為什麼不懂量子力學的人還敢對朱清時院士宣傳的量子佛學和氣功理論作出判斷？

12-02

希望針對這個問題以及一系列這樣的問題大家好好談談：
如何評價朱清時院士宣傳的量子佛學和氣功理論？
樂泉的回答很有啟發：
看到這個問題下一群知友跳出來大罵人家院士是封建迷信真是覺得有趣。
請這些知友思考以下幾個問題:

1.你有沒有研究過量子力學，懂不懂量子力學？
2.你有沒有研究過佛學，懂不懂佛學？
3.你有沒有研究過氣功理論，懂不懂氣功理論？
4.你對目前物理學的前沿知道多少？你所接觸的科學前沿知識是否比朱院士多？
請你們回答以上四個問題。
如果你們的答案全部是否。請問
a. 你們判定朱院士是在搞封建迷信的依據是什麼？
b. 你們的依據就是從小到大老師和課本教育我們氣功、宗教就是封建迷信嗎？
c. 你們從小到大所接觸的那點知識就已經是這個世界的全部真理了嗎？
d. 你們的那些知識是怎麼來的？那些知識就一定正確嗎？

e. 你們的判斷就是絕對正確？
暗物質問題是目前物理學的前沿之一。不了解的可以看下面兩個中科院的資料。
暗物質到底是啥？一張圖看懂暗物質
「暗能量」的新證據 -- 來自宇宙深處的「聲音」 - 知乎專欄
我們這個宇宙，物質只佔約5%，宇宙中的95%是暗物質和暗能量。我們這個地球，所謂的物質的地球世界，只佔宇宙中的5%物質的萬億分之一。而我們目前的科學成果，絕大部分是在地球這個物質世界裡摸索。我們目前科學水平對地球這一點物質空間的了解，都還沒有達到萬分之一。我們人類所有已了解的物質世界的知識，相對於整個宇宙，萬萬億之一都沒有，簡直不值一提。而我們這些個人，從小到大所掌握的那點知識還不及人類總知識的萬分之一，相對於整個宇宙，更是可笑的不值一提。換句話說，我們對於宇宙，幾乎一無所知。我們人類引以為傲的那點科學知識，在宇宙面前，是顯得多麼的渺小。
從小課本教育我們講唯物主義。你們可曾想過、懷疑過：唯物主義就一定對嗎？唯物主義是誰提出來的？他的觀點一定正確嗎？唯物主義只是人類哲學觀點中的其中一種而已。只是我們國家把唯物主義放在了義務教育里。你們從小就接受了這種觀點而已。這並不代表唯物主義是唯一正確的哲學觀點。物質只佔這個宇宙的5%。我們目前的科學水平，對於非物質，對於精神意識，更是一無所知。懂的越多的人，會更加明白自己的無知，更加對未知世界保持開放的心態，充滿敬畏。
探索這個宇宙的方式有很多種，有前面文章里講的，世界各國科學家用各種儀器去探測。這是目前科學界的主流，還是在採用物質儀器去探測非物質的方式。也有用人體去探測的人體科學，利用人體氣功，特異功能等等，這是在用非物質探測非物質。這是目前科學界的非主流。這方面的研究者有朱清時院士，錢學森院士，還有台灣大學前校長李嗣涔教授，還有諾貝爾物理學獎獲得者 Brian Josephson等等。不管是主流還是非主流，他們都是在尋找宇宙真理道路上的探路者。
輪迴、經絡、氣功、特異功能這些目前超出你們認知範圍的非物質的事情，你們只會想當然的否認。從來不願意去了解這些相關的信息，再做出自己的判斷。你們要知道，否定一個東西，也是需要證據的，不是你們鍵盤俠隨便張張口就能否定的。在你們沒有證據否定這個理論前，你可以存疑，可以不信，但不要妄下結論，不要嘲笑他人。

學過幾遍量子力學，量子力學略知一二的路過。

既然我在那個問題下做出了回答，我想我還是有必要針對題主的問題做一下回應。

我不認為氣功之類的東西一定是偽科學或封建迷信，但既然要研究它，那麼就一定要遵循科學的方法。不同的學科有不同的研究範式，研究氣功所需要的研究範式具體是什麼我不懂，但所有的研究方法都肯定要遵循一些基本的原則，比方說要講邏輯、要講證據之類的。我對朱的理論之所以不看好，原因也是因為他的那套理論缺乏實驗證據支持，而看出這一點並不需要什麼佛學/氣功素養啊。

「大膽假設，小心求證。」這八個字很多人只記住了前一半而扔了後一半，這真是一件可悲的事情。

目前朱院士的觀點，頂多稱為「朱清時猜想」，而不是「朱清時定理」，因為沒有嚴格的科學證明過程。

對此觀點做出任何判斷，支持或反對，都是合情合理合法的，只要遵循科學討論的方法。

如果因為我的學識不如朱院士，就剝奪了我做出判斷、評價、乃至反對的權利，那不是科學是政治。

另外，如果把這個「猜想」當成了「定理」，把沒有經過科學證明的觀點當成了結論，甚至乾脆當成「公理」來用，恐怕是很危險的。把猜想當成定理甚至公理使用的行為，我是反對的。

-----------------以下是原答案，對應的原問題不可考-------------------

可怕的不是不懂量子力學，而是不懂邏輯。

題主的邏輯非常有趣。你不懂，所以你不能反對。我不懂，但是我可以支持。

excuse me? 你不懂量子力學，你憑什麼支持朱院士? 你憑什麼說他是對的?

據我觀察，反對的人多少都懂一點，支持的人里，沒幾個真的懂。

———————————11月15日冒泡—————————

給大家推薦一本書：

《高級迷信：學術左派及其關於科學的爭論》

我並非支持作者的所有觀點，但是這本書讓我深受啟發

學過
誰提出誰舉證
朱清時扯淡
題主科盲
題目已舉報
下一個

所以你不懂就能支持？
有很多跟風黑是沒錯，但這並不能證明朱的理論是對的啊
這道題又是常見的資格論，通過否定對方的身份，學歷，職業等與問題無關的因素來否定別人提出批判的權利。
順便一說，肯定需要證據，否定是指出證據的不合理或者證明的不合理。但是朱這種連證據都沒給的東西也好意思怪我們否定？
自己回去多讀兩年書吧

跟題主這種人，不要講道理。建議以後大家遇到這種問題直接把任何與科學/物理學/…相關的標籤去掉，維護一個良好的討論環境。舉報也許也有些用處。

另外說一句，朱清時院士不懂量子力學。

可能因為那些人聽信了我這樣不但懂量子力學，還懂得比朱院士多的人的蠱惑吧。

看知乎這麼久，我不禁感慨：量子力學招誰惹誰了？是個民科就要上來撩兩下！

知乎上確實一大波有莫名其妙的優越感的人站隊他們以為「科學」，而這些人實際上可能連牛頓力學都沒搞撐展，對量子物理和相對論也就是看點科普文章的程度。他們根本沒有思考過什麼是「科學」，只是無腦站隊跟隨權威而已，在智力上跟迷信氣功大師的人沒什麼區別。
不過話說回來，這些人再怎麼低智，也不能說明某些奇葩理論就有道理。朱老師在學術上的成就有目共睹，不過就算他再怎麼把量子物理包上佛學的外衣，也沒法支撐因果報應和三生三世十里桃花。
一個理論是否科學，要看是否與主流科學兼容——除非你能夠證偽整個科學體系，那確實你才是真科學。而要從佛理中找出一部分兼容現代科學，顯然是可以的，佛學也不反對一加一等於二嘛，但是用這似乎不能證明佛學的偉大。

先說結論，我認為信仰是自由的，但是朱清時院士依舊應當被批判。

作為一個理科生，這個問題我是這麼看的:
首先，我們不應該從一個人唯物主義還是唯心主義的角度來評價一個思想的對錯。我個人信奉唯物主義，但我覺得許多佛學大師，基督信徒的思想依舊是值得我們尊重，值得我們思考的。甚至許多科學家是宗教信徒也沒有妨礙到他們成為對歷史進程有巨大貢獻的人，所以看到提問中"對關於批判朱清時教授的人都對宗教有極大惡意，受到中國教育毒害"這種論調我實在是不能接受。

第二，我之所以相信科學，是因為科學是目前為止簡化世界最有力的工具,它美妙的地方就在於它允許新學說的提出並能夠讓理性的人信服。愛因斯坦在剛提出相對論時也沒有人能夠理解，但為什麼最終大多數人們能夠接受這一學說？第一，它邏輯嚴密，推導嚴謹，符合前人對科技的認識；第二，它可以被證明也可被證偽，存在可以重複的實際證據證實這一思想。所以題中問及學術水平低的人能不能否定學術水平高的人的思想，我覺得當然可以，科學上的辯論，最終都是邏輯和事實說話，沒有這些為依託，只能算作假說不能算科學理論。

反駁完以上兩點，我要說的是朱清時院士仍舊應當被批評。他的錯誤在於不應該以院士的身份用量子理論解釋佛學。
院士代表的是其科學家的身份，作為科學家，他所做出的結論必須以數據和理論推導為支撐，他要為自己的研究結論負責任。而他的ppt中，充斥著一些結論性質的話和佛經中的故事。沒有足夠的實際實驗論證，沒有原理推導，沒有驗證方式。有的只是一些被強加到觀眾腦中的假說，這和那些民科有什麼區別，哪怕他談論的是量子物理，我也對其沒有半分信服感。
如果他從量子力學的角度出發，相信世界是物質的，要想讓自己的結論被人接受，請不要回到唯心主義那種你盤腿打坐，可以包治百病的不可被證偽的論調。如果他想提出自己對世界的一種看法，宣傳一種唯心的論調，請不要用自己院士的身份，披上量子力學的外衣，對沒有分辨能力的人造成誤導，甚至做出"當科學家千辛萬苦爬到山頂時，卻發現佛學大師已經在那裡恭候多時"的感慨，我認為這對科學界和佛學界都是一種羞辱。

以上就是我對科學和這件事的看法，不對之處歡迎討論。

量子佛學？？？？？？

抱歉，你說的那些，我確實沒學過，但是我以一個本科生的腦子思考了五分鐘，確定這東西肯定就又是個中國神棍系列。

要是有人能像進化論顛覆上帝造人說。牛頓力學顛覆亞里士多德的學說一樣，用這個東西顛覆現有科學體系。如同當年近代科學體系顛覆封建迷信一樣。

那我們全世界人民群眾供你，把你放在牛頓，愛因斯坦那個地位。

其實題主這種質疑的方法本身就是不科學的。
自然科學只看是否符合形式邏輯和是否符合實驗。而形式邏輯就是一套規則，只存在符合和不符合，不存在懂與不懂。而實驗事實更是每一個人都會有相同體驗的東西。也就是說，一個人可以不懂任何科學理論，只要他掌握了形式邏輯的方法和實驗資源，他就完全有能力判斷一個理論是否科學。任何一本合格的量子力學的書都是按照形式邏輯的結構從公設到結論一步步寫下的，而它參照的實驗結果都能一一追根溯源找到有關實驗文獻。你在相同的條件下重複一定也能得到同樣結果的東西。你再看看所謂量子佛學是否滿足這個要求呢？

可笑的不是那些批判者，而是樓主。

懂量子力學就有資格宣傳偽科學了？

搞不懂你這問題居心何為

要不然來一個懂量子力學的判斷下量子佛學和氣功理論是不是偽科學？

恕我直言，你這問題存在著嚴重的歧視

難道說不懂量子力學就沒資格反對偽科學了么？

能夠隱約的看出你對朱清時存在著偏袒

對於迷信等一切國家所不提倡的東西我們應當積極去反對

而不是懷著僥倖心理讓它與科學共存來誤導民眾

不懂量子力學就看不出什麼是偽科學了是么

你以為誰都跟你一樣是吧

這玩意不是學識水平高低的問題

但凡有點腦子的人都會覺得非常可笑

我就問你信他的量子佛學和氣功理論么？

你若不信，你這個問題本身便與你自己相互對立

在研究方法上朱的理論已然無法讓大眾信服，別的答主說的已經很明白

我重點強調的就是答主這種帶有明顯歧視觀點的標題

你問題描述裡面說答主大罵朱清時

我現在不罵朱清時，我反駁你，你有意見么

你題中給出的不懂暗物質是什麼的可以去看看那個鏈接，難道說看了你那個鏈接就對暗物質的性質了解的很透徹了么？

你一方面歧視沒有相關專業知識的人，在進行討論時卻不附上任何論文鏈接，可見你自己技術水平能高到哪裡去

一個自身水平並不高的人居然歧視水平不高的人反對偽科學並且還自以為是的說這種行為可笑

看過的都覺得你最可笑！

------------2017年9月1日21:57:02更新----------------------

看出一個東西是不是偽科學需要很高的專業知識？

拜託，需要的是腦子！

腦子這麼好的東西，可惜題主沒有！

說實在的，我看見偽科學這種理論我就覺得非常搞笑，我看著他們一本正經的胡說八道我都能笑出聲來。所以說。我對偽科學理論的判定是很好判斷的。。就看他好不好笑 O(∩_∩)O哈哈~

而我現在找到了比偽科學更搞笑的東西，就是題主的智商。

我特么就跟你這歧視心理抗爭到底。

這輩子最痛恨有歧視心理的人

我即便付出生命的代價都會讓你付出最大代價

我就在這問一句，還有誰有歧視心理，站出來啊，我特么跟你拚命

-------------2017年9月1日22:16:52更新-----------

之所以如此痛恨具有歧視心理的人。是因為我覺得有些人不夠優秀不是因為他們無所追求，而是時運不濟。

引用「東風不與周郎便，銅雀春深鎖二喬」

同樣，也有很多成功人士的成功具有某種機遇

你不要跟我說那些人是通過努力才成功的

一個人願不願意努力決定了他們會不會努力付出，而一個人願不願意努力，則是由於環境或基因決定的

這同樣也是存在著機遇的。

或者說某些人天生存在著缺陷。比如答主，工作或學習時間一長就會非常疲憊，在疲憊的時間裡就無法繼續工作或學習下去

因此，答主不夠出色，只是茫茫人海中很普通的一員

但你以為我不想努力么？你覺得我沒有追求么？你認為我沒有理想么？

這些我都有。。然而。。太多機遇我沒有，終究只有這些是不夠的。

既然這輩子想要的得不到了，那我也不必太過珍惜生命，誰觸碰我的底線，我哪怕付出生命，會讓你為你做出的行為付出代價，因為我並不在意生命的長短，但也許你在意啊，所以用我的生命換取你的生命，很值得嘛，讓你招惹我。呵呵

------------2017年9月1日22:40:22更新-----------------

很多次想過，這輩子太多成功必備的素質我沒有，也許只能把希望寄托在下輩子了，然而想想還是不要有下輩子了。

有幅漫畫說人們總是不滿足

少年時：*****多好

成年時：****多好

老年時：*****多好

死了：活著多好

而下面有個評論說：活著：死了多好。

也許有人不理解，也許有人有深刻的體會，無論生活好壞，活著始終是一種折磨。然而誰又知道死了是不是無盡的空虛與寂寞呢？大抵是不用怕吧，出生前也是無盡的空虛與寂寞，不同樣熬了過來也沒什麼感覺么，倒有些質疑生命存在的意義與價值了。

甚至懷疑世界為何存在

若你們說，生命很短，只有一次，值得珍惜。可活著就是種煎熬，又怎麼去珍惜。

人類最錯誤的方法就是走進了文明社會，生活方便了許多，也更難了許多，每天為著各種迫不得已的東西而奔波，勞累，進入了文明社會，人類何曾好過一分啊。倒不如渾渾噩噩無所事事，沒有煩惱。

只不過，哪種生活方式都比不上不存在。如果給我一個選擇是否存在的機會，我會毫不猶豫的選擇不存在。

因為每當想到有很多我喜歡的東西卻無法得到，就會非常心痛，心臟是真的痛，並且無法忍受，。。這大概是實實在在加在我身體上的折磨了吧，然而還有精神上的折磨以及生活上的壓力。

總之就一個字：苦。

你們到底有沒有體會了，反正我是絲毫不誇張的這麼說

---------2017.9.3.15:26更新--------

答主也並不是覺得學佛的人都應該被譴責，也並不是覺得佛學是不好的東西，仍有存在的價值，比如可以給人以心靈的慰藉，前提佛教信徒要明白神是tan(90°)的東西。只要佛教什麼的不害人，仍然可以受歡迎。

但是像朱清時這樣讓人們去練什麼氣功就有點過分了啊。必須遭到譴責。

說實話我覺得朱清時在把信他的氣功理論的人當猴耍。。。。。讓他們練那什麼氣功真是搞笑

我大學學過量子力學，高等量子力學98分，研究生時學量子場論（上，98分，下95分）。不敢說，精通量子場論，多少了解一些。至於物理前沿，發過二十多篇SCI二區以上的學術論文，我想至少高能方面，比老校長了解得多一些。

佛學，不了解。以前會背心經，後來也看過一些書。聽過一些有名居士講解的心經，了解「色不異空」的意思，知道「色」不是指的男女之事，也知道「性空」的意思。不敢說了解，反正知道一點點而已。我不反對佛學，因為從小我奶奶就念經，我聽得多了，就會背一些。有的時候，心裡煩了，也會聽些佛學的講座。

然而，科學講究的是可證偽性。一個理論，無論多麼美妙，不具有可證偽性，那就不是科學研究的範疇。上帝之鞭毒舌泡利最惡毒的一個評價就是：not even wrong，指的就是，這個問題無法用對錯來討論，因為它根本不是科學研究的範疇。無論誰提出多麼NB的東西，如果無法被直接或間接的被實驗驗證，那就不是科學所要關注的問題。

老校長化學方面絕對是專家，但量子力學方面，真的不好說了。翻開任何一本量子力學教科書，幾乎是最開始的地方，就會講宏觀物體為什麼沒有量子力學中提到的波的那些屬性，因為能標（能量的尺度）不一樣。在宏觀世界裡，主導的是牛頓經典力學，只有到了微觀領域，才適用於量子力學。當然，你要硬用量子力學去理解宏觀問題，也不是不可以。比如，一個人對著一堵牆衝過去，會有非常非常非常非常非常非常小的幾率，瞬間穿過去。而這幾率有多小呢，假設穿一次需要0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001秒，那麼讓這人不停的嘗試穿牆，則大約需要花費整個宇宙從出生到滅亡這麼久的時間，才有可能出現一次。（當然，我這裡數量級大概是不對的，我想表達的意思是，在宏觀世界裡，基本沒有（其實就是沒有）看到這種現象的可能性。）至於薛定諤的貓這種，由微觀耦合到宏觀的東西，裡面的確存在著很多迷思，讓人難以理解，這方面仍舊是科研的前沿之一。然而，對於一個確定的宏觀物體，你如果說，如果看它，它就存在，不看它，它就可能在別處。那真的是對量子力學最基本定理的曲解。

所以，總結一下，我不是反對佛學，也不是反對將佛學和物理結合，只要遵循最基本的物理學現在實驗證實的理論，我都不反對。我反對的是，對某些基本理論誤解之後，自我衍生出的一堆奇怪理論，即使提出的人是院士，甚至獲得諾貝爾獎。

來人上剃刀

看來題主也是信奉量子佛學的啊。
但是你一沒給出任何有關量子佛學和氣功成立的數學證明。
二就是在提問補充環節，質疑所有人從小到大都跟題主自己一樣不思考，不查證。然後題主質疑幾萬次物理實驗的實驗成果。最後得出，所有有理有據反對量子佛學和氣功的人無知的結論。
證明你一沒有學好量子力學，拿不出證明。二沒有踐行佛學中關於嗔和痴的部分規定。
我覺得吧，一個人，沒必要非要就信物理，自己有信仰很好，但是人無知就會很煩人，但是無知也算還好，佛教能很好的讓人修身養性。但是你連佛教都沒學好，你就是個XX。

不會炒菜還不能說廚師做的菜難吃了

朱院士會不會是智子？或者被智子附身？

每當人類在基礎學科有所進展的時候，三體人就派智子來誤導人類。

前兩天不是有顆行星打地球門口轉了個彎嘛，別把什麼二向箔之流的工具漏在太陽系吧。

我不懂佛學和氣功，就不能反對？
我不懂假幣怎麼印出來的，我還不能反對了？

佛學說的好聽是宗教學、神學、哲學，說的不好聽就是封建迷信。
氣功說得好聽是武術、養生，說的不好聽就是江湖騙局、迷信。
這兩個東西和量子物理拼湊一起，說的好聽是「交叉學科」、「理論創新」，說的難聽就是偽科學、企圖把科學併入到佛學、愚弄群眾！

什麼科學家爬到山上，佛學家早就在山頂等著了，這種「毒雞湯」只有那些搞偽科學、傳播迷信的神棍編得出來！佛學那麼厲害，抗日戰爭的時候不見你發明個「如來炸彈」把小鬼子轟走？凈會催13！

朱某某作為院士，不好好給國家造飛機大炮航母原子彈，竟然宣揚迷信、偽科學，就是浪費國家錢財！

補充一下：
對了，編造偽科學很容易的，只要用點心去編，和寫小說差不多。網上大把的號稱推翻相對論的，有什麼絕對論、信息大統一理論，這些都比量子佛學靠譜多了。你要嫌不夠，我還可以編量子道學、量子易經、量子風水、量子基督神學、量子微生物學、量子病毒學、量子解剖學、量子農業、量子畜牧學、量子遺傳學、……夠不夠？還有個專門切片研究如來生理結構的解剖佛學

沒吔過屎，就不能說吔屎不衛生么？