如何看待《天朝鐵道少女》出版眾籌成功?

12-03

《鐵道少女project》（又稱天朝鐵道少女）是一系列以擬人化中國國鐵機車為主題的漫畫同人作品。近日該作品已在摩點網出版眾籌成功，如無意外將成為我國第一部正式出版的鐵路擬人化作品。
/*當然，對於頭一回接觸此類文化的觀眾，其引發了不小的爭議。*/
那麼問題來了：
1.這個現象的背後反映了什麼?
2.未來是否會有其他類似的作品出現?
/*3.假設同時出現一部以中國傳統水墨畫風為主的類似題材作品，是否會獲得更大程度的認同和成功?*/
請不要代入任何未經考證的看法。
@西園寺鈴 @胡莉彤 @魔光老徐 @車瑩華 @川崎鏡 @梁凌薇
//『引發了不小的爭議』這一點從何而來？
//請原問題的提出者自己先做到『不帶入任何未經考證的看法』不要試圖誤導他人。
//第三個問題有明顯的利益關係，請提問者解釋一下，謝謝。
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那麼我就來回應一下
下圖是14年南廣高鐵開通時，南寧鐵路局率先嘗試把鐵道少女形象引入開通儀式後，某論壇的評價。

如果這還不夠爭議，那什麼算爭議?

#匿名的是誰我已經清楚了，就沒必要帶著個面具自問自答了，微博下面那麼撕逼有意思嗎？

#事先聲明：我（這個賬號的使用者）和製作《天朝鐵道少女》的社團「北方鐵道萌化部」沒有任何關係。

眾籌成功值得祝賀，作為一個關注了許久的粉絲，我還是十分高興於中國的鐵路文化能以這樣一種「萌化」的方式廣泛宣傳。

製作《天朝鐵道少女》的動機在南老闆的微博上已經說得很清楚了：

另外，仔細想想我們為什麼要製作這個題材，為什麼在中國鐵路被無數人噴的時候製作，努力告訴大家真正的中國鐵路。

第一個問題的回答：2011年的7.23特大動車事故讓社會輿論對於整個中國鐵路都是十分不友好的，這裡面有無數的誤解。官方對於鐵路文化的不重視以及戰五渣的宣傳手段公關策略也促成鐵道少女系列以「萌化」的特別方式來從鐵路愛好者、動漫愛好者的角度來讓很多不了解鐵路的人去認識到真實的中國鐵路是如何如何。我認為這是一種科普。

第二個問題的回答：鐵路文化在中國畢竟不像日本，法國，英國那樣有自己的一套完整體系，火車迷和官方的關係一直若即若離甚至有些衝突矛盾。以後有沒有後續的社團參與此類萌化科普作品的創作，那是個未知數。如果《天朝鐵道少女》能夠帶動更多的動漫社團製作航空，鐵路，輪渡，地鐵等方面的擬人創作，那麼也算是幹了一件大好事，我也希望看到這一天的到來。

至於題主問的第三個問題，我不想回答，直接借用南老闆的微博：

我一直認為指著我們作品說是「日系風格」甚至說是「文化侵略」的人都很智障，因為這些人脫離中國國產動畫漫畫的世界太久了，完全不知道現在的國產作品是什麼樣子，依靠自己狹隘的知識觀，認定「中華風」以外的風格就一定是日系的。說真的，如果大家都真這麼想，中國國產動畫漫畫可以死掉三分之二了。

文化從來都是相互影響互相傳播的，問這樣的問題除了凸顯自己的見識短淺之外沒有任何意義。

還死扣所謂「中國風」不放的，給我站那裡，把李斯的《諫逐客書》好好看看，站那裡，看半個時辰。

祝鐵道少女能夠不忘初心，有朝一日成為中國動漫行業的招牌作品。

這些人怎麼想的？天天嘟囔著國漫不行，國漫辣雞，好不容易有個新點子上來就開噴，mmp勞資就是學鐵路的，這漫畫以後要是真的發行了我以後修CRH的時候都覺得幸福，想想我現在安裝的不是轉向架，而是xx娘的玉足，啊，想想都激動

補一張上課的照片，最近就真的在學轉向架懸掛和減震（滑稽）

和平演變，不能說的秘密，哇，真的是好怕怕啊，評論區這位果然大神！

對於預設立場的問題，我本來是不想回答的，但是我更不想看到這個問題被非蠢即壞的人們當作黑作品的一個好機會，所以作為老粉想來也是要強答一下。

中國的鐵路文化一直以來就非常弱，甚至說是辣雞也不為過。但是隨著中國鐵路的不斷發展，鐵路文化也慢慢地生根發芽，從最早的海子鐵路網，慢慢的到現在的鐵道擬人作品，事實上可以說是水到渠成的，因為鐵路正在更接近大眾的生活。所以並沒有必要特地去研究一本擬人作品的正式出版有什麼特殊的意義，因為這一切都是理所應當，順其自然的發展而已。鄰居日本的鐵路文化已經發展到了鐵道周邊的消費僅次於ACG的可怕程度，而我們才剛剛開始，所以希望我們的鐵道文化也能走出自己的一條路。

至於未來會不會有類似作品出現，我想這個問題是沒有必要回答的，因為已經有許多類似作品已經出現，還有更多作品正在萌芽企劃之中，不止是鐵路，還有地鐵，輕軌，各種各樣的現代化工業成果所帶來的文化正在一點一點的發展之中。

至於爭議，我想大多數的爭議，都來源於像題主這樣，想搞事的人吧？憑什麼中國的東西就非得是水墨畫風格？憑什麼我們的文化就只能順著幾百年前幾千年前的路子走？中國元素難道就非得是那些古色古香的東西不成？復古是一種風格，但是不是適合所有，你拿古代水墨風格去套現代化工業成果，不覺得有點二嗎？

至於某匿名答主所謂的和官方py交易，我看了簡直想笑，鐵道少女從項目開始以來，一直都是由鐵路愛好者貢獻素材，某些人沒有任何證據的指責，請問你敢為你說的話負責任嗎？我並不反對同人社團與官方合作，說實話我還期待著這種事能發生，但是目前來看，國內並沒有這種環境。那些叫囂著官方會污染二次元的人，你知道日本JR和ACG界的合作多到數都數不過來么？霓虹的鐵路文化早就已經滲透到了方方面面，而我們的某些人卻自以為是的覺得，鐵路文化就該是死板的工業文化，而不是應該成為我們生活的一部分。整天拿著這點搞事的人，非蠢即壞，題主既然看起來不蠢，想必就是壞了。官方的合作對於未來的鐵路文化是必經之路，但是現在看來還未必成熟。

某些二次元不可玷污論者，某些中國特色願教旨主義者還是歇歇吧，天天搞事你們不累嗎？整天一副苦大仇深的樣子，拒絕改變，拒絕新生事物，你們怕不是要自我閉關鎖國哦。

挺好的，我作為一個鐵建人，對鐵建的宣傳工作其實不是很滿意。前兩天領導給了一個稿子，是一個小品，講一個在外工作的年輕安全員被老爹堵在項目讓他回家找媳婦生娃不准他回來干工程在家放羊的故事。說實話，這個本子拿到手裡，就是一股濃濃的八九十年代的風格。轉折生硬，還要求演員（我們自己員工出人）演得好，抓人物的內涵。我把本子改了改，加了點東西，起碼能看起來像人話，戲劇衝突和人物刻畫也深刻一點

這是一個政治任務，小品要在局領導面前演出。

我只能說，在我們鐵建包括中鐵這些領導的宣傳觀念非常的陳舊，而且很多也不重視宣傳這方面。本來掌握的大量的優質的宣傳資源和宣傳渠道都被浪費被丟棄。

雖然現在正在慢慢的轉變，但是還是太慢了

所以，雖然沒看過，但是還是預祝《天朝鐵道少女》能夠改變一些人對於高鐵，對於鐵道，對於我們鐵建人的看法。

會不會是某人動用輿論攻勢強勁黑一波天朝鐵道少女系列，然後自立牌匾？

水墨，呵呵。您拿水墨給我畫一個像樣的CRH1/2/3/5出來。

屑，真是屑得不得了。

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誒？有人說該項目已經和徐溝通好了？

來的只是個復古朽噴子？

哎呀呀，看不懂

我還是去忙我的gpa吧

我記得那兔作者麻痹蛇還沒和周大平鬧翻時，兩人就曾經一起參加過北車還是南車集團正式組織的一次活動，內容就是全網招募野繪師來共商如何搞列車萌化。

而麻痹蛇和周大平鬧翻大概是2014年底的事情

所以不理解為啥要拖這麼久才搞出來？而且為啥要是眾籌這種方式？南車北車集團自己掏錢不行嗎？當時組織一幫子野繪師的差旅費等等，絕對不止幾個10萬了。

值得祝賀！
同時一個矛盾的問題又出現了，我國處於亞文化的二次元文化究竟應不應該成為主文化？

我這裡的二次元文化主要指日本傳來的ACGN文化為主。由於我國的傳統觀念和傳統文化影響，二次元文化在我國並不有廣泛受到支持。一些比較暴露的還可能被指認為色情等不可描述之物。但是在年輕人比例升高等等情況下，二次元逐漸開始有發展之勢。近年來的b站影響力增強、二次元產業發展在五年前都是想都不敢想的事情。

鐵道少女誕生在這個時期。新舊文化（？）有著激烈的矛盾與衝突。從這裡我要思考，二次元究竟應不應該登上檯面？

目前的二次元充斥著大量低齡、低水平的人物，也就是我們所說的「萌二」。他的出現也是在這個時期。我入宅不算早，但是可以清醒的得出這個結論：過去的圈子充滿著死宅、小圈子之氣，但是不讓人感到孤獨；而現在的圈子又大又紅，但是總讓人語塞。

回來，天朝鐵道少女的前景究竟如何？在目前看來，難以被世人接受是一定存在的，引發話題也是必然的，也肯定會招來不少噴子和萌二。但是，在不久，不僅是鐵路ACGN圈，國內的ACGN前景將度過現在的混沌期，衝破陳舊實力的阻礙，開始一路向前發展。

不會有人一看到擺在街上的的立繪就會尷尬癌，不會有人看到日本二次元就會破口大罵，人們將會習慣，將會接受……

但也希望不要在虛擬的世界尋找真實感吧233。

以上。

首先祝賀《天朝鐵道少女》新項目眾籌成功~

作為鹹魚畫師，我還是非常想參與到類似作品的創作中的，奈何期中忙成狗，另外不論作為車迷還是繪師，姿勢水平都有待提高，只能-149s以表支持。

看到題目被編輯了，先不管題主的提問動機如何，簡要回答一下。

問題1，天朝鐵道少女的眾籌成功，是我國鐵路文化普及過程中的一次重要事件。聯想到日本韓國等國的鐵路文化發展歷史，該事件更有可能是中國鐵路文化大繁榮的前奏的一部分。

問題2，事實上已經有不少同類作品出現，比如台灣社團的同類作品，國內各地方城市公共交通的擬人化作品等。

而作為藝術類專業在讀學生兼鹹魚畫師，我在此重點回答問題3。

首先回答題主的問題：假設同時出現一部以中國傳統水墨畫風為主的類似題材作品，是否會獲得更大程度的認同和成功?

答案顯然是不能。

原因既有技術因素，也有社會文化因素。

技術層面，主要問題是：雖然近幾年數碼繪畫已經成為了畫師們的主流創作手段，然而市面上主流的繪畫軟體中並沒有可以很好地還原傳統水墨筆觸的功能。雖然已經有大佬自己試製出水墨風格筆刷，然而其實際效果卻遠遠達不到理想的狀態，在某種程度上影響了畫師使用水墨這種繪畫形式的熱情。

還有水墨作為一種較為不穩定，難以掌握的材料，在實際繪畫過程中需要繪畫者運筆流暢，盡量一氣呵成，不能猶豫拖沓，更忌諱反覆修改，斷斷續續。而現代商業插畫繪製周期經常達到數周乃至數月，反覆修改更是家常便飯，水墨這種形式無法適應這樣的工作節奏，除非甲方要求就是繪製水墨風格的插畫。

同樣因為水墨材料的不穩定性，水墨繪畫在繪製如天朝鐵道少女這樣需要精確表現軌道列車車輛和車站建築，路橋等幾何造型的物體時，具有先天性的不足。

社會文化層面，不管是漫畫，動畫還是設計行業多年的經驗證明，中國受眾較為傾向於顏色多樣，圖案或形式較為花哨的作品。而較為淡雅的產品則較難被接受（普遍狀況如此）。水墨形式的繪畫作品不受歡迎實乃自然之理（不要和我說什麼中國傳統云云，不信請參考人民群眾喜聞樂見的中國傳統年畫/版畫/寺觀壁畫）

問題回答完畢，下面是吐槽時間

一直以來，某些人士總有一種誤區或者說執念，即：「中國產出的文化產品怎麼能使用外國的元素呢？一定要振興國粹，振興中國傳統文化！」具體到繪畫和動畫領域，就是：「為什麼這張插畫是日系畫風而不是古風/水墨畫風？」和「為什麼這部番不是古風/武俠題材/水墨動畫？」這類的觀點。這種誤區甚至在藝術界人士中都有一定的市場。而這種觀點很顯然是錯誤且狹隘的。

中國傳統水墨畫乃至中國傳統繪畫的特點，就是重意境，重線條形態，韻味和節奏，而相對輕結構，輕透視。比如說中原文化風格繪畫作品的代表（區別於敦煌壁畫）的寺觀壁畫

具有這類特點的，才是真正意義上的中國傳統繪畫，而不是套上一層水墨的形式就成了中國傳統繪畫了。沒錯我說的就是滿大街的所謂的「古風」插畫，還有拿水墨筆刷畫花陽，真姬的，真是……拉拉人，拉拉人.jpg【滑稽】（我不是要批判這些作品啊，我沒有那個意思，只是說這些形式為水墨的繪畫作品不屬於中國傳統繪畫範疇）

然後再來看幾部我國使用傳統繪畫形式的優秀動畫作品（水墨動畫為實驗性作品，不具備參考價值）

再對比一下某國優秀漫畫作品

現在，我們都知道前兩部是哪吒鬧海和葫蘆娃，後兩部是一休和攻殼機動隊，很容易就能分辨出其所屬文化，然而如果刨去這些先入為主的印象，如果各位不知道這幾部作品的背景，你還能分清楚這三部哪部是中國的，哪部是日本的么？在具體的繪畫形式上，有什麼特別重大的區別么？並沒有。事實上中國的兩部作品既沒有使用傳統水墨材料，人物眼睛佔比大得更像是90年代日漫的風格。

然而哪吒鬧海和葫蘆娃仍然是優秀的中國傳統風格動畫，原因除了這兩部的故事都蘊含中國古代神話元素外，和我在上文中提到的一樣：這兩部動畫中使用的線條形態，人物角色設計，甚至背景圖案的設計都帶有濃厚的中國傳統繪畫特點。而這，才叫經典，這才叫文化傳承。而某些人整日張口閉口國粹傳統文化，到頭來不僅傳統文化讓你們搞得亂七八糟，還阻礙了現代商業文化的發展，簡直是藝術界的無腦中醫吹

所以說某些人啊，還是要學習一個

我始終認為，在如今的商業化社會，一個現代化的文明不論對內對外，輸出的只可能是娛樂產品而不是所謂文化，更不可能是傳統文化。傳統文化元素只能作為眾多表現形式中的一種，作為錦上添花的因素，合理地融入作品中，才能發揮其作用。正如傀儡謠對攻殼，萬葉集於言葉之庭。而如果為了強調自身的文化性質而強行在作品中堆砌傳統文化元素，則只會令觀眾反感，甚至對傳統文化的傳承起消極作用。

再看看這是哪國的作品？

所以說，作為中國優秀商業作品之一的，描繪鐵路系統這一我國現代化建設重大成果的《天朝鐵道少女》，大可不必受繪畫形式的限制。

而矢志發揚中國傳統文化的人們，則應該鑽研真正的中國傳統藝術，學習其精髓，並結合現代設計，現代影視，現代音樂等形式，為其尋找新的可能性，而不是整日呼天搶地，指著其他作品大談什麼國粹將亡。

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初版回答膜得太厲害被續了，改完通過後發現題主更新了問題

現在愈發能確認：題主不是蠢，是壞

最後，摘錄周相的一段話：

「我看到四川一個材料。文化部一位副部長到四川說：川劇落後。得罪了四川人。當時一位同志回答：落後不落後要由四川七千萬人去回答、去決定。我看這位同志很勇敢，回答得好!人民喜聞樂見，你不喜歡，你算老幾？上海人喜愛評彈、淮劇、越劇，要你北京人去批准幹什麼？」

萬里長征第一步！
@南寧鐵路局
至於那些說這個算不算文化入侵，很抱歉，我認為這個項目對列車的「娘化」，以至於是中國國漫產業的發展就恰恰正如當年劉跨越走「引進-消化-創新」的道路發展高速鐵路一樣，是必要的過程，也是促成行業質變的準備。
希望中車和鐵總能滋磁這些合規合法，積極向上的車迷文化，畢竟一旦這些文化走出國門，就相當於宣傳中國鐵路的廣告吶～

十幾萬而已也不是很多（沒貶義，只是指此次眾籌不是現象級的）要知道摩點網是專註於ACG眾籌的，查查歷史眾籌你會發現這很正常，一本少女寫真都可以籌到十幾萬，主要還是依靠眾籌者本身歷年積攢的粉絲，如果出現中國傳統水墨畫風的眾籌，我認為成功幾率不是很高，缺少粉絲基礎。

題主補充的內容，，，原來是要搞事啊。。。

恭喜
去年在c91會場看見鐵道少女project展出，雖然只是一個很小的櫃檯，沒有賣東西只是展覽，但這也算逆向輸出的第一步吧。

支持，所以眾籌結束了嗎？

突然想到了有生之年漢化的火車娘?_?

但願不要學某些公司打著國漫崛起在那兒養水軍騙錢

有幾點事實要說一下

1.中國二次元市場比日本大，人數多，但人口基數佔比遠不如日本高

2.願意花錢的二次元群體較低，但由於人口基數巨大，總量上還是比日本高

3.幾次眾籌成功並不代表二次元文化升級成了主流文化，可以不用模糊二次元和三次元的間隔了

打個包票，題主不是徐厚廣，因為項目組裡有個人和徐厚廣很要好

我是前幾天才知道出了眾籌的。
老闆已經硬點了，「另外，仔細想想我們為什麼要製作這個題材，為什麼在中國鐵路被無數人噴的時候製作，努力告訴大家真正的中國鐵路。」，我反正看不出來一個把鋼鐵機械萌豚化能告訴大家什麼是中國鐵路，莫非艦C是在告訴大家真正的IJN是什麼樣的嗎還是說在培養「CRH1A是我老婆！」「380A胸真jb大！」這樣的印象嗎？至於眾籌超過100%並且達成眾籌的4個目標目前看來真的沒什麼好黑的，超過目標180%是個好事兒反正還能把拖某dickgirlao多的攝影社團的攝影稿費交完，還有23天眾籌結束結餘下來的錢沒準還能暴力盈利一波，剩下來的錢也有10萬甚至9萬了，沒準還能把本金給return回來，綜上所述我不認為這種萌豚化是什麼科普，莫非是把小群體和圈外人變成萌豚再變成業餘鐵路愛好者罷了，想直接魚躍龍門大開商業盈利直說，不要支支吾吾以這個借口搞profit否則別人一看吃香很難看的。
第二是這樣的，「官方對於鐵路文化的不重視以及戰五渣的宣傳手段公關策略」完完全全是一出黑屁。窩老倒局得聰明滴要屎，徐主席（中車那位）在三年前就已經知道有這個項目企劃，主催硬點當天劉捷思和梁超親自轉發，16年走進中車開催以來這個項目組裡的一位成員可能一直也在和中車宣傳員搭橋牽線，所以不要說什麼宣傳手段戰五渣了，徐厚廣主席麻痹蛇老師外加一個沒有教師資格證書疑似早被中車收編的前新東方理科老師搭橋牽線可以說是三個頂樑柱叻，再來靠愛國和情懷吸一波錢大肆盈利豈不是美滋滋？
所以啊有些人永遠少算幾步，可能下邊人也不知道這個項目組早就和宣傳口一起幹了吧，可能是這屆交通愛好者太窩囊
呵呵。

不是國漫粉，但敢出敢買。

其他不說，你做個擬人化作品不如做個現實主義作品。

現實物品擬人化最相近的應該是艦隊collection。
毫無疑問是部爛片。

你想介紹鐵路，你想賣人設，我給你設計一個故事，你看行嗎？

上海市出身的少女，陰差陽錯成為了一個鐵路工人。然後，鐵路工人的日常，其實也是挺有意思的吧。

對的，我想模仿的是「白箱」這一類的工作日常番。
但估計國產動畫導演和編劇沒這個實力拍出有意思的日常。

消息閉塞，最近才知道。
眾籌結束，在網上買了前幾冊畫集。
差不多要斷了，有幾本只有日文版了。

不是很喜歡娘化的東西，但還是掏錢支持一下。
順便做了一張長圖。