如何看待戒色吧的戒色方法以及按照他們方法做了之後產生的一系列問題？

12-02

補充回答2:其實這本是一個求助類問題，但看到很多戒色吧友的回答，擔心路人會因為我的問題而受到影響，覺得有必要針對那幾位答主再說兩句。
既然你們宣傳「科學戒色」，那我就從我個人角度提幾點「科學」方面的建議：
1: 宣傳更加科學的改善現狀方法以及自控手段，而非現在不科學的，違反心理規律的方式
2: 通過現代科學(大量的實驗,嚴密的邏輯)論證sy對人的影響，然後在結論的支持下「實事求是」去介紹它的利弊。為大家提供一個科學合理的建議。
當然問題還有很多，我暫時想到就這兩點，將精力放在這裡，而不是刷回復完成一個又一個「福報」任務，正視現實解決問題，或許才更有可能讓公眾接受、讓自己信服。

兩年前接觸了戒色吧，這個吧的宗旨是通過一系列的方法達到不手淫的目的。
我一直他們的要求來，概括一下就是按照他們的口訣方法來戒色，一想到sy就趕緊察覺到然後去做其他事、念佛經等等，但是結果卻是越來越想，強忍了一段時間後就控制不住手淫然後自責。如此循環往複無數次後自己患上了抑鬱，感覺人生沒有希望。
後面還產生了不真實感等一系列問題，反應就是感覺世界有些不真實，很朦朧不清醒，不知道是不是長久壓抑自己的原因，要怎麼恢復？
再就是他們還搬出了佛教的觀點，比如類似口訣：「念起即斷，念起不隨，念起即覺，覺之既無」現實中佛教是這麼操作的嗎？
我該怎麼辦，問題出在哪了？

補充回答：現在回想，自己當初的時候特別喜歡看玄幻小說，也希望自己能跟主角一樣能所向披靡，或許這個吧所說的方法跟小說里主角的修鍊方式很像，宣傳的戒色之後的結果很符合自己當初的期望，所以才會這麼執著吧。
但現實終歸不是小說

你可能對這些也感興趣？？

以下我說的，可能並不是提問者的情況。

但可能是某一部分想「戒色」的人他的困境的深層。

有時候性慾確實是種「防禦」，精神分析稱之為「性慾化」。

問題是——你如果單純的只是斷了這種防禦的表達形式，而沒有直面解決後面的問題，那其實會有新的防禦方式出現。

或者是——【消除了舊癥狀，出現了新癥狀】（或稱，問題）

這裡出現的新問題就是【我按照戒色吧的方法做了，有了一些新問題】

簡單說，就是固著在「戒色」這個話題上了。

我的人生要做什麼？我怎麼面對我的親人朋友？我怎麼處理我的工作？

諸多問題都隱藏在「戒色」話題之下。

【問題不是問題，問題是，問題如何成為了問題？】

如果不直面這個問題，一個問題之後還會有其他問題，而你始終不得平靜。

修行也會變成一種很詭異的東西，你有時候會覺得自己好像進步了，但是馬上又覺得自己差勁透了。

以自慰頻率為例，展開說幾句。
單純生理層面來說，每個人體質不同。就跟每個人飯量不同一樣。
不存在所謂「正常」的頻率。只有統計上所有人的平均頻率，一般平均頻率符合大多數人健康的接受範圍。
這個可以上學術網站查查有沒有有關調查就可以拿到數據。
但問題是，平均數不一定適合你。就像身高，如果是人均170，我說你170八九不離十可能差不多。但也有一定可能，你正好180，那我就猜錯了。

心理學上，如果要定義「病態行為」，有個思路可以參考。
那就是：你這個行為，是不是影響了你正常工作學習。也就是說，如果你沒有因自慰而體力或心情變得太差，影響了生活學習的流暢進行。那就沒問題。

另一個思路是：你是否企圖藉助自慰來緩解某些痛苦。比如，無聊，空虛，寂寞的感覺。也就是說，自慰是否是一種逃避手段，而非解決性慾本身？
如果一不影響生活學習，二不是逃避方法。那你現在的自慰頻率就沒問題。

最後，有時候自慰頻率是個假問題。

比如說，一個人工作被開除是因為他工作能力不行。但他理解成「我自慰太多，體力和心情不穩所以工作不好被開除」。這就是個假問題。
真問題是：「其實體力和心情沒問題，跟自慰更沒有關係。問題是工作思路和習慣得改。」

類似的還有，有些人覺得自己沒對象是因為窮。但其實真問題可能是，他太挑剔。

首先，作為欲界眾生，財色名食睡，五種慾望一個不少。

很多人就喜歡和褲兜子過不去，但是你要問他，同樣是生理慾望，為什麼不戒飯，不戒睡，他又說你胡攪蠻纏。

另外，戒色斷淫這事兒。不是去掩蓋。

用煉精化氣的事兒來講。精不是精液。一個慾念一來，化作精液，這已經都漏完了，餘下來不過是存在附睾前列腺，還是存在手紙馬桶下水道里的區別而已。

慾念一來，就像好好的紙上寫錯一個字兒，你是用塗改液補上，還是用透明膠帶撕一層，要麼杠掉旁邊重新寫個正確的，這都不妨礙改變寫錯這件事情本身的性質。相反。用塗改液修正帶的那種。看起來滿目瘡痍，當年我數學老師說，瞅瞅你們使塗改液的，弄的作業本跟白癜風和牛皮癬似的……

很多僧人會得兩種病，我戲稱為調料僧。

一種是糖僧，糖尿病。有些寺院奉行過午不食，所以中午飯吃個撐半死。到了晚上又沒的吃。長此以往，胰島歇了，血糖尿糖飈了……

一種是鹽僧，前列腺炎。精液的成分除了精蟲，其他都是前列腺分泌的。憋著，憋著，憋著，不發炎不肥大還能飛啊？

正視自己的各種來自於身體生理的慾望，該解決就解決。

佛說不執著，是不被其所擾，佛法的修行是要連根拔除，而不是在自己的慾念上抹塗改液。

功夫到了，一念不生，煉精化氣，聚氣凝神，最後煉神還虛。這需要過硬的功夫和實幹，靈蛇出竅一路沿著中脈上行，過七輪開脈結，這都是有嚴格的修法明確的導引和扎紮實實的功夫的……

沒那功夫就別跟自己過不去，該吃飯時候知道要去拿碗拿筷子，看到FBI Warning的時候記得去拿衛生紙……

人體存在「視覺、聽覺、味覺、嗅覺、觸覺」及精神的「感覺」，失去「觸覺」之感官功能，意味人體存在疾病。

大腦神經透過不斷激活，思維會變得靈活，靈活就是透過多角度不斷思考而來，否則就會變得遲鈍。

如果想性器官的神經失去反應，就應徹底放棄使用其功能，為使這組神經線變得麻木，亦即所謂的「性冷淡、性無能」。

舉例說，思路因錯誤判斷而產生不良結果，應當處理的是思路本身，並非「禁止思維」，越逃避思維，思維只會變得更緩慢、遲鈍，但卻並未解決思路的問題。

性活動過度，使身心構成負面影響，要處理的是「調整過度」，並不是「終止性活動」。

萬物存在「用盡廢退」的規律，這是大自然造化。如果只想「終止性活動，而非調整過度」，那就容易解決，只需強行禁止性器官活動，由麻木至完全失去感覺即可，當性功能失去，就能達到「性冷淡、性無能」。

如果是想「保留性功能」，只因性活動過度而構成身心困擾，如此一來，就要正視如何「調整過度」，而並非將功能一刀切。

《金剛經》云：「不應住色生心，不應住聲香味觸法生心，應無所住而生其心」。
大意指：不應該滯留於「視覺、聽覺、嗅覺、味覺、觸覺、意識」的感知而去面對一切。

以上經文重點在於「住」這個字，代表滯留沉淪的意思。

「應無所住而生其心」，應該面對際遇而無所滯留去正常運作思言行，而並非教人做一個植物人。

一、佛法是教人「覺知」，不是教人失去「知覺」。
二、佛法是「修心」，不是修練「下半身」

幽默說句，失去人體功能，只意味「殘障」，並不意味為心靈帶來絲毫升華幫助。

你提了兩個問題：

1、你該怎麼辦？

走在路上，遇到一堵牆，想往前走你會怎麼辦？一次次去撞直到把牆撞破嗎？

很顯然，你定了一個目標，然後在一個網站找到了實現目標的方法。在實踐的過程中，你發現方法無法達成目標，那這個方法值得你繼續去重複嗎？

我們的學習，更多的是來自於錯誤，來自如何處理錯誤讓它發揮應有的價值。

2、問題出在哪裡？

從你的描述中，我大概了解了網上推薦的方法是：有慾望——覺察——逃避（轉移注意力、念經、憋氣、做其他事等等，都是逃避）。

從心理的角度，這個方法是有問題的。所有你拒絕接納，試圖否認、壓抑、逃避真實內心渴望的努力，都只會強化渴望，讓它成長的更快、更有力量。有一天，當你發現自己的力量不足以拒絕、否認、壓抑它，自己逃無可逃時，崩潰就來了。

所以，對你的問題，控制本身就是最大的問題。

最後補充一點：他們搬出的佛學觀點，從來都不是用於逃避問題的。佛學是人生智慧，不是用於操作、模仿的固化技術。

祝好！

所謂戒，只有從內心中真正明白了，不去想了，才算是戒。

應用在色慾上，就是只有真正從心裡明白，不想sy了，才算是戒。

所有慾望都是這樣子。戒色吧的這一套不能說完全沒有道理，但是不適合所有的人，更不適合年輕人。

如果你在40-50歲了，經歷過很多事情，身體機能也在減退，那麼戒色養腎，對身體是有一些好處。星星之火，只有小心保護，才能繼續燃燒下去，不好好保護，還真就油盡燈枯了。

但是，對於20歲上下的小夥子，本身就是一團熊熊烈火，怎麼戒？一堆火，你倒一碗水下去，反而助燃，火越燒越旺。都沒有好好享受魚水之歡，就強行戒，怎麼可能，這是要和人性作對咩。

就是佛陀當年，也不是從小就戒色的，佛陀當年是王子，娶了一個公主，榮華富貴，紙醉金迷，還生了一個兒子。經歷了這些，然後覺得這些快樂沒有意義，才出家，追求更大的快樂。

換句話說，佛陀在年輕的時候也沒有戒色。你那麼小，戒什麼sy。

恢復方法很簡單，適當sy。一周1-2次，有益身心健康，不要太多就好了。慾望得到滿足，自然就會愉悅，也不會有那麼多妄念。

最後：「念起即斷，念起不隨，念起即覺，覺之既無。」這是很高的境界，別說你，別說我，別說大師。就是孔子老人家都做不到。孔子說，只有他的弟子顏回能做到，他自己都做不到。

然而，唯一能做到的顏回。。。。。。短命。。。英年早逝。

當今世上，有誰敢說修為比孔子高的？這四句話雖然說的一定是對的，可上下5千年，懂得這個道理的人多，能做到的幾乎沒有。

以前我也戒擼來著，可是無論怎麼戒，還是會忍不住去擼，後來我有了女朋友，就很少擼了，我覺得就是戒色吧的人方法用錯了，要麼就是顏值和智商少了一樣。

評論區 @秦朗風應該是戒色吧的忠實擁躉，列舉了很多條目來證明擼管有害身心，出於讓大家能夠更好的看評論，我已經將其摺疊，有興趣的小夥伴可以查看。

關於他的回答做如下回復：

戒色與愛情和婚姻的關係，愛情的本質不是什麼浪漫的東西，不過是化學作用（這個觀點在知乎應當是相當普及的），手淫的慾望和愛情的慾望本質是相同的，如果說你手淫的慾望被徹底的壓制，那麼，我不可能相信你會獲得好的愛情以及婚姻；
戒色和友情的關係，加入戒色吧以後是不是感覺和朋友有些格格不入？他們擼管打遊戲看小黃片還胡亂飲食，和你的生活理念完全不一樣吧？聖人，去鄙視他們吧；
戒色和親情的關係，人是社會性動物，當你表現出與常人不一樣的行為時，最先發現的是你的親人，或許你自覺是在變好，然而卻有親人在你背後默默地擔憂著你，他們更願意要那個不那麼優秀卻真實的你。

回答太長，不可能一一反對，總結就是一句話：不要用手淫為借口來逃避自己的無能與懦弱。想要成功就多學習多看書，想要身體好就多鍛煉，想要有朋友就多交際，想要女友/男友就多聊騷。

評論區 @顧晨說得很中肯，過猶不及，各位老哥也別玩得太嗨，畢竟前列腺還是要注意的。

評論區 @小刺蝟寶寶問了一個很難回答的問題「為什麼有這點時間不找個女朋友！」（手動無奈攤手）。

這個回答似乎給這個問題的題主帶來了一些小小的幫助，甚是欣慰。

以下是第一次更新———————————————

評論裡面有一些支持戒擼的小夥伴，對此不作過多評論，也希望各位不要過多爭執。

更新一下我那位同學的後續，在大四的時候他身體日漸虛弱，也漸漸意識到了其中的不妥，慢慢擺脫了戒色吧的精神毒害。開始正常生活，他面色以肉眼可見的速度紅潤起來了，身體也變得更加結實，當然戒色期間規律飲食的好習慣還是保存下來了。最後國考的時候考得很好。

以下是原文———————————————

大學一同學，男生，住在我們隔壁宿舍，本來是淫獸一隻，某天突然進入戒色吧，從此開啟了新大陸。

1.每天早上六點起床，打開宿舍門窗通風，這是好習慣吧，那是你沒體會過冬天從被窩裡被凍醒的感覺（他的室友不堪其冷，白天都待在我們宿舍，睡覺才回去）；

2、每天早上在走廊里鍛煉身體，類似太極一樣的東西；

3、在宿舍衛生間及周邊的網吧衛生間貼紙條，大致就是巍巍男兒，壯志如山blabla。。。

4、每天不厭其煩的跑到我們寢室勸大家加入戒色行列；

5、每天像和尚一樣清心寡欲不沾葷腥。

結果呢？

兩個月暴瘦三十斤，變成一幅面色蒼白皮包骨頭的摸樣（想瘦的同學不要模仿，單一樣本沒有參考價值）；整個人如同進入邪教一般，神神叨叨被人疏遠，大學總免不了一起看小黃片，大家時刻都得防備著他出現，甚至有些擔心哪天他把我們那個熱愛看片擅長找資源的同學給解決了。

以上說明戒色吧的危害。

戒色吧已經變成了一個邪教，集個人崇拜極端教義與一體。

飛翔算個什麼鬼，不過抓住了年輕人打飛機過後的賢者模式，變大肆宣揚結黨，危害社會（不知道飛翔的可以去戒色吧看看，然後自行百度）

戒色並不是什麼不對的主題，關鍵是戒色的過程，戒色吧以精神暴力強迫青年戒色，你腰酸背疼腿抽筋都是因為擼太多，你學習好精神好身體倍兒棒就是因為沒擼管。這和你生活幸福是因為前世福報，而你生活不幸是前世的報應有什麼本質區別嗎，將自己的生活與毫不相干的東西掛鉤，在中間強行扯出一個狗屁邏輯。

最後，擼管無害，適度即可，若無七情六慾，哪來人世綱常。

神一樣的一個吧。。。

首先，人為什麼要手淫？因為青春期男性的性慾是出於上升階段的，並在20歲左右達到頂峰。說白了，人的性發育逐漸成熟，產生正常性慾，需要排解而已。

只有少數動物會為了性快感自慰，大部分動物解決性慾的辦法就是去交配，但是人類顯然不可能一有性慾就去交配，那麼用手淫來排解性慾無可厚非。

說白了，戒色吧的人認為20左右的年輕人手淫有害，那麼我20幾差不多結婚了呢？我直接做愛呢，新婚夫婦一周幾次都是常態？豈不是更有害，我結個婚做個愛怕是得把戒色吧的老哥嚇死？邏輯完全不能自洽。

還有扯宗教哲學的，我和你們講，你們頂頭上司釋迦牟尼在出家之前，身為王太子在《釋迦譜》和《釋迦氏譜》合論記載，出家之前有瞿夷（即耶輸陀羅）、耶惟檀、野鹿三位夫人，其中瞿夷夫人還給他生了個兒子叫羅睺羅。

你要說這種宗教的東西信得過，我還和你說古人還有御女之術嘞，夜御數女還能採集陰陽之精華延年益壽嘞？你信不信？

至於補充回答，不手淫就能練就飛升之術所向披靡的，我去開個戒手淫直升985.211班得了，所以你開心就好。

該怎麼解決，也很簡單，挑個安全的時間，去下部1080P60Fps的X-Art或者你想看的，下載的時候舒舒服服的洗個熱水澡，洗完回來鎖上門戴上耳機自行來一發人生大和諧，之後倒頭睡上10個小時。保證你第二天神清氣爽。年輕人一周一發，一個月也不過四發，根本稱不上過度。

我覺得戒色吧有點掛羊頭賣狗肉的嫌疑，表面上是勸人戒擼，實際上是有著不為人知的目的，有點成為邪教的苗頭。
而且生理慾望是凡人都有的，食色性也，這是自然的，並不是病態的，為什麼要阻止？

我認為自慰是需要的，且適量、在個人身體素質能夠承受的範圍內的自慰是於人有益的。且正常的自慰是影響他人，又能排解個人生理需求，那為什麼要聽他們的壓抑自己呢？
性愛是人類社會進步的重要推進因素之一，而且中國目前社會風氣來說本來就有點禁慾。好不容易有人開展相關的性教育都有人打壓，說什麼敗壞風俗。一個是切斷性教育的傳播，然後又來了個戒色吧來壓抑個人性需求，這不是把人思維閹割了嗎？

我覺得戒自慰在病態的個人身上是有必要的，而且並不是完全戒除，但在正常的人身上是完全沒必要的。想像一下，一個二個都如饑似渴的單身狗們，要是夜晚碰上了獨身在外的女性，後果很嚴重啊。也不是說自慰能夠防止性侵案的發生，但在一定程度上是可以減少的吧？

rua，去你的戒擼！

我挺好奇，按照歷史經驗，一般這些「偉大」的人窩在一團對聚集到一起的群眾說傳統文化說戒色戒慾望並且宣揚表面高大上的價值觀，都是有產品兜售的。這個貼吧組織者有沒有產品生產和銷售環節？

很有用處。
每次我對自己的顏值不自信的時候，
去戒色吧看一看吧友爆照，
都會對自己充滿自信。^_^

匿名答一波，初中時候開始手淫，那個時候相信手淫無害論，甚至適當手淫有利於身體健康，然後一發不可收拾，多的時候一天三四次，正常情況至少兩天一次，然後開始耳鳴，那個時候不知道是手淫導致的，就吃藥，然後繼續一直到高中，高中住校，周末回家就更兇猛了，然後就開始早泄，陽痿，每天睡覺都被夢魘，後來是直接不敢睡覺，自己住的時候天亮才敢睡覺，那時候自己才有點感覺手淫其實有害的。但是慾望太強了，剋制不住啊卧槽。但是那時候多少會節制一點了，到了大學機緣巧合看到這個貼吧，只不過是證實了手淫有害的猜想，我也看裡面的文章，但是我大學接觸了傳統文化，開始吃素，各種做公益各種，一直堅持了三年了，現在不會手淫了，身體也好的差不多了，真的是感覺獲得了新生。可能偏題了，但是我想說的是，樓主手淫可能還沒達到那種擼到全身是病，被病痛折磨的死去活來那種地步，就我個人經歷而言，我那種狀況是不得不戒，戒色吧的理論對於我們這種被病痛折磨的死去過來的人來講，至少看到了恢復的希望。戒色這個問題，之前網上也爭論了太多次了，有些人天生性慾就不強，那她對戒色這些當然就無所謂，那些控制不住的人才是真正需要這個東西的。當年市面上很少有關手淫有害，以及傷精恢復之類的書籍，戒色吧的出現其實拯救了很多人了。個人意見，樓主你沒戒掉是因為受的折磨還不夠把還有就是經常行善，就會有正氣，自然就不會想邪淫了，說很容易，做很難。希望你早日走出來。

補充一點，認可戒色的就好好戒，不認可的就好好擼，都說了是個人觀點還在評論區瞎BB的慢走不送。

色是寫在基因本能里的，是底層硬體，它在後台全天候自動運行，意志力區區一個前台軟體何德何能修改的了硬體？

11年就進了戒色吧
一半興趣
一半旁觀
裡面有些理論雜糅了道教，中醫
還有佛教（比如某幾種觀，讓你不起色心，或者很快降服色心）

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12年算是鼎盛期吧。
裡面出了好幾個大神

並且為人所熟知。
一半的人覺得自己找到了「信仰」
一班人認為那是「邪教」

後幾年吧里的東西就雜七雜八了
總體呈現下滑

不少人因為執著某種理念
陷入魔怔
這樣就是很多人認為這是邪教的原因。

「色慾」這種東西
最高的境界
不是抑制（禁慾系）
不是轉化（轉移注意力之法；殊不知夜深人靜，慾望又會爬滿全身）
而是任由
次慾望
自生自滅

其實戒色吧還是那個戒色吧
只不過那裡面的人變了。
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不知道你們知不知道「長高吧」
以前裡面很多乾貨
現在裡面全是廣告

和戒色吧一個道理。

餓了想吃飯，有一群人不讓你吃飯，還告訴你吃飯吃多了會撐死，很神奇。

我不得不說我十分震驚這戒色吧還真有人信啊
我一直以為他們是一個一本正經扯犢子的冷笑話吧。。。

嗯，開始攻佔知乎了。
也不知道裡面到底有什麼目的。

本能越反抗他就越強大，就像水一樣，宜疏不宜堵，畢竟他先於我們存在。戒色吧這玩意不是個笑話么？

你所有要做的事情只有一件：原諒你自己。（這一點真的不容易，你要做到原諒你自己，正視你的本性和你的本能衝動）

不論你想要戒SY還是和戒色吧say goodbye。這永遠是第一步。

他們搬出的還真的不一定佛教的觀點，只不過套上了一點和佛教看上去比較相似的邪教觀點而已。

說了多少次了，真的是被戒色吧給無奈了。真的是誤導太多的人了。

慾望是人類的需要，合理的釋放，身心有益。

關鍵是把握尺度啊，尋找平衡。戒和不戒都是錯誤的，要根據自己的生理情感合理適度。

即使過度了去減少頻率也不是一步到位，而是可以通過逐步減少，藉助轉念的方法慢慢的減少。

戒色吧的問題就是太絕對了，要麼戒就全部不要，絕對的一定有問題。