美國大學商科本科到底該不該念?
個人比較喜歡商科,親爹也是干這行的從小有點耳濡目染。很多前輩表示念商科本科應該念個數學計算機,但是文科狗真的做不到啊!所以在想DOUBLE MAJOR,商科+心理/傳媒。錄取的學校最好的專業是建築(顯然是學不來)商本排名大約二十,傳媒排名非常靠前。個人覺得傳媒,心理學也不錯。鑒於很多人一直表示本科的商科念了等於白念,所以現在很糾結要怎麼選。因為還是打算接著下去念碩士的,商科也許可以等到碩士的時候再念,求大家獻策。對了,還有如果DOUBLE MAJOR商科和什麼一起念會比較容易找到工作呢?(我們先不討論留不留的了美國的問題好嗎?)真是愁死人╭∩╮(︶︿︶)╭∩╮
我是本科學商科(會計)的, UIUC, 常年處於朋友圈專業鄙視鏈的底端,但我目前不算後悔。
下面詳細分析一下,看結論請直接看最後一段與最後一個理由。
從我的角度來看,美國本科專業分為以下幾種:- 出路較多的理科:數學,物理
- 出路較窄的理科:化學,生物
- 傳統工科:機械工程,化工,土木
- Computer Science
- Electronic Engineering
- 專業性較強的商科:會計,金融,供應鏈管理
- 專業性較弱的商科:工商管理,國際商貿,經濟
- 社科:經濟,政治,國關,社會學,傳媒
- 人文:歷史,哲學,古典學
先解釋一下,上面只給出了各類別的代表性學科。在商科中列到經濟的原因是,我接觸到的大多數選擇經濟學的留學生中,除了少部分有志學術的,基本從初衷到出路都是一致的,都希望未來從事商科相關的行業,很多是因為本科沒有商科學才學的經濟。少部分1類專業也是如此。
下面從各個角度分析一下。
從學業角度來說,商科基本上是最輕鬆的專業了,你很難找到比商科更輕鬆的...我的理解是校方認為networking和practice更重要所以給出更多的空間讓學生自主利用。如果題主不是很擅長學習的話我建議你重點考慮商科。(不是高級黑,畢竟要揚長避短)
從個人興趣來說,我沒有從題目表述中感到題主對商科的熱愛...無論學習任何一個學科,我認為對學科的熱愛都是比較重要的。
下面基於我的了解重點談談出路。以下看法是在美本TOP50的情況下討論的。
工業界:
在美國就業:4&>&>&>&>&>&>&>5&>&>&>&>3&>6&>1 剩下的專業基本都要回國了。
回國就業:4=5=6&>7&>1 其他專業出路都比較一般。
1類就業方向一般都是去Finance了,如果你是TOP本的話。其他專業一般都是對口就業為主。一般大學的1類專業很難直接就業。
學術界:
會計PHD現在大概是15w起簽,供不應求,從沒有聽說過在學術界找不到工作去industry的,按照我們系主任的原話是「the job market is crazy」。基於我的了解其他專業尤其基科似乎沒有這麼好。
(你當然可以在所有專業都找到成功找到工作的例子,我這裡只是說廣泛的就業情況)
題主提到要讀碩士,商科向的碩士基本只有:MBA,金工/金數,金融,會計,市場,統計。
其中MBA基本都需要工作經歷,所以讀MBA之前你首先要能找到一個不錯的工作,否則你就讀不了MBA...其他的碩士,金工/金數/統計/金融會需要較強的計量背景;會計碩士基本本科都是念會計的;市場碩士基本本科都是念市場的...題主也可以從未來碩士的傾向決定。
大多數反對本科念商科的人主要基於三個觀點:1)商科內容較少且不實用。2)商科可以在讀professional degree(基本上就是master)的時候補充。3)商業依賴於soft skill,不是課堂里可以學到的。
第一個觀點,我部分認同。但是毫無疑問知識不學你是不會懂得。商科就算內容再簡單,你都得學了才能會。而且如果是會計/金融/市場這些相對「專業」的商科專業,我覺得不至於與實際脫節那麼嚴重。 同時,你覺得數學/物理知識利用率會比商科更高嗎?(肯定有人argue,我在後文再說)同時,由於core/general education requirement的存在,我覺得美帝大多數專業在本科學的都是比較淺的。
第二個觀點,我基本認同。但是能夠幫你走上人生巔峰的商碩基本只有金工/MBA。如果你本科畢業找不到好工作顯然你就讀不了好的MBA了...金工見上文。
第三個觀點,我基本認同。很多人認為soft skill是任何專業都可以有的。恕我直言,我個人的確認識很多soft skill很強的理科生/程序員/工程師/工科生,但是基於我淺薄的認識,我認為商科生平均的軟技能水平確實要比其他專業好上不少。我的看法是商科生的practice要比其他專業多。soft skill和hard skill一樣需要practice的。
再隨便說幾個問題。
1: 談到商科就是投行,談到投行就是計量...我完全贊同留在美帝的話基本都要依賴計量,但是如果一旦回國呢?留在美帝的人都是極少數,大多數人還是要回國的。國內商科的大多數出路恐怕都對計量沒有那麼大的依賴。
2: 專業對口。回國如果要進國企/國有銀行/政府部門甚至很多professional service私企立刻就要面臨專業對口的問題,而且很多企業也開始查本科學歷和專業。
3: 我覺得數學/物理已經被神化了。大多數人建議本科學習數理代替商科的理由往往都是這兩個專業可以帶來強勢的計量技能,然後舉出若干本科讀數理繼而進入投行繼而走上人生巔峰的例子。計量的問題我上面已經提過了。我還希望大家在舉這些例子的人多看看別人本科學校是什麼檔次的。至少我了解的這些例子本科基本都是TOP10+IVY。恐怕這些學校好好讀你就算念的classics也能找到工作。大多數人恐怕都是top50甚至top100的,這些學校讀math/physics真能進投行?進不了投行恐怕除了grad school沒有其他出路了。
4. 商科最大的問題是本科商院往往比較浮躁,比較professional,甚至比較功利。題主要做好心理準備。
5: 很多人說比爾蓋茨/喬布斯/李嘉誠都不是商科出身。我認為這個說法完全是毫無意義。這些人的成功多半更依賴他們的綜合素質而非專業。商科也只是無數學科中的一個,讀商科的人也只是人海中的一小部分,為什麼商科出成功人士的幾率就一定要比其他專業多?如果我們細分來看,頂尖CFO是否是會計出身比較多呢?大銀行家是否是金融出身比較多呢?(無論美帝國內還是其他國家,也無論投行還是商行)供應鏈管理,市場營銷,也是同理。
6: 大多數有實力送孩子本科出國的家長都是有一定眼界和水平的。出國的多數人在父母的要求下選擇了商科。很多人就算不是自己從事商科相關行業也讓孩子選擇商科。
7: 基本只聽說過往商科里轉的,很少聽說過從商科往外轉的。
8: 高考的時候,商科專業往往分數最高;轉專業的時候,往往難度最大。
我最後的三個問題,完全是市場決定的。選專業是一個完全的自由市場,政府不會強制要求你選任何一個(除非你分數不夠)。
為什麼會有這三個事實?你猜?
最後我說一下為什麼我建議題主選擇商科最大的理由:
題主在問題描述的最開始就提到了令尊從事相關行業,希望題主不要低估令尊在一個領域內幾十年多方面的積累。這些積累能幫助題主有一個遠超常人的起點。除非題主能找到一個行業,成長性足以讓題主放棄令尊的大多數積累,否則還是乖乖學商科吧,不會錯。
最後再分享一下我父親一直以來對我的一個忠告,我認為放在這裡很合適。雖然我對我父親的大多數觀點都不太認同,但是這句話我深以為然,並且一直作為人生準則之一:
把握大方向,不要因為一些個例或片面的觀點而產生片面的理解。把握好大方向,就很難走錯。
歡迎題主來到美帝。
轉載請註明出處。
國內一些考不上像樣大學的中國學生,如果一定要留美的話,也許商學院是不得不去的地方。因為這些學生即使用母語也基本不具備讀大學的素質,更不用說用外語去讀大學了。美國許多商學院,就是給那些不具備讀大學的素質的人準備的。不過,素質好的中國留學生,讀商學院則可能被糟蹋。不管教授能力怎麼樣,最終決定教學質量的,還是學生的程度。
中國學生扎堆美國商學院,給本來已經質量很差的商學教育帶來了新問題。特別是在低層次的商學院,中國學生的數量奇大,甚至有超過半數者,班上80%是中國學生的情景司空見慣。課堂上老師用英文講課,同學彼此一交流,語言就變成了中文。另外,讀商科的美國學生本來素質就很差,老師的語言也很簡單,中國學生多了,語言就更簡單。
學生選擇商科,有的是不明白自己究竟應該幹什麼,最後聽大家都說商科能保證畢業後馬上有工作,於是就撿個商科先學著。另有一部分人則是「吃柿子先撿軟的捏」------商科不需要很強的理工訓練,又沒有文科那麼大的閱讀量和寫作、外語等要求,這是個能混的「軟專業」
大學之所以叫「高等教育」,因為大學針對的是素質最為出眾的群體。這所謂的素質,可以用智商、情商等多重標準來衡量和界定。但是,不管你對素質怎麼界定,生活的經驗告訴我們,只有少部分人才會對高深的學問有興趣、有理解力,素質到不了那個等級,硬著頭皮上大學,結果不僅僅是達不到學術要求,而且根本不會對所學的東西產生興趣,也不可能理解所學內容有什麼意義,這還未必是懶,而是實在沒有辦法長期集中精力鑽研自己既無興趣又不理解的東西。對這樣的學生,學校怎麼督促、監管都沒有用。
事實上,哥倫比亞廣播公司2011年曾經在其商業節目Money Watch中有段評論,題目是「不讀商科的八大理由」,大致總結為:1,商科學生學的東西少。2,商科學生掙得少。3、商科學生在求職時缺乏競爭力。4、根據哈佛商學院的研究,商科學生日後工作辛苦,生活質量較差。5,商科學生申請MBA時吃虧。6、實際工作並不太需要商科專業。7、學經濟學的人,掙的錢比商科出身的人多很多。8、許多不靠譜兒的父母幫助孩子選了商科,孩子沒興趣,表現會很差。
總之,美國固然有沃頓和斯隆這樣優異的商學本科,但教育的人數非常小,美國優異的商學本科教育,大概不出那麼幾十所商學院,而靠譜的商學院大致在50所上下,等而下之,則多被那些不具備上大學素質的學生所主宰。中國自古有「孟母三遷」的傳統,去美國讀一個本科下來,費用近百萬人民幣,難道就是為了和那些心智接受不了傳統文理教育的美國學生為伍?或者更糟的,是和那些考不上好大學的中國學生為伍?
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人生道理漫長,每一步都是過程,關注美國留學規劃,也許會少走一些彎路
別擔心太多……
如果你真要考慮就業的話可以 minor CS;但是不強求。現在 Python 火得厲害,傳統的 R 語言之類的市場在縮小,當然對商科來說 R 語言的一些編程就跟工科用 Matlab 和 Mathmatica 一樣重要。*(這些正經CS都不用或者不特別去學的)
教你怎麼飛。
先來門 AP CS。這個如果你基礎不好可以慢慢看。現在還有3個月*(5月以社會考生的名義去考);Java 很容易教學,而且 AP CS 不難,但是面向對象什麼的會講,不考演算法。Java 入門不算最方便,但是總比 C 好吧。看了這本,試試看,到時再說「我 cs 不行」,不要沒試過就這麼說。
*LOGO 就是個 sb 玩意……而且這跟老師教得好不好關係很大,逗
再來門 AP Cal BC;高中數學好的話看一會書裸考吧……高中如果是美高的話……建議你花兩個月把書看一遍。這個商科4分就夠了,不需要滿分,後期數學要求比工科低很多。商科數學的必修就是 AP Cal 的水準。大概 Cal1+Cal2;
最好再來一門經濟學。AP 的話看《曼昆經濟學》。其實我當初覺得這個很有意思來著,就是沒怎麼準備後來沒考。Econ 對於商科,AP level 的經濟學一定是必修!你遲早要學的。
AP統計,愛考不考吧。水得一逼。我考了沒用……
以上建議考兩門左右。不要太累。不想考看看書也行。
為什麼要考呢?因為 EECS 的中國人一大堆三年畢業的,無 AP;大部分人第四年就水一下,找工作。但是如果你要 double major,時間會需要多1-2年;把基礎課搞掉,或者即使是多讀讀書,也好的……不然你很可能本科6年……gg……之所以很多人學商科,會覺得賺的多,回報率高,但是自己喜歡也很重要啊。去年一個會計專業的學生準備出國留學,家長的意思是繼續升會計,學生大學四年績點不錯,但是很排斥會計專業,更喜歡市場營銷。經過雙方協商,決定通過實習體驗一下,我輔導學生參加了四大兩家的網申、筆試,最後有幸錄到了德勤的審計部門實習,後期轉成了正式員工,當年沒走成,工作一年多了,還是隔三差五的跟我抱怨不喜歡這種工作,每天都有想離開的衝動。現在從得勤離職了,還是決定申請美國市場營銷碩士。學生對與市場營銷的熱愛在大學期間就顯現出來,參加過幾個營銷大賽的活動,自己也兼職做一些創業活動,也做過旅遊團的導遊。
題主如果對數學不敏感,可以避開金融、經濟這樣對數學課要求比較高的專業,市場營銷、HR都是很好的選擇。對於DOUBLE
MAJOR好不好找工作,這個跟雙專業沒有太多關係,還是看個人的學習收穫,包括學校的地理位置和排名。
美國名校普遍認為大學教育分兩個階段:以通識教育為主的本科階段,和以專業教育為主的研究生階段。本科階段,學生們應該學「大行之道」,而不是「雕蟲小技」。
在很多英美名校,本科生所學的專業知識要比中國學生少,但知識面卻要廣很多,社會經驗也更豐富,綜合能力更強。
這正是通識教育的目的和好處——讓學生了解世界,擁有應付複雜生活的本領和實現自我價值的信心。而這,會給學生的人生長跑帶來持久的後勁。
有了通識教育的基礎,一個人能走多遠,取決於兩點:
1. 服務社會的意願;
2. 對所從事的事業的喜愛程度。
這兩點其實都提供了一種東西:熱忱。
事實上,英美名校在提供通識教育的同時,還以相當的自由度、包容度,鼓勵學生獨立思考,找到適配的方向和興趣。
教育的英文是 educate,源於拉丁文的「educare」,本意是「引出」。 所以,其實,所謂英美名校只是做了一件事:引出潛藏在孩子內心的智能。一旦學生擁有了持續一生的學習熱情,它的教育工作也就此完成了。
我們經過了十幾年的國內學習,應該了解了自己更擅長什麼,對什麼更感興趣,結合社會需求,確定自己申請的專業。你大一大二先把人生中想讀但是可能太難的課程都上了,大三declare以後再功利的選major和刷gpa的課啊。
最後,商科找工作來自於家裡3年來實習不斷的支持。而不是你上學上的有多好。好想黑一下現在排名第一的答案。
7: 基本只聽說過往商科里轉的,很少聽說過從商科往外轉的。
恩,這個確實,因為實在不知道本科學商科的可以轉向哪裡?數學?物理,計算機,還是經濟學?
另,據可靠調查(數據來源不記得了,可以去谷歌)本科學工程或者數學,申請top10商科研究生被錄取的概率大於本科學商科的學生。 這個就好像NBA退役的可以來打CBA, CBA退役可以去打NBA嗎?
本人美國本科商科MARKETING 跟SUPPY CHAIN MANAGEMENT。快畢業了,在找工作,績點很高,還有各種volunteer和學校獎項,但是。。。其實很多RECRUITER都不會特別看重成績(GPA3.0以上就可以),看重的是工作經驗,還有能不能談得來。個人覺得還有verbal and written communication skills 是最重要的。會計比較好找,其他的商科,本地美國人那麼多人讀,他們語言文化展示能力都比你好,為什麼要招一個只有一年OPT的國際生或者要SPONSOR你?想清楚了,還喜歡商科的話,不怕,讀吧!反正我也是選了喜歡的專業,找不到工作就回國咯!回國機會其實很多的!我在美國的城市很小,本地人可能沒有國際眼光,但是將案例什麼的都會提到中國,我覺得雖然現在工資不夠人家高,但是中國未來發展還是挺有前景的,市場廣闊,所以長遠來說,選擇自己喜歡的專業比較好。
這個問題很簡單。
在國外,學商科沒問題。金融,金融工程,會計等等,哪個不是具有實用性的課程?哪個不是精英遍地?
在國內更沒問題,國內金融系統負責用人的是什麼人你想想。我自己是商科出生,我會喜歡弄一堆理工科的進來?根本不需要那麼多。
管理學才是學起來最不具有實用性的。學管理還不如學心理。(不服不辯)
回到題主的問題。在美國學商科,學校排名不高還是算了吧。。。
商科似乎除了藤校以外其他找工作都差不多,很多公司基本非藤校的第一波篩簡歷就給篩走了。
題主的簡介(公立高中)已經悄悄表明了其是有綠卡的人,既然這樣,
答案就非常簡單了,
你高興就好。
反正換專業也是OK的,學得不高興就再折騰好了。
anyway,這種美國本地問題還是出門左拐去Quora比較好。很多好學校本科都沒商科 然後你還只排20......
樓主,其實你自己已經提到,double major。我個人也覺得這是一個比較好的選擇。美國本科教育的精華是liberal arts education。你應該利用大學的時間去學習和開發一些你感興趣的領域,這是很寶貴且值得的。但是從實際需要出發,商科的作用性還是挺大。特別是你以後還有要讀研究生的意願。
供參考。
真不知道現在為什麼越來越多的人削尖了腦袋都想往商科里鑽,如果不是wharton harvard stanford之類的,其他學校的商科,特別是本科,讀了,有何意義......不過題主表示又是個文科生,那我.......你開心就好。minor的專業......學點計算機方面的吧,對你以後處理數據還有點好處。
重要的不是學不學商科,而是你這個專業實不實用。。商科刷G點不難,難的是要到處social積累人脈
只想問你怎麼就確定自己喜歡商科?
你也說了耳濡目染,感覺現在學商科的多半也是隨波逐流,沒有更多嘗試怎麼知道就是它不可了呢。
讀商科找個P的工作 讀商科不就是為了當老闆么?
文科狗做不到?我高中就讀了一年,數學只學到數列,三分之一的分數都考不到,現在還不是在讀數學,國外本科這數學你只要不是個傻逼都能讀。
作為一個在未來define policy的人,不學數學,簡直是成為千古罪人的節奏。
本人美本CS專業排名前10在讀, 對於美國商科本科, 我覺得你作為一個中國人,家裡要是沒啥資產,沒有公司,還是不要讀了,包括經濟,為什麼呢?理科好的,讀CS數學工程,文科好的,讀法律,讀哲學。你很多中國人文科也不好,理科也不好,在國內通過正經高考也考不上什麼大學的人,花父母100多萬,來美國混個商科,聽起來感覺很牛逼,每天做著畢業能去摩根,去花旗,能去紐交所的夢,最後要畢業回國跟爸媽講,你們的孩子要去拿著一個月4000人民米的工資去個國營企業當收銀的,當然,你家裡要是公司做的大,有資產,那無所謂,富二代不讀書還是富二代。不過我想關注這個問題的朋友們應該還是有自己理想,想好好奮鬥的。簡單的來說,最近幾年,在美國,好找工作的,CS 工程, 其他的都難,就算你GPA高,你商科GPA 4.0 能去Amazon? Facebook? 然而我一朋友在加州,CS專業 OVERALL GPA2.6, MAJOR GPA 3.3, 現在在AMAZON的辦公室坐著拿著一個月6000USD 的 INTERN PAY, 你能說你4.0比他2.6牛逼?
家裡要是有倆錢,想混日子,商學院絕對是好的選擇,其他的就算了吧有一同學在英國讀商科,第二年感覺有點虛,就轉成了市場營銷學。
商科,包括市場營銷專業,在國內就業的方向是什麼呢?
假設,其一,是金融業,如銀行,那現在進銀行工作,金融專業優勢更大些,更關鍵還是要有硬關係或硬通貨。
其二,各行各業都需要的銷售工作。
其三,各行各業都需要的辦公室行政類工作。
UNC商科很不錯啊,去USnews上看了下,今年是並列第六:Best Undergraduate Business Programs
P.S. 本人EA脆拒。。好羨慕題主In State。。
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