在哪些觀念上,實則西方遠比中國要保守 ?為什麼?
還望各位回答者詳述一下「為什麼」
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墮胎和幹細胞研究,天主教、基督教的禁忌。
喜歡/約個會/來一發 和 愛情/承諾/婚姻/家庭 之間的 距離
----------------------------------------------------------------------------------注一:這並不意味著「西方」的婚姻觀念相對更重視忠誠。
注二:「西方」的概念太大,很難一概而論。最簡單的例子:歐洲要比美國liberal得多得多。
注三:我並不確定,這算是更開放,還是更保守。或許怎麼貼標籤都不合適,於是不如這樣總結:相比我國,「西方」有更多的「探索人性 - 直面人性 - 釋放人性 - 管控人性」的完整演繹成分。而我國有更大比例的成年人,其意識形態建立和維持模式,其實更像是孩童。
墮胎。
首先以整個西方為單位是沒道理的行為,美國和歐洲大部的觀點是不一樣的,即使歐洲內部對很多事物的態度也是不一樣。
其次,你是指的現代中國才有的觀念么??
我對美國相對比較熟悉,我就以個人觀察來比較一下中美吧(美國和現代中國)。
第一,婚姻觀和家庭觀。美國人的婚姻觀在嚴格的婚姻相關法律和清教徒的品性下,對於婚姻的要求實際上是極為簡單和保守——雙方忠誠,平和的生活,孩子,共同奮鬥的家產。用一個比較土的描述就是標準的老婆孩子熱炕頭吃喝不愁型的,當然婦女運動過後,女性在家庭中的角色也並非兼職祝福,男性也基本上除了工作,少許社交,也就是自覺陪老婆的節奏,總來看基本上家庭觀和生活方式相當保守。對換到中國家庭觀來,這基本上只能算基本配備而絕不是全部。
第二,對於宗教的態度。有一個詞叫WASP大家都知道,但是宗教的影響卻遠遠不止針對WASP群體。。基本上來說,美國大部分人即使不信教,也難以拜託對上帝的敬畏感。。就國內而來,我們的無神論的比例是要高出許多的。
第三,對於女性「性騷擾」的問題。。國內而言,職場上,對於同事女性不論是聊天也好,還是合作也好,只要符合禮貌規範,基本上不會出現什麼大問題。。但是呢,「性騷擾」在70年代第二次女權主義運動後,被搞成了至今為止都非常敏感的一個事情。舉個例子,我認識一位姐姐在紐約某醫工企業做銷售,其人長得算是比較漂亮的。有一次,她換了新的造型和職業套裝去上班,正常情況下,在國內,如果老闆看到,稱讚一句,XX今天很漂亮。我們會覺得是一件沒有什麼太大問題的事情。但是,這位美國上司帶著無比便秘糾結的表情地稱讚「你今天看起來比較不同。」
第四,種族問題。。種族問題一直比較敏感,而且民間的態度激進分子不少。但是在公開場合的情況下,尤其是政治場合的情況下,種族問題是盡量不要「認真」地去在「公開平台」上討論(請注意僅僅是討論,比如你做台紀錄片僅僅來紀錄黑人種族的音樂歷史,這實際上是會擔很多爭議的)。。當然脫口秀上調侃一下還是可以的,現在也沒有到如此禁錮的地步。。這種事情在中國基本上不常見。
第五,女權主義者。美國在70年代二次婦女運動之後,基本上摒棄了一代婦女運動時期所貫徹的一些女權運動的一些手法,比如女權主義戰線政治化。。取而代之的是新女權主義,左派女權主義和右派女權主義,在新的所謂「婦女運動」中,強調的更多是女性意識的獨立。。。那麼,很多女權主義曾經的說法,在現在的美國變得不是很適宜了,比如」男性社會迫害論「,」女性種族優越論「,」與男權主義直接鬥爭「的觀點,是盡量避免去提的(個人覺得是避免80年代末泛沙文主義的吵架)。。。相對激進派言論變得比較少,而現在呢以上論調在我國卻比較流行,當然,我個人不評價其對不對。
第六,個人生活的隱私感。。在國內,比較好的朋友之間,尤其是互相親戚還認識的情況下,聊天的時候,觸及到一些家庭瑣事,自家家裡的一些八卦,都是可以拿來分享的。。但是老美聊天是非常泛的,很少可以去觸及這一塊的領域,雖然不是刻意的防範,但總歸不是很樂意去聊一些家裡的事情,也不是特別樂意別人對自己家庭有一些建議。
第七,飲食方面。。美國雖然有全世界最會做飯的民族,華人,法國人,日本人,義大利人帶去的美食,讓美國大城市的餐館事實上口碑都不錯。。但是本土的美國WASP是對食物比較保守的(當然,我個人理解為,完全屬於沒有美食智商),比如吃雞主要吃雞胸,對內臟比較受不了,等等。
第八,個人政治言論。。其實美國人對政治的熱情和關注度比不上中國人。但是政治說到底也是主要話題之一,但是與犀利吐槽的美國脫口秀不同。。普通美國人在政治立場上往往有一種」老好人 「情結,只當生活的調劑,除了專業的政治活動家,很少普通人會去因為政治立場,非得和人家從針鋒相對到對噴。。基本態度是,我傾聽你,我堅持自己,但是我不會去刻意說服你。。舉個例子,曾經到IOWA去看望一個熟人,正好趕上他父親舉行home party,結果他邀請了一堆當地共和黨的支持者在一起,看我是中國人,請教我的一些問題的看法。。其實就立場來說,我算是中間偏左的自干五,而且左的程度還是比較深的,然後了,對於某些事情,我愣頭青發了一通不算客觀的言論。。當然共和黨人大部分都不同意,但是也就聽聽算了,除非有點主觀過頭的東西,大部分很少去反駁。。
暫時想起這麼多吧,回來想到了再補充
回復@ray學做飯
(由於評論今天有些奇怪,所以放在了答案上,也算增補吧)
首先,謝謝閱讀答案,發表意見,但是,第一,我明明說的是觀念敏感,不是違法情況,這是兩碼事,正如美國槍擊案頻發,不等於美國社會觀念中持槍殺人是對的,你自己的邏輯混亂掉了。第二,政治態度平淡和爭執與否沒有直接聯繫,你在腦補我的話,不是說爭執過了就等於政治態度不平淡,反之亦然。其次那幾個人我是認識的第三,至於保守,請自行看清楚我的定義,其次就認知邏輯來說,ONS才是表面。不過,謝謝討論
西方還是有不少保守過國內的地方的:比如有相對虔誠的宗教信仰,普遍保留的妻冠夫姓,對墮胎的謹慎和不接受,對飲酒年齡的嚴格控制,對婚後出軌的原則性排斥,和對小城小鎮生活的隨遇而安。
特別的,西方對公權力的放任程度尤其保守。
女性的勞動參工………
這個沒啥說的,感謝共產黨吧。
10.21更新:
謝謝朋友們的頂贊。評論無法一一回復,抱歉了。關於文中的觀點,大家褒貶不一,我非常理解。我的每個論點,都有反論。因此不論我說什麼,你都能找到反駁的方式。比如我說提升內在修養,你說外表才是敲門磚。但不論你怎麼反駁,請記得我的目標不是要說服你,而是讓你多一個看待問題的角度,讓你停止用非黑即白的狹隘理解豐富多彩的兩性關係。我一直相信智慧的人能夠讓截然相反的觀點在大腦里共存,我也期待與大家一同達到那樣的狀態。
中國人的感情觀最隨意
很多人老覺得歐美人很開放,對待感情和性都很隨意,男女之間有各種複雜的關係。在我看來情況可能正好相反,中國人的情感觀念雖然偏向保守,可我們在處理很多問題時暴露的弱點,反而讓我們的感情觀顯得特別隨意。所謂隨意就是指缺少認真負責的態度,不經過謹慎合理的判斷而輕易做出決定。
為什麼這麼說?因為我們不尊重關係的自然發展,經常拔苗助長,很輕易地下判斷做決定。比如最常見的問題就是很多人的關係只有一次選擇機會,不給予任何調整和改變的空間。這一點是中西方情感觀念差異很大的一個方面。
歐美人談戀愛,大多先從朋友做起,一群人里玩的開心,對彼此有好感才會單獨見面,而且單獨見面也不見得默認就是約會。兩個人正式提出約會的時候,已經是經過一段時間醞釀,有相當好感和了解之後了。約會過程中會有肢體接觸,可能發生關係,但即使如此兩人也還沒有成為男女朋友。從約會到男女朋友,又是不短的一段接觸和交往時間,這期間兩人會很親密,但是只有在感情更加投入的時候才會想要升級關係。
真正確定認真的長期關係時,兩個人的地位才會在彼此的社交圈子裡被認可,彼此以男女朋友稱呼,也才會明確一對一的地位。在這一步之前,雙方有各自的親密異性朋友都是被允許的。但即使到了這一步,談婚論嫁的事情也並不是馬上提出來的。兩個人可能會先同居,共同建築生活,一起發展和成長,然後在組建家庭的各方面條件成熟的時候,男方才會單膝跪地。
這樣階段分的比較多,每一個階段是否要升級,雙方就可以有決定權。從朋友到曖昧到約會到男女朋友到同居,有很多關係節點,而且每一層關係對彼此的要求都很明確。比如正式確定男女朋友關係之前,雙方都沒有義務停止和其他異性單獨相處。又比如約會過程中發生了關係,並不代表兩人就需要朝著結婚生子的方向去走。這樣的方式給予彼此很多機會和空間來了解磨合,如果不合適會有很多機會停止升級關係或者提出分手。
聽上去你可能會覺得,這樣的方法太開放了,一點都不負責。可是在我看來,國人的遊戲規則才是真的不負責。很多人跳過了做朋友的階段,一上來就目的明確地相親約會,硬生生地先確定男女朋友關係,進入類似夫妻的角色,然後再慢慢相處,了解,磨合。這樣的結果是情感基礎很薄弱的時候,卻要勉強承擔起終身伴侶才會有的義務。難怪很多人在一起了之後只會走下坡路,因為我們依賴關係的框架來逼迫彼此付出,而不是花時間培養感情。
因為這樣的緣故,很多人會感到在一起之後,兩人的感情需要鎮守。為什麼我們的愛情需要打保衛戰,本質上因為很多人在感情不到火候的時候,選擇用一個對感情質量要求很高的模式(以婚姻為目標的一對一長期戀愛關係)來定義兩個人的關係。這樣的方式造成雙方壓力都很大,都犧牲很多,但卻沒有感受到相應的滿足感和快樂。我們要抵禦的往往不是外界的誘惑和干擾,而是我們自己那差強人意的情感基礎,所以那些失敗的保衛戰往往都是因為里外串通。
以男女朋友相稱的長期關係需要兩個人擔負起不小的責任,而且各自的生活需要有很多調整和改變。兩人的社交圈子需要融合,三觀、生活方式需要匹配,對彼此要有足夠深入的了解,遇到問題和矛盾能夠有比較默契的溝通處理過程,最關鍵感情上要十分接納和愛慕彼此。當這些問題都調整得比較好時,兩個人的關係才能達到適宜的長期相處的狀態,而我們身邊的許多人或許到了結婚之後都沒真的弄明白上面這些問題。
我們習慣了一鎚子買賣的情感模式,所以確定關係的方法也常有強買強賣之嫌。比較常見的就是表白。很多人糾結於如何表白,是因為他們認為表白是決定兩個人關係的分水嶺,讓你從朋友直接變成戀人。在我看來自然發展的關係壓根不需要表白,或者說表白無非是兩人情到深處時抒發下愛慕之情。可是很多表白的人,一門心思想用這個儀式來確定關係,卻不考慮關係的本質是兩個人的感受,而非關係上的形式主義。因為這個原因,我經常看到各種失敗的表白,表白方深情種種,愛的死去活來,被表白的一方卻莫名其妙根本對你這個人都不熟悉不了解。
類似的狀況,很多人會把牽手、擁抱或者接吻這樣的動作作為確定關係的標誌。願意做這些動作,的確說明兩人之間有好感。可如果我們把好感做個量化,0分是陌生人,10分是摯愛一生的話,對一個人的好感到了什麼程度你會願意做這些動作?我的猜想大多數人會說6分左右。然而確定關係了之後你們就會開始翻電話,見爸媽,談婚論嫁,而做這些事情難道不應該是兩人到了8、9分的時候才做的事情嗎?我們錯在用一些相對隨意的行為,來確定特別認真的關係。
有些人會問那發生了關係還不算確定關係嗎?這裡面就有個性別差異的問題了,可能對女人來說要愛到8、9分了才願意親密,可是對很多男人來說,能對你有5、6分喜歡,大家可以一起開心一下,總是何樂而不為的事情。說的直白一點,如果你用性來考察喜歡程度,那麼很可能你自己以為關係很成熟了,可是對方卻喜歡你卻剛好到願意和你上床而已。更進一步的,很多人第一次親密過程往往體驗不好,很緊張尷尬,所以在感情和性兩方面的和諧程度都還不夠的時候就要求確定關係,是非常幼稚的做法。
你說這些算不算太隨意?
在我的情感諮詢個案例,看到許多善男信女,約幾次會一表白,就以男女朋友相稱了,進入正題的速度倒是很快,但是在一起之後才發現和自己想像的很不一樣。女的發現男的很多問題和缺點,男的覺得女的要求太多太粘人。很多人的問題都是太快在一起,然後感情再被逐漸凸顯的各種問題慢慢消磨殆盡,最後萬般無奈才跑來找我求助。這種時候你很難不去質疑:「既然如此不合當初為什麼要在一起?」
國人情感觀念的問題在於對感情的定義非常模糊,做決定又十分草率,但諷刺的是,許多人談戀愛有非常拘泥於形式,強調名義和儀式,而不是注重彼此的感受和相愛程度。傳統觀念讓我們十分注重名分,按理說我們應該由此發展出更為精確和完善的情感價值體系,但事實是在關係的細節處理上我們比歐美人粗枝大葉了很多。換句話說,我們的觀念非常理性,可我們的行為又極端的感性。知行的不合一,讓我們在感情裡面顯得天真糊塗,隨隨便便。
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未成年人買酒和買煙。尤其是在美國。
Working mothers risk damaging their child"s prospects
每當我看到類似報道,真心覺得中國的男女平等已經走到世界最先進水平了。
還記得幾個月以前的「調整者」的新聞嗎?因為是種白,所以自然是看到了不少相關信息。
好像是中國搞出來了,然後美國跳出來噴。
只能說,這是我作為中國人最自豪的一次。不僅是因為在科技上,更是因為在觀念上超過了美國。
然而並卵,這件事的下文也就泥牛入海無音訊了。
家庭價值觀
「西方」不是很恰當吧,美國相比歐洲是更保守的。。。歐洲內部就不了解了。。。
飲食
蘿莉控
聽過一個笑話:中國人說美國人開放,沒結婚就上床;美國人說中國人開放,沒上過床就結婚!
以前說到中國的保守,各位都是批判;如今說到西方的保守,各位都是推崇。
我知道各位只是想用另一個角度跪舔一下西方。
對lgbt人群的態度,中西方同等教育水平的人對比來說中國開放不少
需求側/供給側管理
整體西方文化而言:
對婚姻的忠誠度,對墮胎/生育的態度。
歐美國家大多有宗教信仰,裡面對婚姻非常神聖化。可以在西式婚禮儀式窺見一二。總的來說,婚前隨便玩,結婚是很慎重的承諾。一般歐美人date和上床很容易,要確定關係就難一些,結婚更是不易。然而一旦結婚,絕大多數則認真對待,非常忠誠。社會對於出軌的態度也不像國內那麼習以為常。對於出軌的人,大家會普遍質疑他的credit. 當然,如果真愛上了別人,那就和平離婚再去談,這倒是很自由的。前提是尊重自己的婚姻和伴侶。
生育方面,歐美傳統家庭普遍是多生多育。我老公的家庭里,幾乎所有親戚至少有3個孩子,4個5個也很常見。對於墮胎這個問題,至今歐美各國的保守黨和自由黨都在爭論這個話題。在同性婚姻都合法的現代,墮胎竟然仍是一個非常敏感而禁忌的人權話題。雖然目前美國的部分州和歐洲部分國家已經開始合法墮胎,但很多人還是會選擇跑去第三世界國家實行墮胎手術。
對法國而言:-長子承父業仍是大部分法國家庭的觀念。
-在法國找工作必須和所學專業相同,跨行發展幾乎不可能。找到工作以後如果表現不錯,在短期合同後會簽終生合同。跳槽或換工作幾乎不可能。如果辭掉終生合同工作,幾乎很難再找到另一個公司會和你簽合同。
-見長者或陌生人都要用敬稱,對於邀請過你的人,或幫助過你的人,要一而再,再而三地道謝,最後發郵件或簡訊道謝。否則被視為沒教養。雖然對方不會表現什麼,但以後你在他們心中,以及你們共同的社交圈內都失去了credit.
食材選擇方面
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