如何看待榆林跳樓產婦助產士稱「並未建議剖宮產」？

12-02

新京報消息，9月8日，新京報記者來到綏德產婦墜樓當事醫院，榆林一院綏德院區，獨家專訪了事發當日下午的值班助產士張帆。醫院此前公布的「家屬三次拒絕剖宮產」記錄中，前兩條的記錄人均為張帆。她透露，當天她與家屬溝通時，並未向家屬提議進行剖宮產;她同時解釋，她記錄在護理記錄單上的「家屬拒絕手術」字樣只是一種醫學上的術語表達。

鑒於評論區有人堅持醫院不考慮患者本人意見，只問家屬是對的、是我國特殊國情、是被逼的，是沒有第二條路的，以下法律送給你：

巜侵權責任法》第55條：
第五十五條醫務人員在診療活動中應當向患者說明病情和醫療措施。需要實施手術、特殊檢查、特殊治療的，醫務人員應當及時向患者說明醫療風險、替代醫療方案等情況，並取得其書面同意；不宜向患者說明的，應當向患者的近親屬說明，並取得其書面同意。

醫務人員未盡到前款義務，造成患者損害的，醫療機構應當承擔賠償責任。

法律專業人士的解說：「即患者本人有權知道病情和醫療措施，並有權自主作出決定。即使某些病人在入院時將此知情同意權委託給了家屬行使，但家屬代做決定的權利仍然來源於病人，二者矛盾時，醫生應尊重病人自己的意願。患者的自決權是極其重要的權利，表明毎個個體都是獨立的、自主的，尤其在生病時，這一權利依舊屬於自己，而不能被家屬剝奪，被家屬代為決定生死。作為醫生，應當知曉並充分尊重患者的自決權。」

一個年輕女性，神志清醒，受過國家九年義務教育，明顯是有自決的能力的，我看不到任何「不宜向患者說明」的情況。

https://mp.weixin.qq.com/s/qCle3pDGLAgsvbrOc0IKxA

你越是堅持，就越沒道理，因為本來就是違法的。
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一醫院今次柒到喊(?_?)

從專業上，我認為在宮口開得不錯的情況下，醫生建議繼續觀察，盡量順產，是無可厚非的。很可能家屬是很配合的。

然而不知道出於什麼原因，在知情同意書上變成了「家屬拒絕剖宮產」。

如果一切順利，產婦也跟其他產婦一樣，沒有跳樓，順利的誕下兒子，這一個奇怪的知情同意書，也永遠不會出現在人們的眼前。

問題是，這一次，玩大了，玩砸了，這個產婦，受不了，跳樓了。

知情同意，本來是，病人跟家屬基本的權利。事實是什麼，你就怎麼寫，這是病案的基本要求。無論你怎麼寫，都無法減輕醫生本身對於家屬跟病人的責任。但是現在有一些醫院，更有一些醫生，出於推諉責任的心理，往往把一些常規的醫療行為，都寫成病人拒絕另一種醫療行為，給人的印象就好像是因為病人拒絕了，所以我們就繼續這種醫療行為。其實這種搬弄文字的手法是非常惡劣的，對於知情同意書本身來說，這樣的寫法，也是不及格的，因為，他往往不符合事實。

但是，出事以後，醫院並不是去查明真相，卻是在推諉責任，指責家屬，企圖把責任推給家屬，不惜誹謗家屬。這已經到了人至賤則無敵的境界。

可憐家屬，產婦受這罪的時候，配合著醫生。產婦去世了，反被醫院扣上這一頂大帽子。悲痛之餘，還要承受這樣的榮譽損失。

從一開始醫院的說法就非常奇怪，一口咬定，是家屬拒絕剖宮產。並且，給出了一些，對於自己有利的所謂證據。但是這一些證據非常片面，也出現了很多疑點。其中一點就是我最糾結的，為什麼作為授權者，病人自己，不能收回委託，要求剖宮產，而且是在這麼明確的要求之下。反正是醫院跑去，不斷的徵詢家屬的意見。這在邏輯上說不通，當然，醫院利用了這幾年我國奇怪的醫療糾紛現象，成功把輿論拉向了自己。如果不是前幾年就鬧把醫療系統給玩壞了，我覺得，他的公關也不可能在短時間內這麼成功，把大家的燃點拉向了醫院。

如果僅僅是因為孕婦，被拒絕剖宮產而跳樓這件事，醫院本身有主觀上的出錯或者加害的一次，僅僅是一種意外，至少我相信，很多講道理的人，都會原諒，寬容醫院的。然而，你現在出了事，還把責任推諉，誹謗對方，這就非常非常的令人憤怒。醫院的行為，也非常幼稚，活像一個小孩，做錯了事不認錯一樣。可惜大家都是成年人，沒有人能接受，一群三四五十歲的醫院幹部，做出這樣的一種像小孩一樣的事情。

有關部門，我覺得還應該追究醫院的責任，出事後倒打一耙的行為，如果這種行為得不到懲罰的話，比醫鬧，對社會的傷害更大。

相關鏈接：https://www.zhihu.com/question/65149895/answer/228132701?utm_source=wechat_sessionutm_medium=socialutm_campaign=ge13_2utm_division=ge13_3from=singlemessage

真相已經慢慢浮出水面，只是不懂，下面好多評論噴記者，記者當然要問的清楚，要還原所有細節，要把最真實的一面呈現給大家。估計最開始罵家屬的那幫人，現在又開始噴記者，你們要的不是真相，你們要的是你們想看到的真相。

這段採訪當事產婦助產師的視頻基本已說明當時的情況。

1. 產婦想要剖宮產，醫院認為快生了，沒必要剖宮。（與榆林一院公告中醫生強烈要求剖宮產相反）

2. 家屬沒有任何違背醫生的意思，家屬對產婦說的是聽醫生的話，我們順產。（與榆林一院公告中醫生強烈要求剖宮產家屬卻強烈反對，相反）

3. 產婦最後情緒不穩定的時候，助產師並沒有出去告訴家屬產婦強烈要求剖宮產。（這本屬於正常，各項指標都符合順產）

4.護理單上寫的「家屬拒絕醫院剖宮產手術」竟然是術語，真實意思是「醫生建議順產，家屬勸產婦聽醫生的話」而已。（最可惡就是這點，榆林一院公告中竟然拿這個護理單術語栽贓說家屬不聽建議強行要求產婦順產。還惡毒得說了三次）

總結：

當時醫生與助產師沒有錯，產婦確實符合順產指標，這去哪家醫院都會這樣勸。許多產婦在臨產時都會因為疼痛要求轉剖，但忍下後都忍過來了。所以醫生認為該產婦這種情況也正常。本來醫院對於產婦醫療流程就是沒責任的；而家屬也沒有責任，家屬都在勸產婦聽醫生的了，可想而知。本就是起意外。

可是，榆林一院官微前後多次造謠！事發後第一時間將黑鍋扔在死者家屬身上，用輿論帶節奏讓人以為一家都是渣男老公、惡婆婆、以及冷血親媽。不僅遮掩事實，還栽贓嫁禍，這種情況非常惡劣！反而會加劇如今本就緊張的醫患關係。

其實，這件事上，醫院與家屬可能都沒錯，家屬聽醫生的建議，醫生認為分娩正常，完全可以順產。
可惜醫院在事件剛爆發時下了一著臭棋，誤導輿論造謠說產婦兩次下跪求家屬，要求剖腹產，家屬拒絕。

如果真是這樣的話，我覺得最細思極恐的是某群帶節奏的人，特別知乎所謂的精英，社會每次發生這種事，當事人的顏值幾乎成了最主要的判斷方向，什麼「相由心生」之類的評論屢見不鮮，接著就往直男癌，封建思想那套一頓亂扯，長得丑幾乎成了原罪，彷彿長得丑就肯定不愛你老婆一樣，前幾天還有個大V學美劇《lie to me》那一套，因為男主的說話表情來判斷他可能說了謊，分析得頭頭是道。我當時就說你們拉JB倒吧，連專業人士用這種方法破案也只能作為參考而不是直接證據，知乎一群門外漢真是張口就來呀。結果留言一出，被網友噴成狗頭，嚇得我趕緊刪了評論。

這件事到底真相如何還不清楚，說不定以後還有所謂的「反轉」，但想想現在部分的知乎大V真的沒有任何責任心，也意識不到自己在證據嚴重不足的時候出來帶節奏會衍生多少網路暴力。

歪個樓，好多人回答里嘲笑知乎「精英」。
我不知道什麼是精英，但我知道邏輯能力差的人一定不是精英。
前一陣子網路上質疑產婦家屬的聲音很大，不僅僅是知乎，群里、朋友圈裡都是這樣，但是這可能除了證明傻逼聲音大之外，並不能證明什麼。
記得鳳凰網一個相關新聞下做了一個調查，我投票的時候總投票量大約是十一萬左右，當時新聞後的評論照樣是放眼過去基本都是質疑家屬，還有各種對丈夫對婆家的控訴，但是調查結果里質疑家屬：認為事實不清：質疑醫院的比值大約3:6:1，這說明質疑家屬的並非主流。問題是，為什麼佔比70%的人為什麼沒有發聲？
唯一的解釋就是——傻逼嗓門大。60%的那部分看其選項就知道比較嚴謹，自然不會發聲，而另一端的10%里我相信有很大一部分是注意到了醫院聲名中的邏輯問題，醫院在發表誅心之論——臆測了一個死人的自殺心路歷程，但這部分人可能沒多大興趣發聲，或者發聲比例較小。還有就是傻逼尤其容易自以為正義，尤其喜歡挺身而出，而其他稍理性的人可能也懼怕這種「正義凜然」，不願意發生衝突。這就和反日遊行差不多，呈現出來的結果也差不多，佔比其實不大，但滿街都是他們。
知乎也是一個人群聚合體，而且可能文科生比例還不低，所以，不要對知乎抱有過多不切實際的期望，但也不必因為這件事就得出知乎大多是傻逼的結論。

最新消息，醫院突然緊急賠償，給家屬封口費。不讓家屬再接受媒體採訪。

在醫院造謠家屬拒剖三次後，先有本院產婦科醫生來說產婦符合順產指標，建議的是順產。後又有助產士出來證明所謂的醫院出具通知單上「」家屬」拒剖不過是家屬說的:「」先進去吧，聽醫生的，先順產，暫時不剖」的專業術語總結。

真相原來是醫生，助產士都沒有明確建議過剖宮。

原來家屬只是說:聽醫生的，先順著，先不剖。並沒有像醫院聲明中醫生，助產士多次建議剖宮，家屬拒剖之說。

被醫院帶節奏的萬千腦殘噴子們，瞬間感覺被打臉，看事情反轉開始不樂意了。

噴子內心os:

我靠，原來家屬不是像我一樣窮的捨不得錢剖宮啊。

我靠，原來說謊的是醫院，我噴的家屬只是一個不會醫鬧，不懂怎麼引導輿論的普通家庭啊。

我靠:原來他們家裡沒有上演我腦洞出的惡婆婆倫理大劇啊。

我靠:我竟然噴錯了對象，助產士你特么說的我好打臉啊，快別說了。

事情反轉了怎麼辦？噴記者啊，於是噴子們又集體上演了一次高潮

記者啊，你怎麼那麼能問啊，還剖根問底啊。
記者啊，你最可惡啊，你問出對醫院不利的信息來了呢。。。
記者啊，你是在引導啊，怎麼能問那麼清楚呢？？
記者啊，你怎麼把真相給問出來了？

於是這批噴子們瞬間把矛頭由家屬轉移到記者。

看看噴子們的噴點能有多奇葩：

產婦丈夫接受採訪時沒哭噴子：你冷漠，你無情，你像是訴說別人的故事。

產婦親生母親哭了噴子：你女兒死了你竟然穿紅色的衣服？你竟然還有一個兒子？這個真的是親生的？

婆婆就更不用提了，不管你做什麼說什麼也都是不對，因為這些腦殘們早就替產婦腦洞出一部惡婆婆的家庭倫理大劇。

總結:

噴子終歸是噴子，他們是不具備什麼獨立思考能力的。對於噴子來說，真相是什麼根本不重要，他們不但閱讀障礙，比如看授權書只看家屬簽字順產，至於授權書醫院內容寫的也是順產他們就閱讀不了啦，選擇性忽略。

而且不具備任何分析能力，只相信表面東西，比如醫院截圖下跪，他們就認定產婦下跪求剖宮。至於視頻出來了，明眼人可以看出來是因為疼痛難忍導致的孕婦倒跪，噴子即使看到視頻也絕不會去往這方面去分析。

他們只相信他們想相信的東西。哪怕真相出來了，也要硬著頭皮換個目標繼續噴。

還好，現在徹底反轉了:

別的我不想多嘴。反正因為他這個事，我媳婦已經跟我大吵一架，說她生孩子的時候還不如這個男人，簽字的時候手都沒抖，別的老公都哭我沒哭，她疼的時候我也不說個要不剖了吧。看了別人好的新聞說我不靠譜，看了別人死的新聞還說我不靠譜，都他媽被迫害妄想症了。

要麼說呢，造謠生事的都該死全家，輕信謠言的都腦子有問題，像我媳婦這樣傾盡全力對號入座的純粹閑的蛋疼沒事幹。

1.抓住護理記錄單文本與助產師受訪自述之間的矛盾破綻,抽絲剝繭、層層追問,使助產師的邏輯不自洽得以顯形,兩位調查記者不錯.2.助產師把」家屬說聽醫生的,順產,暫不做剖宮產」寫成」家屬拒絕剖宮產」,這不是將家屬的口語整理成醫學術語,而是玩弄文字遊戲,推卸院方責任,我甚至懷疑護理記錄單是事後偽造…

早上在微博上看了完整視頻，然後翻了下評論，簡直無語了……
網民的閱讀理解和智商讓人堪憂，熱評都在罵記者，說記者帶節奏，誘導助產師說出不利於醫院的話。
微博上白痴噴子太多，我等也只敢給說真話的人點個贊，不敢發聲。
之前事情剛出來的時候，我也被醫院帶偏了，也曾覺得產婦家屬喪盡天良。
最不能理解的是為啥產婦的親媽會和老公婆婆一個口徑，正常情況難道不是跟老公一家人拚命么？然後網民的猜測是肯定家裡子女一大堆，嫁出去的女兒潑出去的水，反正人死了不如分點錢。
是啊，對於網上一些熱門社會事件，大家很多時候都是憑主觀猜測，而忽略客觀事實，包括我自己。
助產師言論如果全部屬實，那當時事實是，醫院並沒有跟家屬建議剖腹產，只是產婦受不了疼痛要求剖宮。而助產師表示當時產婦的生理體征也是正常，符合順產條件的。
所以此處醫院沒問題，因為所有待產產婦大部分在產房都是疼的死去活來，因為疼痛要求剖宮的不在少數。作為院方肯定是不會只因為產婦覺得疼就將原先約定好的順產方案輕易改成剖腹產。
助產師採訪中說有跟家屬溝通要求他們安撫產婦情緒，但並未提及醫院建議剖腹產，而醫院也並無此建議過。家屬詢問產婦情況，確認一切正常，家屬才表示那就順產吧。
但是助產師卻在記錄上寫成家屬拒絕剖宮產，不知道這是後補的還是助產師語文不行還是怎麼著。拒絕和接受是一個意思么？
而第二次記錄家屬拒絕剖宮產的過程更搞笑，在並未跟產婦家屬確認的情況下，僅僅靠自己的順風耳隔了四五間房間聽到家屬跟醫護人員說我們還是選擇順產吧！就又記錄成家屬拒絕剖宮產。記者問知道是跟哪位醫護人員溝通的么？助產師說不清楚，但是是當天值班的五人之一，可她就是聽不出是誰呢！此處想送個呵呵！
看完採訪，醫院噁心到我了！
事故發生後，第一時間把握輿論導向，把產婦家屬塑造成吃人血饅頭的畜生，然後把責任推的乾乾淨淨。
原先院方的主要責任是看護不到位，現在簡直是讓人覺得可怕。
前期治療過程當中我覺得醫院問題不大，因為已約定採用順產方案，所以在產婦各項指標符合順產條件的情況下，醫院會堅持順產。不會因為產婦喊痛就調整方案，而且每個人疼痛閥值不一樣，產科里孕婦疼昏過去的都不在少
數。
但是醫院給出的過程表述與事實嚴重不符，產婦的家人反應都是很正常的，一切都是聽醫生的。
助產師在採訪中提到第二次記錄也就是聽牆根聽來的那次，家屬說的是那我們就聽醫生的，順產吧。
當然你也可以說助產師被買通了或者記者的錯。
至於題主問什麼看法，我的看法是以後碰到這種社會事件不要相信一家之言，輿論是可以被操縱的。還有，以後我打算多讀點書。

有沒有人擔心助產士會因此掉工作或穿小鞋？
我是不是內心太黑暗了。

首先醫院有沒有義務在產婦及家屬選擇順產的情況下，建議剖腹產，如果有在什麼情況，什麼指標，我覺得肯定不是「我疼死了，給我做剖腹產吧」。我一直沒搞清楚這個事。

患者是自殺....主要責任在家屬...次要責任在醫院..醫院主要責任是沒有看住患者....類似的案例還有..某人去朋友家跳樓自殺...朋友附有責任....

我想說的是，無論事情真相是什麼，醫院都不應該承擔任何責任。

因為死者是自殺。

瀉藥
不止為何邀請我，還是胡亂說幾句吧。說的不好請輕噴。
綏德這個地方，今年四月的時候，我還恰巧出差去過這個地方，呆了半個月。當地我感覺還算民風淳樸，當地人非常實在。經濟上屬於較為落後的地區，地理環境非常惡劣。榆林這個地方在毛烏素大沙漠的邊緣，都是戈壁灘，正兒八經的黃土高坡。
好了我不想開地圖炮，只是回憶一下我見到的綏德。
因為這件事，和它發生在哪裡，毫無關係。
情感上講，我是堅決保大的。老婆重要。
從法律的角度考慮，我認為，一個人的生命應該由自己做主。手術前就應該由本人簽字確認好這個問題。
其次，考慮到很多產婦進入醫院的時候已經無法正常思考簽字，那麼應當由成年直系親屬來確認。
再考慮到部分家庭女兒出嫁之後娘家不管不問的實際情況，我認為醫院在本人和其成年直系親屬都無法簽字（或者親屬之間無法打成統一共識的情況下），都堅決按照保大原則來處理，絕對婆家人說了不算。我知道這樣的婆家人算少數，但是婆家人再怎麼親，你不能做主把人家的命弄沒了。（說實話我覺得產婦自己都不應該簽字，因為有可能收到婆家人的威脅、排擠）。
從我內心去說，我他媽就根本不希望有什麼狗屁簽字，就應該堅決保大。我的意思是孩子沒剪短臍帶之前，和他的母親相比之下，應該還不算一個完整的生命（是的我偏激了，但是兩權相害取其輕）。這實行起來有難度，因為法律風險大。醫鬧這麼嚴重，回頭兒子生不出來，再因為要保大人的命，可能會出現孕婦失去生育能力，回頭娘家婆家一起來醫院鬧事，非說你給把人家兒子弄沒了，這可咋整。（看來還是要簽字）
說的有點亂。
反正我不希望老婆變成生育得工具，結婚如果只為了下崽，和畜生有啥區別。鴛鴦還知道雙飛呢。
最後希望每一個人的生命，都能得到尊重。
希望每一個母親，都能被當做英雄一樣對待。

這咋又給我整蒙了，前兩天這事出的時候剛在我的公眾號上寫了一篇譴責家屬的文章，馬上就又要寫一篇罵醫院草菅人命么……

到底問題出在哪，我相信慢慢都會揭開，我還是相信，一個母親肯帶著自己的孩子去死，絕對不會僅僅因為身體的疼痛，心裡的絕望到底是誰加給她的，會有真相的吧。