蘇聯解體時,如果由美國和歐共體主持私有化,是否會使分配更公平?

我們都知道,蘇聯解體時私有化進行的並不好,主要喂肥了莫斯科的老爺們,把它們變成了本應公平明正的新生的俄羅斯的寡頭。
那麼,如果當時俄羅斯能夠放下身段,誠懇地請求曾經仇恨無比的美國和歐共體,來主持自己的改革和私有化,是否能夠讓更多的俄國公民獲得更好的未來呢?


按:其實本答案頗有些文不對題,畢竟問的是經濟方面的改革和私有化問題,而我答的是軍事相關方面。
但是不管是軍事還是經濟,指望理想和情懷的小清新做法和想法都是取死之道。軍事方面古人有句話叫「慈不掌兵」,同樣經濟方面還有半句叫「義不掌財」。指望其他國家對自己大發善心來施捨什麼,那無異於向劊子手遞刀。不管在哪個國家,「國家利益高於一切」這話都是沒錯的,美國也好歐洲也好只需要對自己的國民負責,對其他國家?才沒有這個義務。別忘了當年蘇聯就是這麼忽悠自己國民和其他國家為了所謂的理想做出巨大犧牲,包括中東路事件中要求陳獨秀等人進行配合(順便說一句,陳獨秀之所以被排擠出來就是因為這次堅決不執行蘇聯指令)。結果呢?因果循環罷了。

想想蘇聯唯一一艘核動力航母,未完工的烏里揚諾夫斯克號航母吧。

因為蘇聯解體令烏克蘭經費不足,繼而暫停航母建造計劃。直至1991年11月烏里揚諾夫斯克號只有40%完工。 蘇聯解體後第一個到尼古拉耶夫造船廠來的客戶,是一家挪威的造船公司。它向尼古拉耶夫船廠下了建造6艘大型商船的訂單。這些商船很大,以至於只能在尼古拉耶夫造船廠建造「烏里揚諾夫斯克」的0號船台建造。同時訂單很急,要求馬上就要開建,而且訂單下的定金也很豐厚。為此,就要空出船台來造商船。船台怎麼空出來?造了40%的「烏里揚諾夫斯克」號還放在船台上,總不能直接把它強行下水去吧?

就在尼古拉耶夫造船廠不知道該怎麼辦的時候,另一家美國廢舊鋼鐵回收公司找上門來,由副總裁親自帶隊,說要收購廢舊鋼鐵,而且開價一噸450美元,這個價大大高於當時國際廢鋼鐵的收購價格。還有比這天上掉餡餅更好的事嗎?還有別的選擇嗎?一邊等著要0號船台,一邊急著要廢鋼鐵,而且開高價;一邊傭金豐厚,一邊收購價格可觀,甚至連定金都給了。尼古拉耶夫船廠上上下下,已經沒有別的任何選擇了,畢竟生存下去才是最重要的。於是,他們做出了唯一可能做出的選擇,把這艘完工40%的蘇聯第一代核動力航空母艦徹底解體。

就在解體工作基本結束但還沒有完全完成的時候,本來廢鋼鐵要以每噸450美元的高價出售給美國鋼鐵回收公司能換得1500萬美元,但是西方的兩家公司都同時變卦了。挪威船廠通知尼古拉耶夫造船廠,由於市場環境影響,原來的訂單取消,違約金照賠。美國鋼鐵回收公司也派來了一個新的代表,說不了解國際市場廢鋼鐵的行情,但後來公司總裁認為太貴(國際市場不高於200美元)而違約,繼續賣也可以,價格150美元而不是450美元一噸。後船體逐漸被零散廢鐵商切割賣掉。

另據《烏里揚諾夫斯克號的毀滅歷程》,在美國鋼鐵回收商出現時船廠已決定要在4至5個月後將之解體,同回憶錄也記載了之後數年裡烏克蘭全國上下狂熱地切割零賣一切看得見的金屬的行為。在最後一艘光榮級導彈巡洋艦停工時完成96%,2013年還未完工的情況下,一些說法認為至今還在美國營業的公司「JR 全球企業」和「挪威著名船東」都是美國設立來破壞該艦的「皮包公司」,暗示這就是烏艦毀滅的真實原因。

坑的就是你,還指望救你?開什麼國際玩笑。


人家憑什麼幫?蘇聯人民的死活關西方國家什麼事?你以為美歐在乎那些人命嗎


俄羅斯私有化就是歐美的專家指導的。
並且俄羅斯是看過效果的。
歐美先在東歐幾個小國身上實驗,讓俄羅斯看看效果挺好的。於是俄羅斯說,好,我們也這麼搞,你們來指導。

真搞起來了,在私有化和休克療法的前半年,按照原定計劃,是需要歐美提供幾百億美元資金的,這是事先商量好的。
結果,在最需要錢的一段時間裡,歐美的資金就是死拖著不到位,這才有了後來的經濟崩潰。

結論,辦法是好的,沒問題的。但是歐美擺明了就是要坑你,你有轍?


先說結論:

肯定比較公平,但完全公平是不可能的!

理由如下:(比較長,請耐心向下翻)

美國一半,歐共體一半。


你的天真叫我不知該怎麼說


我爹和三個叔販鹽販了十年最後賠了錢要分家,我怕二叔三叔吃虧懇請全鎮唯一的也做販鹽生意的老王和他女婿家來我們家主持分家。請問我該揍么?


讓狐狸去幫豬分家會有什麼好處么?


不怕歐美把你毛熊給吞了?以南非為例子,本文是我對天涯文章《非洲七雄-南非》做的簡短總結,作者是世界力量。南非原本在非洲大陸有著碾壓級的貿易級別,但是外國資本、貨物進入南非則需要支付昂貴的關稅,所以四大流氓一直都說南非進行貿易壁壘,後來曼德拉上台,就匆匆進行了自由貿易,中美是製造業大國,自由貿易導致中美產品傾銷南非,南非的本土製造業日益艱難,很多當地商人只能賣掉工廠,這些廠子當然會被中美搶得頭破血流。南非製造業也被毀的差不多了……接著曼德拉有開放金融市場,歐美資本快速衝擊南非,中國信託也各種參股南非銀行,整個南非金融業也垮掉了……所以題主明白了吧,請歐美來公平分配蘇聯遺產,這不是在引狼入室么


」這恐怕不現實,難度太大了,無論是歐美都沒法做到這一點,而且蘇共雖然解散,但是百萬蘇共既得利益者還好好活著,實際上財富許諾是唯一保證這些人不鬧事接受現實的必要因素。如果背離了這一點,這可是個核大國,鬧起來結果誰能預料。所以,這恐怕是人類歷史上最複雜的一次政權更替,即使有120%的善意,恐怕也沒人敢打包票能處理好,因為這不已經不是制度設計或經濟操作,而是一場政治賭博了。
(別的不說,蘇軍在解體前後的搖擺曖昧,想想都可怕啊,所以核國家哪怕再流氓,其他國家也會跪求你團結統一的,文革期間的中國就讓各國做了多少爆發內戰該怎麼辦的預案)
休克療法在經濟上會有巨大風險,俄羅斯人又不傻,難道一開始無法預料嗎,但是依靠這些政策,俄羅斯成功建國,有了政治基礎盤(實際上就是依賴寡頭,要知道俄羅斯是政變建立的),基本實現了國家制度建設,最重要的是,成功讓蘇共失去了死灰復燃的可能,這些都是和休克療法的許諾分不開的。葉利欽可以說處理了一件歷史上前所未有的麻煩工作,雖然不見得100分,但沒有不及格導致game over,已經值得敬佩了。

說實話,其實蘇聯解體的後續處理我覺得已經做的非常好了,如果這個核大國因此爆發內戰,真是不敢想啊。其他帖子看這件事有一點很奇怪,要知道現在的俄羅斯是一個非常年輕的國家,它是蘇聯解體後才建立的,蘇聯也不是解體那天打嗝響指就人畜無害無需考慮了,如何讓新政府,新政體甚至新國家在幾十年既得利益群體那裡獲得認同,我覺得休克療法讓利寡頭本身就是一個已經納入考慮的內容。


多讀書,蓋達爾和丘拜斯他們本來就是薩克森他們指導下玩的。。。在赤裸裸的國家利益面前,呵呵噠。。。其實當時是全世界都在薅蘇聯的社會主義羊毛。。。某隻兔子在嚇壞了之餘也沒少抄底。


蘇聯人民輸掉了一切,如今還要用所剩不多的尊嚴來乞求敵人的一點虛無縹緲不知道猴年馬月才能兌現的施捨。

看看題主說了些什麼?
「放下身段……誠懇的請求……來主持……更好的未來……」

讀書這麼多年,今日方知什麼叫「字字血淚」。


謝邀

毛熊肉吃過的都說好,什麼您說它態度不好,我們再一二三四,換個姿勢。從頭到腳,再吃一次?

OK,食指大動啊。。。


題主什麼時候得到到錯覺,歐美鼓勵俄羅斯搞私有化,是為讓俄羅斯人民主,自由,富強的?
俄搞休克療法的時候,去給俄羅斯作指導專家的是那國人,說要投入大筆資金幫助俄後來見死不救的是誰,為什麼俄羅斯在90年代對西方無比嚮往膜拜已至未發一槍就自動解體,但到了現在卻成了最反感美國的國家
樓主這麼天真小清新把歐美當成救世主世界燈塔的人真不適合提問政治類的問題


蠢。


大家都散了吧。
目測題主要麼是剛放假的小學生,要麼是在武漢的余博士。


大家可以看看這個問題的提問者,看看他還提了些什麼問題。 我有時候就在想,這些人知乎上不都顯示男性嗎? 怎麼提的問題都像失去了卵蛋一樣?


在盧布匯率市場崩潰後,原來設下金融騙局的國際資本劫掠者僅僅用少得可憐的美元就結清了原來的巨額盧布債務,並且低價買入了前蘇聯的國有資產。
對他們來說,不僅僅是賺了,而且是大賺,是瘋狂的掠奪。就是這樣,美國僅僅動用了幾億美元就把前蘇聯人民積攢70年的財富——價值28萬億美元的財富賺到了手。

美國是如何用幾億美元掏空蘇聯28萬億美元


天真的可怕,樓主是小學生吧


答主嫌美國剪蘇聯羊毛太少了是不是?
蘇聯解體已經有十分之一人口的損失了,答主還想再擴大一些?


理想世界是,民主國家總是善良正義的輸出價值觀的。信教的人會做出榮耀上帝的行為,你這個問題有釣魚嫌疑。猜疑鏈總是存在的。不過,都是白人國家我相信這個假設有70%成立。歐洲走向的是真社會主義,有理想是好事,但很多壞事都是好人做出來的。。。


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