看攻略玩遊戲是對遊戲製作人不尊重嗎?

在 PlayStation 4 上面打 The Last of Us 感覺有點嚇人,但是看了谷歌的攻略打有感覺有負罪感。我這樣是不是有些不尊重製作遊戲的人的心意啊?


小時候沒有電腦,把遊戲攻略當小說看……享受雙重樂趣。

暴露年齡系列:
洪恩《開天闢地》第四張光碟(知識篇)。
金山遊俠的攻略秘籍(還記得「上帝偏愛步兵」嗎)
一本遊戲攻略秘籍書,書名忘了,含《風雲之天下會》《盟軍敢死隊》。
電腦報合訂本的遊戲版塊。


玩盜版才是不尊重。你只要付了錢買了正版,想怎麼調教這個遊戲都成……


實際上,80年代遊戲廠商的客服是專門向玩家提供遊戲攻略的。任天堂的北美客服後來變成了最早的遊戲雜誌《任天堂力量》,而ASCII的客服後來變成了今天的《FAMI通》。
30年前的電話攻略熱線——任天堂客服的冷暖人生 - 游研社 - 知乎專欄

先是製作人不尊重我們,然後才有我們不尊重製作人。

一個典型的例子是《北野武挑戰狀》,玩過的就知道這遊戲沒有攻略是完全沒法搞的,其中有一個謎題是說,你拿到了一張地圖,要放到太陽下曬1小時。這裡實際是要求玩家調出地圖後,把手柄放到桌上一小時不能動,我就問你,能猜出來嗎?而北野武在遊戲結尾還放了句嘲諷:「你們說這樣的遊戲有意思嗎?」 北野你丫還有臉問我啊……

《北野武挑戰狀》本身是個反遊戲的遊戲,屬於故意。問題是當年絕大多數遊戲不是故意的,而是製作人根本就沒為普通玩家著想過,人家覺得「哎呀這麼點小問題你們還搞不定,玩什麼遊戲,追星去算了。」

這當中有個歷史問題,電子遊戲在早期是一小群年輕人的愛好,其中的冷門類型更是如此。80、90年代遊戲業大爆發,一下湧進大量沒有遊戲經驗的新玩家,而製作人思路沒有跟上,還是照著面向核心玩家的方式來做遊戲,於是普通玩家就抓狂了。像洛克人,惡魔城2都是典型的例子,製作人缺乏經驗導致遊戲過程不順暢,甚至卡死。這種情況下攻略就應運而生。

其實攻略存在的基礎並非是遊戲的難度,而是玩家對完美和效率的追求。最早的遊戲攻略不是出現在FC時代,而是鐵板陣時代就有了,不是面向小白的,而是為了讓高手更加接近超級高手而準備的內部資料。任天堂遊戲之所以受歡迎,是因為它在簡單易懂的基礎上還有足夠的深度,MARIO簡單玩玩難度只有1,想要通關難度就一下飆升到7,而要完美的話難度會接近9,這種情況下小白和高級玩家都可以從攻略中各取所需。

即使是低端玩家,只打一遍就封盤,也會考慮盡量節省時間,DQ系列那種「樂趣就在於踩地雷和練級」的邏輯也逼得很多人依賴攻略。而且RPG耗時太長,為了一次通關就遍歷支線劇情,攻略是效率最高的方式。

時間一長,攻略也成了遊戲產業的一部分,廠商會故意設計一些不看攻略就不可能搞定的關卡。像FF12的最強之矛,想要不看攻略自己試出來,需要的時間大概要幾萬年。
FFSKY天幻網專題站(www.ffsky.cn)

中國的情況又有特殊之處,整個20世紀遊戲機上都沒幾個中文遊戲,99%的玩家連進入遊戲應該按哪個鍵都看不懂,不看攻略那就純粹是裝逼了。說到這個我就想起《聖鬥士 黃金十二宮》的事了,這遊戲最基礎的一個操作就是對戰黃金聖鬥士時的閃避,而直到2002年,我認識的人當中,沒有一個人說對閃避方法!換句話說這遊戲全中國都在瞎打。另一個著名的傳說是,因為沒有正確理解《時空之輪》里某段日語的意思,全中國幾萬玩家在繞廣場3圈那個地方被卡了2個星期。悲劇到如此境地,還想不看攻略裝逼?

其實台灣的盜版卡從一開始就是帶中文說明書+簡易攻略的,而大陸玩家之間口耳相傳的遊戲打法,往往都源自那幾盤港台盜版。也就是說,中國大陸玩家從一開始就脫離不了攻略這個拐棍。

至於英文遊戲都是在PC上,早期大陸PC玩家文化水平普遍較高,閱讀還算可以,但是那年頭的歐美遊戲製作人普遍都是「你也配姓趙?」的嘴臉,就不想讓你好好玩。沒有字幕全程語音都是最基礎的了,關鍵是還有一大堆歐美人自己都撓頭的謎題。第七訪客有個地方讓你用英文字字母拼一句話,這句話是這樣的:「Shygypsyslylysprylytrystbymycrypt」,覺得自己單詞都認識的請舉手。

一個特別慘無人道的例子是魔界村系列,要是你沒拿特定武器去打關底,會被踹回到第一關,嗯……

散步偶遇


玩過二十世紀遊戲的,尤其是 RPG 的人不會有這種感覺,「不想再碰」是我把一個那個時代的遊戲破關後常有的感覺,途中幾近放棄數次,現在沒有老金絕對不可能重溫,即使這個遊戲我非常喜歡,遊戲的過程也通常是痛苦的,苦盡甘來比較符合整個遊戲的過程,當你看到最終畫面時,眼裡會留下激動的淚水,心中充滿了自豪,I fxxking finished this fxxking game, I"m so fxxking badass! Now I can die in peace.

想到了過去的經歷有些激動,冷靜,冷靜……

你問我想不想回到那個 good Ol" Days?

だが斷る!

@孟德爾 回答里的一些例子太極端,但很多老遊戲真的很瘋狂,大地圖上踩地雷三秒內必定遇敵,而你前往下一個任務點直線距離需要兩分鐘左右,雪上加霜的是,你根本不知道下一個任務點在哪,進迷宮要不自己畫地圖,要不有非人的記憶力,一些數值設定特別的遊戲開老金也用處有限,滿級滿金錢,遊戲難度也遠超現在一個 JRPG 的最高難度,我 TM 真不知道小學的自己是怎麼玩過去的,比我現在還強,BOSS 戰距離存檔點極遠,但是你不會有冒險不存檔直接 BOSS 戰的念頭——你不敢,BOSS 戰勝利,紅藍全空道具所剩無幾的你以為結束了?旅程到存檔點才結束哦。

我個人意見是看你有沒有為了攻關努力過,掙扎過、流淚過,再看攻略沒人會怪你。至於不努力就直接看攻略刷過去,我也不認為他有錯,只是可惜,靠自己努力嘗試攻略一個好遊戲的機會是難得的。

還有,推薦問玩過的經驗者,比看攻略有意思。


從玩家角度講,攻略這東西到底好不好,看玩家是什麼心態來玩,

比如我有個哥們兒,當時我倆一起開始玩輻射3,我吭吭哧哧的一點點打變種人跑劇情感受著遊戲的博大精深和艱苦卓絕的遊戲設定,我哥們兒上來就用秘籍修改器把自己變成神然後享受著虐人的快感;再比如我倆一起玩傳送門2,我一關關的挑戰尤其是後來到脫離了實驗室的主線部分絞盡腦汁,丫對著攻略一關關照葫蘆畫瓢然後還說「哎呀這關設計得真妙啊」;再比如我還有一哥們兒,我們那時流行玩kof97,哥們兒2號天天用暴八虐3級電腦還用滿氣模式,成天看著他電腦屏幕上八神爆豆之後炒啊炒;再比如哥們兒2號還愛玩實況,那時玩pes2009,自己建了一個角色然後把電腦都調成最弱然後去刷賽季40+的進球。

我問過哥們兒1號,有意思么,輻射3上古5把自己搞成上帝就算了,傳送門你對著攻略玩你是玩了個啥。哥們兒沒回頭,一邊按著攻略上的指示小心翼翼地在月球板上放黃藍門一邊說,爽啊有啥不爽多好玩吖。哥們兒2號我沒問,但是在他每天如痴如醉看暴八炒飯的表情里我已經得到了答案。

我這裡沒有貶低他們的意思,從簡單爽快的遊戲體驗中獲得快樂,和許多喜歡挑戰自己自力更生的玩家一樣,只不過是有不同的取向而已。因此,對著攻略玩遊戲的玩家,無可厚非。題主有負罪感,說明題主內心還是追求獨立完成遊戲的成就感,不想過多藉助攻略的幫助。這裡一條實際的建議是,如果不想碰攻略,就一點都不要碰,碰了之後很容易就不再想離開了。

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受孟德爾啟發,遊戲本身也是一個角度。這一部分說的比較雜,主要結合遊戲談談攻略的演變和分類,有的可能脫了題,請大家見諒。

一般玩家來說,主線的劇情攻略更多是給沒有時間玩遊戲的玩家看著玩的,玩家即使查詢也僅僅是渡過難關而已。而且現在很多遊戲引入了各種人性化輔導機制幫助玩家完成主線不至於迷路,比如使命召喚系列中的指向標,比如RPG中的任務提示或者任務日誌,再比如GTA或者看門狗中的大地圖標。使得玩家不再像以前那麼依賴攻略。想當初,不藉助攻略,即使要完成仙劍1這樣相對線性的遊戲,都要走不少冤枉路。

COD系列中的指向標

(這段好像有點跑題。。)所以現如今,主線攻略的作用越來越微弱,尤其是視頻攻略的出現豐富了攻略的內容表達,其受眾也更多轉向了觀看解說的朋友。從此,所謂視頻攻略或者國外所講的walkthrough就不再局限於遊戲流程的說明,更多的變成兩大類:遊戲技巧的展示和遊戲體驗的評述 ,前者就比如什麼「鬼泣5無傷全sss評價boss戰最速通關」「戰神3邪道最速無傷流程展示」等等,後者就比如什麼「生化危機6搞笑視頻解說」「某廠長的山羊模擬器搞笑解說」等等。從此,許多所謂主線攻略就變成了一場show,不再重視指導玩家的意義。比如在下就是pewdiepie的死忠粉。

pewdiepie的個人頻道是youtube全球訂閱人數最多的頻道,擁有3000萬人左右訂閱量

但是,到這裡不得不提出,還有這麼一類攻略幾乎是玩家必須的:支線攻略(包括收集要素、隱藏內容、迷宮地圖、分支劇情等等)。

其實遊戲製作人的初衷,是希望玩家儘可能自己探索到所有的遊戲內容,需要費一些勁兒卻不會知難而退,這個度如果把握好了能夠給玩家帶來很棒的成就感和充實感。遺憾的是很少有遊戲能拿捏好這個度。

一個遊戲的主線劇情往往為了照顧更多的玩家,會設計的相對線性明了。所以針對一些更有探索欲的玩家,會有更豐富的要素等著他們去收集去做。就像高考要有不同難易的題目來區分成績一樣,許多遊戲也設計了不同難度的要素考驗玩家。

我個人感覺這裡面尺度把握的更好的是一些歐美遊戲,比如新版古墓麗影、傳送門2(當然這個是指其主線)。他們的謎題和要素的隱藏程度一般恰到好處,你不費腦子肯定找不全,但是費了腦子基本都能找到。而且裡面也有人性化的提示系統,防止隱藏過深而無解,這類遊戲基本不需要什麼攻略的,只要玩家有最基本的耐心。我舉兩個比較成功地例子:

刺客信條4黑旗,要素的豐富程度首屈一指,鄙人簡單整理了一下能想起來的要素,

這樣不同層次的豐富程度可以足夠滿足玩家的要求,比國產遊戲的單純跑路要強很多,國產rpg的許多支線,從遊戲性角度講無非就是幾句感人的台詞最多再加一場戰鬥。而且刺客信條4把大部分要素都直接了當的放在了地圖上,所以不需要藉助攻略的幫助。但是代價就是,這些要素收集起來都比較麻煩。我是全部收集到了的,至今忘不了為了一個碎片航海好遠再上船下船的蛋疼感受。所以ac4這麼大地圖,不得不犧牲玩家自己尋找探索發現的樂趣,直接標註出來。

AC系列會把要素都放在地圖上,不需藉助支線攻略

還有一個是古墓麗影新版,這裡面要素也非常豐富,雖然古墓麗影沒有直接把要素標在地圖上,但是在後期會有兩個自動在地圖上標註要素的技能可以點,本質和刺客信條是一樣的,但是留給了玩家自由探索的餘地和時間,以及要不要標出來的自主決定,不可不謂是棋高一著的設定。當然,這也和古墓麗影的地圖大小有關,是允許玩家逐個翻箱倒櫃的。

這兩個技能的存在給玩家足夠大的選擇空間,想玩硬核的,ok,不要點他們你自己找;要輕微的輔助就加第一個;如果不想太費頭腦那麼兩個都點上吧。

而且,ac和古墓麗影恰巧都有不少解謎要素。引入鷹眼視覺或是survival instinct的設定也是人性化的支持,會自動高亮可以利用環境中的事物,再由玩家自己去想怎麼組合併破解謎題。這樣一來,玩家很少會因為被卡住然後去翻閱攻略。

言歸正傳,與歐美遊戲相對的,更加需要攻略指導的,就是一些日式遊戲的繁雜。反正我不藉助攻略很多東西是玩不到的。日本的製作人也希望通過複雜隱藏設定帶動攻略的銷售吧。拿我愛玩的太閣立志傳5來說,這就算下手不那麼狠的,還算有規律可循,不過走鐵匠路線和醫生路線、茶聖路線,不藉助攻略的幫助還是很難耐心的走到底。

太閣5中某些卡的收集可要費一番心思,不藉助攻略提示很難獨立完成

相比起太閣5,有的純粹的JRPG在下就不說啥了,那是必須必須按攻略收集隱藏要素的,要不您沒個全。經常自己成就感滿滿的轉了所有地方,和所有人說過話撿了幾個寶箱自以為完成度全滿結果才40%的感受真是。。。

另外,還要提一下國產遊戲。東施效顰的某些國產遊戲也想玩支線和要素,但是弄巧成拙,單純地變成了麻煩玩家。使得玩家不得不藉助攻略。我個人玩軒轅劍5、6的幾作,只要一到迷宮,必須掛上驅魔香搜出攻略直奔出口(by the way以後再也不買軒轅劍,買了6徹底死心了),而且有的支線就是瞎折騰,來回跑路,大地圖小地圖的跑,和ac4中玩支線的樂趣差太遠。軒轅劍其實地圖也還算仁慈,當年的仙劍問路篇可是大名鼎鼎。

您跟我這兒開什麼玩笑呢?

還有,軒轅劍6,遊戲中的要素數量和之前說的刺客信條4有一拼啊,但是究竟可玩性有多高呢?我已經忘了不少了,剛剛搜了下有脈輪系統、煉妖壺系統、奧義系統、交易中的好感度和以物易物系統,而且僅僅煉妖壺就有七大系統,煉武器妖怪法術什麼都有,可是卻不能讓玩家提起興趣來煉化武器神獸。越來越多人明白不過是個更好看的皮膚、更炫的效果、更高的數值而已,不像d3等歐美rpg有複雜的武器屬性,而且又是單機不存在交換和炫耀的價值,很多人便放棄。還有,為什麼說國產回合制rpg走入了死胡同,升幾級學個招,無非比之前的招漂亮點傷害高點,然後群體攻擊和單體攻擊輪著學,和國外rpg複雜交錯的技能樹系統完全無法相提並論。這樣的遊戲,要素再多,沒有質量,有什麼動力讓玩家翻著攻略和公式來一點點研究呢?

說了這麼多,借了攻略的題談的多了。望大家見諒。總之攻略的用法已經有了大不同,無論是您被難住了還是單純覺得用攻略爽,該用則用無可厚非。


遊戲賦予玩家的是一種體驗,查攻略也是體驗的一種,網上討論也是體驗的一種。

小島秀夫的P.T.里,小島秀夫就希望玩家到網上去找,去論壇上討論,研究遊戲中的謎題。不少人都樂在其中(當然也有罵娘的)。

你花了錢,怎麼用是你的事,加Mod,修改,查攻略都沒問題,這和尊重和不尊重沒有什麼關係,只要不影響到他人就行。如果用外掛,或者劇透,在社區里罵人的話,那才是不尊重他人。


小時候玩的正版《軒轅劍--天之痕》送了一套很厚的攻略書
全彩,而且超級詳細,那個時候我覺得超贊的!!

註:圖片來源於淘寶,本人的書,早已不知在哪。。。
【淘寶二手的這個版本賣那麼貴,早知道自己就好好收藏了,我好像把書翻爛了。。】

我覺得完全沒有影響我對遊戲的喜歡,以及對遊戲製作者的不尊重。
而且我想他們既然出了攻略肯定也不會故意不讓你們不尊重他吧。
最重要的是,即使那個時候有攻略,也絲毫不影響我對這款遊戲的喜愛,
幾年來(出了有十年了嗎= =?我記得那個時候我還小學,現在都大學畢業了。),這個遊戲來來回回玩了快十多遍,前幾天知道他出了IOS我還又重新玩了一遍。
還記得小學初中的時候,有一本我每月必買的書——《電腦遊戲攻略》
在這本書開始的時候主要都是講的單機遊戲攻略(之後才有黑白網路本,然後在單獨成兩冊)
這難道是對製作者的不尊重嗎?

我覺得,遊戲攻略對遊戲的影響是正面的,而且是積極的,
在一定程度上甚至推動了遊戲的宣傳。

只有對遊戲粗製濫造,不尊重玩家的製作人。
玩家選擇你的遊戲,本身就是對製作人最大的尊重。


為了玩你寫的遊戲都開始學習了還說我不尊重你,摔!


付錢買正版就是對製作人的最大尊重。

只要買了正版,你就是脫了褲子玩遊戲製作人也不管你。


當然不是,看攻略打遊戲是提升某些遊戲體驗的重要方式。

中國日本的老RPG受光碟容量限制比較厲害,為了用有限的內容消耗玩家更多的時間,就必須做很多現在看來蠢得不行的隱藏要素,這些隱藏要素不看攻略的話一個精神正常的玩家理論上是絕對發現不了的,所以官方攻略就是用來告訴你廠家埋了多少彩蛋,但實際上挖彩蛋的過程某種意義上也相當辛苦。稍微有點良心的廠家會把攻略放到盒裡一起賣你,我記得老軒轅劍都有這種設定,最差也會有一本官方劇情小說(蒼之濤),天之痕我記得是給了全篇的圖文攻略,沒有這本攻略基本上拿不到任何隱藏物品……比較噁心的是官方把攻略書單獨拿出來賣,比如機戰到現在還是賣攻略的,想一周目搞定儘可能多的隱藏要素,基本上必須去買本攻略書,甚至形成了一種文化……(所以BX我買過來打了五關就扔了,又不好玩又那麼多隱藏,真是噁心)

另外就是galgame,我打gal從來都是拿著攻略打,自己摸索路線基本上是在浪費生命,當年玩E17的時候比較耿直,總以為自己的想法能貼合到打越的想法,在連續進了5次優秋BE之後我發誓再也不會頭這麼鐵了。

然後像我這種手很殘的玩家,玩ACT如果不看攻略,一般會被卡在流程10%的部分再也前進不了,實在是因為不看別人過一下我是真的打不過去,年輕的時候不服輸,總不願意承認自己是個手殘,非要去下載個鬼泣4向室友證明自己,然後打第一隻BOSS炎魔就卡了我一晚上,準確地說光是各種抓取跳牆就已經把我折磨死了,這種情況下不讓我看攻略基本上只玩兩個小時就能讓我刪遊戲,當然看完攻略之後我最後還是決定視頻通關了……
PS.統一回復下,我打不了動作遊戲是因為我暈3D非常嚴重,我知道在你們看來DMC4簡單得不行,但是隨便換個視角我就找不著北了,BOSS戰因為有立體空間需要抓取所以我也暈,而且確實手比較殘,具體來說就是手腦配合差,特別是需要搓招的遊戲我完全連不上,以前啪嗒嘭3我打到PSP都丟了也放不出來圖騰。

所以看不看攻略取決於你自己把自己定位成什麼玩家,純為了劇情or體驗的話,遊戲攻略絕對是非常必要的工具;速攻組的人想看攻略也沒得看,這些傢伙是貢獻攻略的;技術向的人自己應該不太允許自己去跟著別人的打法去打,比如我因為戰棋類玩的多,所以非常不願意打戰棋遊戲的時候去看攻略,總有種看了我就輸了的感覺,但是在面對動作遊戲時我就完全沒有這種心理負擔,因為我知道不看攻略我根本沒法玩……至於你說遊戲製作人怎麼想==你只要花錢買了遊戲就是大爺,你管他們怎麼想呢?(攤手)


得看什麼遊戲,以及攻略細到什麼地步了。

上古遊戲那肯定不是,那個年代網路極其不成熟,攻略本本身就是官方薅第二波錢的一個手段。

有著極其嚴格的隱藏要素或者通關本身就成問題的遊戲就不提了,
惡魔城這種八分靠技術兩分純隨緣的遊戲也要出個攻略本……………

其實RPG和ACT這種大不了靠根性的遊戲也就罷了,
以前的格鬥遊戲可沒有暫停看CommadList這麼親切的功能。

這不看出招表你連這二位是誰都分不清…

後來遊戲難度降低,隱藏要素做功夫的時候攻略就更需要了。
352M里張遼的龍神鉤鐮刀要求把櫓部隊全部用弓擊落,不說能不能做到,
沒攻略指引誰會想到吃飽了撐的這麼干…

不過到了這年代之後隨著網路發展,攻略/劇透/視頻也成了一個製作商頭疼的問題。

P4G一個復刻遊戲官方還要唬你一下,
不要劇透哦,劇透要送命(並不會)的哦……
其實就是你一人兒看攻略也就算了,不要按著別人讓他看…


堅決不看攻略的話,我推薦三款神作:
1.北野武挑戰狀,通關就行
2.風雲首版,收集極品裝備之旅
3.神魔至尊,打出完美結局

如果沒有攻略,能完成上述任何一款遊戲,我一定心悅誠服跪下喊大仙。同時還希望大仙預測一下股票走勢如何。


只要給錢,你們可以隨便不尊重我=w=


不是啊

這就和看電影先看影評劇透一樣,如果這是個好片子,因此錯過了初次看這個片子時應該有的驚喜,那遺憾的是你自己啊


官方要是出了攻略你還有沒有負罪感?

我玩遊戲喜歡找彩蛋,喜歡收集,哪怕有時候有些物品沒有卵用,但是有些遊戲真的太作了啊,彩蛋藏的你是要我拿顯微鏡找么,我不就刷個小物品至於爆率這麼低么。。。

玩著玩著就被遊戲玩了,看看攻略,少被遊戲玩才是正道。。。


不算,只要你買了正版,別去盜版,怎麼玩都是尊重。這年頭,給錢就是尊重


說個小眾遊戲,16位MD上的「皇帝的財寶」,沒有攻略,虐心程度只有玩過的人可以體會。


攻略是個好東西 當年仙劍三卡在鎖妖塔四層三天 隨手拿了本問情篇的攻略過了【此處請腦補一萬頭草泥馬奔騰而過】
再往前推龍戰士3全部龍因子集齊也是拜攻略所賜 當然集不齊對劇情毫無影響但是答主身為睾貴的天秤座怎麼可以不解鎖全部變身組合就通關呢
還要往前推的話 勞資當年打CS也是看書的好么 槍支數據 地圖沙盤 穿牆點 更別說星際跟魔獸虐遍網吧全靠一本戰術大全


讀書的時候有一本「電腦遊戲攻略大全」可以成為年紀的一哥。。。


在這個不少遊戲都有official strategy guide的時代你跟我說看攻略玩遊戲是不尊重製作人?
相反,很多東西哪怕你真的特仔細挖掘你也不一定能找到


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