個事件特別值得同情,我如果是律師的話,可能會提供優惠甚至免費的服務。但不代表我必須要犧牲自己來幫助他人,我做不到,也沒有能力去做。畢竟每個人的錢都不是大風吹來的,每個人的勞動付出都應當得到尊重。不能因為經濟條件不好,就要求醫院免費,超市打折,菜市優惠,成本10塊的東西,憑什麼要1塊錢賣出去呢?弱,真的不是理由。
5.我為什麼會說出寧願曠班、去做沒意義的事也不會接這樣收費標準的案子,就是因為問題中提到的「市場」。我也算了下,按這個收費純諮詢一個月2000元,純出庭一天最多2個一個月最多也只有8000多。這些東西的表現只是回答問題、在法庭上說話,但背後看不見的付出是很多的,非法學專業和從事相關工作的,可能根本無法想像。如果要我按這個標準來一個接一個的接某個群體的案件,我真心覺得不如曠班休息、做沒意義的事來放空自己,我不想讓自己的犧牲被人當做理所當然,而且還弄得那麼累,不值。
6.我拒絕了1000塊的出庭請求,其中有相當原因在於我並非律師或在律所工作的人。我有自己的工作,要是去出庭了肯定是在工作日,我就要請假就要被扣工資,加上來回車費、住宿費,拿到手的也就五百左右吧。加上需要利用休息時間去了解案情,組織語言,還有去外地開庭所花費的時間精力,我才會覺得1000塊少了。
7.最後的幾句話,是我針對問題舉的反例,再次強調,絕對沒有歧視農民工或者經濟條件差的人或家庭。若大家覺得舉例不當,那就當個冷笑話看吧。
8.說個題外話,有人私信我說限制了回答的評論。本人玩知乎沒多久,許多內容還不甚了解,如果有人知道的話,希望能教我如何解除評論限制,在此先行謝過。(感謝各位,我已取消了評論限制)
-----------------------------以下為原答案----------------------------
我並非律師,但是法學畢業,現在是國企法務。本來不想爆粗,但我有句MMP一定要講。
你明白專業?你對專業這個詞是不是有什麼誤解?
請你去看一下成為律師的條件,為了過司考有多少人廢寢忘食的熬夜看書,一次次的去沖司考的獨木橋。人人都說公務員如何如何,就我個人而言,公務員考試比容易太多,我幾乎沒看書考公務員差7 8分到線。司考我大學邊學邊針對性的看了兩年的書,還報了輔導班,最後300分沒到。對了,你可能不知道司考的分值,600滿分360通過,部分地區可310發證但是會有限制。
畢業後的工作沒有硬性要求,我也就放緩了對司考的複習,我想和你說個例子,我的一個大學同班同學。
同學畢業後有穩定的工作,但是為了下定決心考司考,決定斷後路避免一切僥倖心理,他毅然辭職。辭職後的同學在家中專心複習,連續10個月,除了吃飯睡覺就是看書,每天只休息4小時,最後成功過線拿到了A證。現在他已經成為了一名正式的律師。
所以題主,諮詢一小時12塊,出庭一次200塊這樣的收費,我把話說白了:我寧願拿這個時間去曠班、去發獃、去做一切沒有任何意義的事都不會接,因為我不會做賤自己寶貴的時間!
12塊/小時,什麼概念,按照標準給你算算:一天工作8小時96塊,一星期工作5天480塊,一個月算4個星期1920塊。我TM去當服務員洗盤子賺的都比這個賺多的多的多的多!
還有出庭一次200塊?你真是電視劇看多了,真的以為律師出庭就是穿的正式點往法庭一坐,和法官和對方聊聊天?案件不需要了解么,證據不需要收集么,辦事不需要跑腿么,材料不需要整理么,辯護策略不需要思考么,對方思路不需要猜測么,說句難聽的,需要打點關係的不用打點么?
我把話放在這,曾經有人想找我做代理人出庭,非常簡單的案子,材料已經全部準備好,只需要一個有一點法律知識的人上法庭說話,所以找到了沒有過司考但是法學專業又從事法律工作的我。
對!沒錯,就和你想的一樣簡單。
但是,就是這種程度的出庭,對方開價是1000。
結果,我嫌少沒有去,現在居然看到你居然提200塊?
這還只是最最最最................最TM簡單的案子
刑事案件要不要負責?要不要承擔壓力?
經濟案件幾百上千萬甚至上億的標的,放在你手上,你的手會不會有那麼一絲絲的顫抖?
所以你和我提200塊?
你也知道影星和群演的區別,那為什麼你不以你的農民工市場去讓影星100塊演一天呢?
不要說什麼農民工市場,你這是侮辱這個行業。
這樣吧,你幫我找一群農民工,讓他們給我建個房子,我一天包他們10快錢伙食費。
看看你會不會被打?
謝邀。不同人對律師價值的認識不一樣,持有題主觀點的人比比皆是。其實觀念問題與自身經濟條件沒有必然聯繫,很多極其富有的人就是希望以最低的價格來獲取最優質的法律服務,對於這種人,我只能說:
出門左轉
愛找誰找誰去!
1、昨天上午,一個朋友預約來律所諮詢法律問題,涉及公司股權的一系列法律事務,挺複雜的。
我解答完了之後,我告訴她以後類似於審查修改起草合同類的法律事務,付費的質量更好。
她開玩笑跟我說:這麼噁心的話,你也說的出來?(這位朋友開玩笑的話,其實代表了很大一部分人的觀點)。
我說:做律師這麼多年,幫助人無數,但憑心而論,我的顧問單位還有其他付費提供的法律服務,我確實更為盡心儘力,質量更好!對於起草審查修改合同等法律事務,不同於法律諮詢,做好非常不容易,需要花費很大精力,因為我不能保證在免費服務時的全身心投入,所以我不再提供此類免費服務了。
2、無獨有偶,今天下午,我原來一個小區的鄰居帶朋友來諮詢我法律問題,幾年不見,我很開心。
他朋友同樣是諮詢涉及公司股權的法律事務,我分析了一小時,提供了一些合理化建議,送走兩位之後,人家是怎麼做的?請看截圖:
諮詢一小時,人家支付了3000元,人家認為我的建議是有用的,至少認為結交我這個律師朋友一定是有價值的!
3、說到這裡,我還有一位多年的朋友,他每次微信諮詢我法律問題,他是一定要按照律所標準支付諮詢費的,有時候我覺得舉手之勞就告訴他不要客氣,他說:「律師也是要吃飯的,也要養家糊口,沒有人給律師發一分錢工資,法律諮詢是你的日常工作,怎麼能不收費呢?」。
以上兩種人,對律師價值的看法截然不同,事實上不尊重律師價值的人並不都是窮人!
最後補充一句:如果確實是真窮,請去司法局法援處申請法律援助!
人都是驅利的,我做律師是因為當年我在無錫市律師協會的網站看到2009年無錫市律師平均收入是50萬元左右,這就是我最樸實的目的性。所以我辭職埋頭苦學,承受力巨大的壓力,拿到律師證。如果你告訴我吃了幾年苦以後,一年收入還比不上工地搬磚頭,那麼我可能已經在華麗麗的賣鋼管了。最後的結果就是廉價的行業無人進入,老百姓更加沒有律師可用。國家為了彌補律師人數的不足,目前還有大量的法律工作者在從事著部分訴訟工作,他們的收費也絲毫不比律師低。所以,尊重市場規律並不是那麼可恥,期盼廉價的人只是不了解進入這個行業到底要付出多少。而且,只要你接受了一個案件,那麼大量的工作時間是在開庭之外的,收費兩百出庭,當事人也會不厭其煩的要向你了解案件的全過程,因為一個案件對他來說就是天大的事。其實,律師費定價本就是你情我願的事情,如果沒活干,200收了也可以。但是有大把願意花兩三萬的人願意讓你代理案件的時候,為什麼要選擇兩萬的呢。目前司法局對律師都有一定的法律援助的要求的,無錫的律師同行們平均一年有一周在法院大廳免費諮詢,答疑,代寫訴狀。大家撥打的12348司法服務平台也是律師在接聽的。所以,對於社會責任這一塊並不認為自己做的很差,做其他行業的人又有多少會用自己的專業技能去免費服務大眾的呢。
不不,比較可執行又經濟的辦法是,你從畢業後開始,終身每個月都交200,然後出庭再給200。這樣才能湊大家的錢來給你出庭。
律師在網上吐槽老百姓沒有付費意識似乎已經成了政治正確,但在這個問題之下,我更願意探討@史宇航兄所說的前景。
同樣是律師服務,標的額小、案情簡單、相對程式化的案件的處理方法,和標的額大、案情複雜的案件的處理方法本來就不該一樣。當然,收費也應該差異化。
如其他答案所顯示的,小額的、家長里短的糾紛,是被主流法律服務市場放棄的領域,只有剛執業的年輕人才會願意做這些案子。
這是合理的,但這是不正常的。
因為案子雖小,但法律關係簡單,理論上存在批量提供低價法律服務的可能性。中國每年可能只有一個「天空之城」爛尾樓,但卻可能有十萬個租戶因為拿不回來押金而忍氣吞聲。
「長尾效應」已經成了一個過氣的網紅辭彙,各種利用長尾效應實現商業成功的案例層出不窮。但法律服務業,對長尾的利用才剛起步。
在別的領域,只聽過企業如何迎合用戶的各種需求;從沒見過像法律服務業這樣,律師對用戶的低價法律服務的要求反而是駁斥或嘲諷。
還記得嗎?第一個做全免費的殺毒軟體叫360。不管如何褒貶這個軟體,當年統治市場的瑞星、江民早已不見影蹤了。
睜眼看看身邊的同行吧。
比如,我知道有專門做交通肇事的律所——這也是收費相對較低的「低端」領域——他們把交通肇事所需要的各種文件完全標準化,可以把一半的人力資源放到急救中心或者其他地方拉案源,剩下的一半人拿著材料就能馬上開庭。
再比如,知乎上各位都很熟悉的維權騎士。我所知的絕大部分網路轉載的著作權糾紛中,只需要一封簡單的律師函即可解決問題,真正鬧到法院去的非常少。這樣只需要幾個人,就可以為非常多的大V提供常年服務。
律師為自己的專業性自矜,自信自己當得起一個小時幾千塊的諮詢費當然是好事。但就因此嘲笑「低端」的法律服務需求,也大可不必。
畢竟,弱小不是生存的障礙,傲慢才是。
說不定哪一天,那些現在看起來高端的業務,也被機器取代了呢?1、律師收費可以很便宜嗎?恩,可以的。
2、可以便宜到12元一小時,200元出一次庭嗎?恩,可以的,前提是律師市場無限飽和,律師的工作在任何時候可以被其他人取代。
3、現在可以便宜到這種程度嗎?恩,目前中國差不多有13.8億人,而根據司法部的數據律師人數是約36萬人,單純從人數上看,律師佔中國總人口的數量很少的一部分,市場還是沒有飽和的。物以稀為貴,在數量稀少的情況下,律師的收費當然不可能便宜到這種地步。
4、為什麼律師人數不能快速增長?因為通過司法考試並且從事律師執業人數的人不多。
5、題主的比較沒有任何依據。律師執業要獲得兩項行政許可,一是法律執業資格,一是律師執業許可。所獲得的行政許可都是「提供公眾服務並且直接關係公共利益的職業、行業,需要確定具備特殊信譽、特殊條件或者特殊技能等資格、資質的事項」。
而演員、IT工程師、開賽車都不是必須獲得政府審批方可從事的職業,所以用這些職業來比較沒有可比性。
6、律師有時可以很高尚,可以不收費就提供法律服務,但是你不可能指望一個人永遠都那麼高尚。畢竟高尚不能換飯吃。理想也不能。
而且,免費的東西往往是最貴的。
以上。
這是個很有意思的問題。
先說一件舊事。
在我辭職來北京之前,我姐姐姐夫正好回家過年。
我姐夫在華為工作,不知道是他想出來單幹還是華為自己的計劃,他問我律師的服務能不能網路化。比如像醫生問診的APP,客戶把自己的資料全部上傳,律師給出處理方案,然後客戶付錢。
我表示,很多時候客戶就想得到免費的諮詢,律師是不會在免費時給出太詳細的方案的。
然後他說那我改成,客戶先付費給平台,他採取誰的方案,錢就給誰,總歸一定要給的。
我說這個恐怕不現實,因為客戶就是因為不懂才諮詢的,如果同時有很多律師回答,客戶根本無法判斷誰說的是對的。也就沒法判斷哪個律師可以得到這筆諮詢費。
而且,律師在」診斷「上的價值只是整個法律服務中一下部分,就算我把法律給客戶講一遍,客戶還是無法按照我們給出的方案執行。比如我告訴你,這個你得去提起訴訟,並申請訴訟保全。客戶根本不知道去哪個法院起訴,訴狀怎麼寫,需要準備什麼材料,什麼證據,什麼時間提訴訟保全,訴訟保全申請書怎麼寫,擔保如何提供等等。
如果醫生可以給出治療需要的確切的藥名,律師給出的是一堆原材料名稱,你自己去找原材料嘗試合成藥物吧。網路諮詢,客戶只能得到律師的回答,而不是律師的服務。
我不知道現在姐夫是還在繼續研究呢,還是放棄了。但是我看到這個問題,想起這件往事,又有了新的思考。
然後回答題主的問題:
律師收費可以很便宜,但是客觀現實決定了這樣的策略是沒有市場的。
以題主舉例的知名演員和跑龍套演員來看,題主的意思是,根據分工不同,簡單的、要求低的活收費就應該低,複雜的、要求高的活就收費高。但是題主忽略了一個前提,那就是決定聘用100萬一天出場費知名演員和100元一天跑龍套演員的人,有明確具體的評價體系。他知道自己需要什麼,也知道自己聘用的人能做到什麼。
也就是說在這個供需的市場上,雙方對於自己能做什麼,能得到多少報酬、對方能做什麼,自己應該花多少錢購買,都是比較清楚的。
反觀法律服務市場。
以我跟姐夫的交流內容為例,客戶除了知道「我有一個問題」,對於「這個問題是什麼」「這個問題如何解決」「解決這個問題需要做多少工作」「律師能為我提供什麼具體的服務」完全是不清楚的。
律師清楚一個案子大概是什麼方案能做,自己的服務大概要花多少的時間,價值多少錢,但是客戶並不清楚自己需要花多少錢購買服務,就算買了也無法評價這個服務是否很好的完成了。
從客戶的角度說,無論事情是大是小,遇見了,都是大事。
每一個客戶都是有這樣的需求,才會選擇諮詢或委託律師。
每一個客戶都希望自己得到的是100分的服務,而不會因為自己只想支付10%的價格就覺得自己只能得到10分的服務。這就出現了有趣的一幕,客戶雖然抱怨律師收費高,但是他們卻用腳投票,不願意選擇收費低的律師。
這個問題下面那麼多律師都提到過,自己曾經經歷過的低價階段,他們願意提供,客戶卻不願意買。
所以客戶只會盡量選擇收費高的律師,然後希望律師降價,而不是去選擇收費本來就低的律師,因為這些收費低的律師在客戶眼裡等於質量低的服務。
既然客戶的篩選機制是價格高=服務好,那律師有什麼理由和動力去降價提供服務呢?
小A有證,職業素質不錯,經驗也還可以。
一腔熱血,家底殷實,不差錢!
有一顆普及法律服務的心,想讓所有人都能享受法律服務。
自己租了個辦公室,諮詢價格12塊錢1小時,200塊錢出一次庭。
開始沒什麼人,小A熱心盡責,幫著幾個人打贏了幾個官司。
比如沒簽合同用工的無良老闆,侮辱打罵保姆的僱主,
他們都受到了應有的制裁。
名聲一下子就出去了,沒多久門口就天天排著長隊。
小A一天天的連喝水的時間都沒有,暈頭轉向。
客戶們問的一部分問題也並非是法律問題。更像是傾訴,抱怨。
多半都是「您給評評理」開頭……
付費的時候總是用「諮詢費能不能再便宜點」結尾。
小A說行,反正也不差這點錢,那就2塊錢一小時,結果還有人說
「您看就這幾塊錢的事兒,你就給免了得了,我們掙點錢也不容易」
小A很無語。
但是,小A忙不過來啊,諮詢還好說,帶著腦子就行。
但出庭又不是帶著自己去就行,得準備材料,做功課啊。
一天送來10多個出庭需求,但他只能出2個庭。
於是他選了其中2個把握比較大,準備比較充分的,其他的就推了。
結果被人堵在門口,
「A律師,我又不是出不起這個錢,你憑什麼不接我的案子?」
「A律師,上回花了10塊錢諮詢,我聽懂了,我知道我也打不贏,但是我就是想出這個氣,這案子您必須要接」
…………
小A好不容易衝出人群,到了法庭差點遲到。
出了法庭都下午5點多了,準備回辦公室收拾收拾回家吃飯。
又被人堵在了門口,「律師,我這有個事兒,挺急,需要跟您諮詢一下,這是20塊錢,您甭找了,不夠再加」
…………
一個月後,小A勞累過度加壓力過大病倒了。
病癒之後,小A為了更好地服務有需要的人,把價格提到了行業正常水平的8折。
收入有提高不說,那些「服務員起訴顧客瞪了她一眼」的案子也少了不少。
但是大家都說,小A變了,沒良心了,現在就認錢了。
市場需求決定了價格定位。
有些資源,尤其是供應不足的稀缺資源。
也許是應該,但的確做不到人人能享受的到
---包括但不限於法律服務。
題主說的龍套演員,自己加油的賽車手,3000的小碼農。
相對於律師來說,都不是什麼稀缺資源。
就這麼說吧。
我們學校跟法律,司法,公安,律師這些方面關係很大,畢竟有相當一部分人畢業了就要從事這方面的工作
司考今年是9月16號,成績是11月22號下的
那些決定要考司考的人最早的早在大二時就開始複習,而那些法學院的可能會更早
我們從大三開始課就比較少了,所以有充足的時間去圖書館複習
我看著宿舍里三個小夥伴從3月開始,只要沒上課,上午8點就去圖書館直到晚上10點回來
司考的書是真的多,最厚的刑法民法,又難又多分數還少的三國法
暑假時本來想把書寄回去,然而幾十本加起來滿滿一個箱子,即使運費打折也要五六十,最後還是自己背回去了
大四開學了一星期就一節課,更是每天泡在圖書館只有晚上才見得到
即使這樣,宿舍三人分數都只有340到350,都沒過
都說不考了,太累了
今年算是司考比較簡單的一年,往年只有百分之10不到的通過率,今年我們班30多人參加司考就過了7個
現在你跟我講,我費了老大勁考個a證,你讓我200塊一次???
whore都沒這麼便宜懂???
也就是到去年,中國終於達成的全國30W律師的總目標,這三十萬人里,先砍掉一半的兼職律師,再砍掉5W的非訴律師,剩下應該會有10W訴訟律師來給全國人民服務。
當然了,這十萬人裡面也許應該大概會有將近兩三萬人在北上廣深等一線城市吧,也就是說,剩下的七八萬人在其他城市為大家服務。
對了,這裡我還沒說屬於法律援助中心內的公職律師,以及律師的專業性區分,就好比做民事的真的不去做刑事,這些人就不減了吧,整體就這樣吧。
我不知道全國有多少演員,也不知道有多少賽車手,更不知道有多少碼農,但是律師,就這麼多!
說你有點二吧,可能對你有點不尊重,但是物以稀為貴的道理不知道你明白么?
至於其他,遠了不說吧,就說法律援助,法律援助也是國家給補助的……援助中心值班一天七小時200元,純諮詢的也差不多二十多塊了……更別提法律援助案件了……還有,派遣律師去全國無律師縣(環境真的挺差勁的……),不好意思,一年也要將近十萬塊~國家都沒能在這上面剋扣,你還琢磨在這兒省點錢?
換個角度想想,你找律師為了啥?難道不是為了自己的利益以及所謂的公平正義?律師自己都吃不飽,哪兒還有功夫去幫你維護利益呢?你覺得收你十萬塊的律師費確實挺高的,但是這十萬塊也許就挽回了你幾百萬的損失,你都咔咔吃肉了,還不允許替你消災的人喝口湯?
我覺得在理想國里你的想法是可以達成的,反正大家閑著也是閑著,幫你打打官司,做做顧問,解答一下法律問題,完全是可行的!
最後要說的是,其實農民工市場如果題主僅考慮討要工資或者工商什麼的,很遺憾的告訴你,有法律援助的,一分錢都不用花的,當四十幾個農民工到法律援助中心一站,主任就出來問怎麼回事了~
綜上所述,我們可以接受免費,但是不接受侮辱!我們也許要養家糊口,也許要讓自己的付出得到一點回報!
我看到很多回答都帶著情緒——
這麼低的價格→你這是瞧不起律師!
然後就變成討伐和情緒宣洩了。
我提供一些別的思路吧,畢竟是做這行的。
觀點——
當前法律服務的成本結構,是很難達到提問者的標準的。所以,如果要達到這個目標,就需要改變法律服務的成本結構。
法律服務的成本結構其實很容易算出來。
一個初階律師,每月收入1W左右,每月工作22天,每天8小時(都是理想值,我就說一下意思),所以他的單位時間成本是 10000/22/8,大概56元/小時。
有了這個成本結構,就好推算一些具體法律服務的成本了。比如一個2000字左右的常見合同起草,需要2-3個小時,所以成本大概在102-168元。
按照這個演算法,提問者所期待的『12元/小時,200出一次庭』,是很難實現的——因為在這樣的成本結構下,每做一次,就會虧一次。
當然,有些律師願意低價做一些法律服務,除去『沒辦法』之外,還有一種可能,就是為了獲客——免費/低價的服務,被他當做獲取客戶的成本了。
你可以把在知乎上回答問題,也當成獲客行為的一種。
所以如果想要讓律師收費便宜下來,靠『呼籲』是沒有用的,要想辦法改變法律服務的成本結構。
比如:2000字的常見合同起草,能不能用更短的時間完成?用人工智慧起草+律師 Review 的方式,非常可預期地能降低服務成本——事實上,很多行業內的人已經在這麼做了。
類似的,很多常見的法律服務,通過批量標準化的方式來做,也能進一步提高效率,從而降低價格——很多代理銀行、保險公司批量業務的律師都知道,案件都是『計件收費』的。單個做很虧,批量做,就很划算。
量一起來,會反向倒逼成本結構調整,價格自然就下來了。
至於能低到多少,就看技術+標準化能做到什麼程度了。
總之,學會從成本結構看問題,能讓問題簡單很多。
以上。
星巴克咖啡有沒有農民工價的?五毛來一壇星巴克好不好啊?全聚德烤鴨有沒有農民工價的,五塊錢來一隻唄。世界上那麼多高檔服務與商品,你為何非得讓律師來個農民工價,說白了,一分錢一分貨。法學不是裝逼,法律就是為了保護人的利益,訴訟就是和平解決利益爭端就是律師幫你從對方當事人口袋裡面拿錢給你。
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律師出庭不是去唱戲唱歌,光帶一張嘴,律師要為出庭做準備找證據想策略寫訴狀,律師出庭也不是走過場,出庭是為了為當事人爭取萬甚至千萬人民幣的利益,兩百塊錢雇個律師你就想從對方當事人那拿回幾十萬幾千萬?是律師收費高還是你貪得無厭?
你花十塊錢買個盒飯請個群眾演員過來是為了讓他出場三秒鐘被主角一槍打死;你花十二塊錢給自己請個律師是為了讓自己早點被槍斃嗎?
一分價格一分貨,如果你覺得你的訴訟無關緊要,你大可在路邊找個擺攤的給你出個庭。如果你覺得你的訴訟事關身家性命,我建議你還是慎重點兒吧!得了大病的人,你相信小診所能給你治好嗎?
實際上,是有500塊一次代開庭的情況的。
前提是:
案件事實清楚,爭議不大。
證據全面,充分,雙方基本認可。
答辯狀已經提交而且沒有什麼變化的情況。
上面的條件達成,基本上案子結果就已經確定了,找其他律師幫忙開庭實在是自己分身乏術。
你看,功夫都在庭審外,500塊開庭無所謂啦。
至於庭外那些事兒,你不聽成本誰給你弄去。幼兒看護也是一項很專業的工作,
有年薪幾十萬的「月嫂」,
也有2000塊一個月的幼兒園老師。
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題主你懂我的意思了嗎?
讓奮鬥逼的精神遠離中國,是中國人民唯一的救贖之路。
如果你做不到讓奮鬥逼精神遠離中國,那麼你只能選擇自己遠離奮鬥逼。
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什麼叫向上突破?什麼叫擺脫奮鬥逼精神?
我舉個例子啊,
你有本事就不要靠低成本去搞事情,
你要有本事去搞大事情,
比如你搞一個行業協會出來,
弄個行業准入門檻,
每年通過率1%。
只要你弄得出來,不發財你來找我,我知乎刪號。
高端人口就差指著鼻子罵你們,不要和你們一起玩了,
你們還在一門心思搞「更便宜,更低成本,更不值錢」的事情,
拼了老命把自己搞得更欠高端。
你們說說你們還有救嗎?
啊?
可以啊 當然可以 我15年過的司考 現在從事的工作雖然與法律基本沒太大關係 但有時候也接觸接觸合同啊 事故調查啊之類的 諮詢我的話 我不光收費低廉 沒準兒還可以免費呢
當然 至於我說的對不對 有沒有營養 那就看我到底會多少東西了 而另一方面 至於會不會回應你的詢問 那就純粹看自己心情了
把專業的事交給專業的人去做 難道不該付出專業的報酬嗎?
難道你不知道 時間成本也是成本嗎? 再說 人都是很懶的 簡單來說就是無利不起早 舉個極端點的例子 我一直都是一個小時1萬塊酬勞的價碼 如果沒有什麼特殊原因特殊原因 真的會有人指望我對一小時20塊酬勞的工作上心?我寧可在床上躺一個小時。。。
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