怎麼能在思想上把國家和政府分離開？

12-02

這裡的國不是特指中國。
也許是教育經歷的原因從小就把國家和政府混為一談：以至於愛國變成了愛政府愛dang。那麼如何把這兩個概念分開呢。

有回答說國家是地理方面的
有時候不知道自己愛的是什麼，也許是家鄉的人和環境給自己的歸屬感，至於中國別的地方到沒有什麼感覺。這麼一想我又不是愛國，而是跟風所謂的「愛國」而已，愛的只是自己家鄉那個小縣城罷了，我一定是腦抽了=_=

我看蒼之濤的書評有這麼一段話感覺很有道理。　　
　從恆遠之身上看到了許多所謂的憤青的狹隘愛國。他們只知道固守成見，守護自己所謂的華夏文明，卻不知變通。歷史總是在向前發展的，若能創造出一個太平盛世，胡人和華夏子孫又有何區別？恆遠之的固執在於，他認為國家高於人民。他忘了，一個國家的根本基礎在於人民，在於千千萬萬的普通老百姓，而不在於執政者。只有為黎民百姓創造幸福才是真正的愛國，而一味忠於所謂的國家和君主，是愚蠢自私的行為。歷史上有多少將領，為了能流芳後世而不惜死忠於一個亡國君，卻視天下蒼生的性命於不顧，這難道真的是所謂的愛國嗎？你能說這是什麼民族大義嗎？不過是為了自己那可憐的自尊心罷了。正如墨恆所說，什麼叫炎黃子孫愛好和平？自己侵略別國叫擴張疆土，而別國入侵則叫挑起戰火。
　　這個道理，恆遠之不懂，越之也不懂。所以他不信背叛自己的義父，對抗同伴，甚至殺死自己心愛的女人，只為了一個所謂的國家。其實，這都只不過是男人的野心罷了。歷史是公正無情的，普通老百姓更是容易滿足的。他們只要過好了日子，不愁吃穿沒有戰亂，便是傳說中的桃源世界。所以，阿殷明白，無論是誰領導著華夏國家，只要能讓天下蒼生過上幸福的生活，這個人就是偉大的。而一個讓百姓過著顛沛流離，食不果腹的執政者便只有消亡的命運。
　　當然，正如蒼之濤結局時所說的，每個人都只不過是滄海一粟，是歷史長河中一滴微弱的小水滴，無論你是費盡心機建功立業，還是默默無聞的生活，最終都是要消失在歷史的長河中。既然如此，何不看開些？人生幾何，何必為了所謂的國恨家仇，房子坐騎，營役一生。你看最後，車芸不還是寬恕了恆遠之，向他露出了天真純凈的笑容么。（題外話：這只不過是個桃源夢罷了，人活著，就免不了要和現實、和歷史決鬥，只有死了，才真正到了無欲無求的境界。）

國家是一個族群對同一種文化，同一種歷史，同一種身份的認同與歸屬。而政府在國家中只是充當一種管家的身份（個人認為）。你不能說唐代替了隋中國就滅亡了吧！
同樣法國歷史上政府的變更同樣很多，但你不會認為一百年前的法國和現在的法國是完全不同的國家吧。雖然政府變了，國名變了（從法蘭西第三共和國變為第五共和國），但是文化、人都是對一百年前的法國繼承而來。
畢竟，改朝換代和亡國亡種是兩個完全不同的概念。

弄清country,nation,state幾個詞的區別。

下次用到「國家」這個詞的時候思考一下應該用哪個單詞替換。

想多了，就想明白了。

有什麼樣的國家，就會有什麼樣的政府，一個政府如果能夠存在一定程度的時間，就意味著這個政府某種程度，這個國家需要的就是這個建築。
可能有人不服氣了，喂，明明我不喜歡這個黨哪，其實很多時候，你喜歡與否，真的一丁點用處都沒有，這就好像，美國建國至今，不喜歡這個政府和制度的人民大有人在，從一開始，無數人抗稅被鎮壓，此後南方要求分裂，再之後，無數人毫不猶豫的跑去蘇聯大使館申請去蘇聯，用腳投票，再之後，無數工人對財閥的抗爭，以及黑人的運動。
你看，長達三百多年，這個國家的政府，經歷了無數的不認同，反抗的方式有很多種，有的如馬丁路德一般非暴力不合作般的冷反抗，也有老子就是要把鍋砸了，去你的聯邦政府，然後拿起槍來的南方蓄奴州，更有迎著財閥機關槍掃射的工人，還有天天妄圖干一票大的黑豹黨。
你看，你不喜歡它，你就有無數的方式，你可以選擇殺身成仁，你也可以冷嘲熱諷，又或者，跑去蘇聯大使館，用腳告訴它，今生不做美國人。
聯邦政府一直試圖混淆聯邦政府與國家之間的概念，所以激進的右派，還有那些吸人血的財閥們總是說以上這些工人、南方鄉巴佬、黑人、抗稅運動的熱血志士，用腳投票的美國人不愛國，可是某種程度，因為工人不畏財閥的機關槍掃射，才有了五一勞動節，因為黑豹黨和馬丁路德的我有一個夢想，黑人才有了做人的權利，因為南方的鄉巴佬想干你聯邦政府，聯邦政府毫不猶豫的把南方的鄉巴佬乾的服服帖帖，燒光，殺光你們這些鄉巴佬才有了至今緊緊聯繫在一起的聯邦政府，因為美國人用腳投票去投奔了蘇聯的民主，自由美利堅聯邦政府才幕後的財閥們吃相才稍稍好看一些，可見，今日之美國，與今日之聯邦政府，正是這個國家的產物。
在未來的很多年，這個聯邦政府將會繼續存在，它依然還會糊弄你說，愛國即是維護我們這個自由體制和聯邦政府，可是我也相信，這個聯邦政府之下，依然有無數對這片土地愛的深沉卻對聯邦政府恨之入骨的緩則，可是我依然堅定的相信，愛國之人，絕非僅限於愛這個體制和聯邦政府的五毛，同樣也有一群痛恨這個體制以及試圖將國家與體制分開的緩則。
同樣是愛，不過是愛的方式不同罷了。
想要將體制、政府、國家分開，其實十分簡單，有的如黑豹黨用毛澤東思想武裝自己，有的可以堅信蘇聯之大民主，亦可學習南方鄉巴佬用地域鄉土情懷行分裂之事，還可以學美國工人階級迎著財閥的機關槍掃射毅然前行，即便馬丁路德那般，不懼牢底坐穿的危險，高聲說出自己的夢想，亦可稱為豪傑。
我最看不起的，就是那些用腳投票去蘇聯的美國人。

我覺得很重要的一點是學會獨立思考。
1.常追問「為什麼呢？」很多似是而非的觀點只需要稍稍動腦思考，就可以駁斥，但是很多人懶得動腦思考。
2.辯證地去看問題。比如，任何事物都有兩面性，那為什麼某黨就總是偉光正呢？
3.對於一切消息，自己驗證其真實性。現在網路很發達，百度谷歌一下，就可以識破大多數謠言，但是很多人懶得去做，隨手一點，就轉發了。
4.永遠先收集數據，先找理由，再下結論；而不是先下結論，再去找理由。先下結論以後，人總是會自我感覺良好，在錯誤的道路上越走越遠。
5.提出一個觀點後，學會站在自己的反面去思考，去發問。相信：真理是不怕被質疑的，被質疑之後，惱羞成怒的，恰恰是因為無法反駁對方。而成熟的真理，是可以應對任何人的質疑的。

在做到獨立思考之後，我們來談論下一個問題：
即國家是什麼？
國家，有時稱為邦，從廣義的角度，國家是指擁有共同的語言、文化、種族、血統、領土、政權或者歷史的社會群體。從狹義的角度，國家是一定範圍內的人群所形成的共同體形式。——維基百科

國家是一個階級壓迫另一個階級的機器，是使一切被支配的階級受一個階級控制的機器。——政治書

一般國家行政管理當局是國家的象徵，它是一種擁有治理一個社會的權力的國家機構，在一定的領土內擁有外部和內部的主權。——維基百科的進一步闡釋

由以上，我們說愛國，其實說的就是愛第一個定義的國家。我愛中國，我愛這片土地，我愛這片土地上的人民，我愛中華文化，我愛中華上下五千年的歷史。我不會愛機器和機構。

難道不是知道這個問題的時候，豁然開朗，直接就區分開了了嗎？建議去看《社會契約論》

政府即是國家，不用分開，不要把國家和什麼五千年文明古國劃等號

這麼容易就能分的話，七千億維穩費白花了嗎
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這個回答有抖機靈的成分，首先我贊同 @克里斯的答案，基本贊同排名第一答案（黨不應該是物業老闆，而是物業里的每一個員工）。其次七千億應該是不準確的。以下是我查到的一些媒體和個人得出的維穩經費。
維基百科：根據清華大學學者孫立平估計，中國2010年有超過18萬宗如示威和騷亂的「群體性事件」是接近10年前數量的三倍。中國2010年的維穩支出金額為5,490億元人民幣
天涯社區：美國:世界第一維穩大國,年維穩費3300億美元,中國為1100億美元(轉載)
但是，
鐵血網：昨天記者查閱了財政部提交給全國人大審議的《關於2011年中央和地方預算執行情況與2012年中央和地方預算草案的報告》，發現其中《2012年全國公共財政支出預算安排情況》表顯示，今年國防預算為6702 .74億元，公共安全支出預算為7017 .63億元。財政部有關人士解釋，公共安全支出，涵蓋了公共衛生、公共交通、建築安全等諸多領域，不能將其稱為維穩費。比如，加強基層監管部門食品檢驗檢測能力建設，促進保障食品安全所涉及的投入，也都計算在此項目中。
對於數字不嚴謹問題在此表示抱歉。
以上。

社區、物業。

當你留學工作在國外的時候，在別人看來，你更多地是一文化和自然地理意義上的中國人個體，而不僅是政治意義上的。
當你在國內談及國家中大大小小的事，說句實話，這時這個國就是政治意義上的這個國，就沒法分開看。
找出區別了嗎？
你說你只愛國，那可能你是從文化傳統或自然地理意義上講的，有時可以找到更確切的詞語替換。但是國家說到底是一個政治概念，這裡你其實愛的是傳統文化，愛悠久歷史，愛大好河山而已。因為國家這個概念抽象籠統大而無形，且愛國只是一種情感，所以其對象需要具體到各個代表性事物上。
但是如果你看看身邊的每件事物，如果你要談及經濟政治法律等範疇的話題，你是絕對繞不開goverment的。因為在這一塊，這個國家是govenment代表的，法理上不是其他事物所能賦予的。兩者二為一體。別國情況一不一樣，你就別問了。
所以看到了很多人持著這種所謂分開看的態度，說出來的話都可笑之極。你沒有辦法分開看，這是一個偽命題。

謝 @周凡同學邀～
傳統學術中的體用論就是一把神器，釐清問題的能力爆表。
比如國家就是體，政府則是用。
體和用並非一一對應的關係。比如在行政治理層面，國家的用是政府；在政治層面，國家的用是黨；在一場戰爭里，這個國家的軍隊甚至可能成為這個國家的化身，成為國家的用，但在和平年代軍隊的作用基本在任何層面都達不到這個程度。
而在我個人的感性記憶的層面，中國這個詞能讓我想起老家樸素的街道和冬天的大雪，落盡葉子的樹枝，暮色四合時分亮起的路燈，初中時候站在教學樓的六樓眺望空曠積雪的廣場，廣場盡頭的落日在清闃寒冷的光芒里漸漸隱沒。
這些都是用。世界就是一張由用織出的大網，在任何一個層面和視角，世界中的任何一個體都有著不同的用。
對人來說，用才是第一性的。對一個人來說，最直觀的是他的老家，親族，去辦證時候的政府窗口和坐在窗戶另一邊的公務員…對他來說這些才是第一性的，這是正常的，是人的本質所在。
但這也恰恰是人的局限所在，決不能證明這些對人來說直觀和第一性的東西就是全部和唯一的有意義的東西。
人對自身的局限的突破，就是在用的迷宮裡不斷地深入，不斷地博學之，審問之，慎思之，明辨之，篤行之。最後人們發現有一些用是浩大而深邃的，它們產生和影響著其它的用，其它的用卻很難徹底地改變它們。
於是人們把這些用視為體。這只是人的認識的邊界，真正的體也許仍在邊界另一側的更深處。
但這個邊界的不斷前移正是人對自身突破的過程。
國家正是這樣一種浩大而深邃的大用，它深刻影響著在它範圍之內的一切，那些與它相比更小的用都在比它低的層面並與它有關甚至直接就可以被看作它在更低層面上的呈現。當它失靈的時候，當老家化為廢墟親族死於戰火再也沒有政府窗口和公務員，我們就能最為清晰直觀地感覺到它的存在。
所以在很久很久以前這種叫做國家的大用就被人們劃為了體。認為國家是虛無的，只有自己最直觀地能感覺到的那些個人層面的用才是真實，這絕不是進步，這是退回了用的迷宮的最粗淺的入口。
至於黨和政府，我們知道它們都是國家的用就夠了。它們是國家的無數的用之二而不能代表作為體的國家。
但另一方面，用也確實是體在某個層面上的呈現。在政治層面行政層面以及一定程度上的經濟層面，國家確實呈現為黨和政府。我們可以說它們對國家的呈現帶有某種扭曲，但不能把國家的用與國家的體完全剝離開甚至對立起來。
畢竟我們作為人對體的認識，本身就是以對用的認識不斷逼近而得出的。如果能把黨和政府從國家裡剝離，那我們的老家親族記憶等等等等所有這些用也都應該被從作為體的國家裡剝離，最後國家就成了一個完全空洞的純概念，而這個概念對人來說是完全沒有意義的。
啊啊我是第一次以體用論為中心寫東西，感覺真是不好寫…根本就寫不清楚…太晦澀了。^_^|||
不過體用論確實是傳統學術里非常非常重要的一個範疇，非常值得研究一番
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在後面的評論區有一段我和 @ 程或圖同學進行討論時對體用論和西方的本質現象概念的比較～也貼上來吧
首先現象和用這兩個概念確實是相似的，但中國思考的路徑不是透過現象去尋找本質，而是去尋找現象背後的某種更深層次的、更穩定的現象，尋找的是產生了某一批現象的那個現象，然後把那個現象稱為這一批現象的體。體和用是同質的，在西方的概念體系里都應該屬於現象。而中國概念體系對本質這一概念並不關注，反映的是中國人與西方人不同的、實用主義導向的思維路徑。就像回答里說的，把體的所有用剝離之後剩下的那個形而上的概念，在中國的思維體系里被視為是沒有意義的。同樣因為體用是同質的，所以國家為體政府為用政府為體機關為用等等就很自然，就是不同層面的對比而已。我覺得如果完全不考慮「本質」這個概念，不受它的干擾，單純考慮現象的不同層面，就能比較好地貼近中國傳統的思維路徑

如果你能把自己從一切集體性概念中獨立出來，那麼你就分開了。

人民連人民政府的大門都進不去，政府有啥好愛的？

國家的主體是公民、主權、領土，
政權的主體是政黨、軍隊、政府。

把國家比作小區，政府比作物業公司是不合適的（因為是現有的物業才有的小區，小區業主都是後於物業進入小區的）。

合理的類比是（適用於大多數國家），國家是一個班級。政府就是所有的班幹部組成的班委會。他們能夠被賦予一定的「權力」去為這個班級做些事，例如與其他班級聯誼，組織各項活動等等。當然活動的經費就需要每個班員交班費了（也就是繳稅）。黨派就是班級里的不同的小集體，他們可以通過各種拉票或者其他手段，爭取讓這個小集體的某些人能夠成為特定的班幹部。從而讓這個小集體在班級內有一定的「地位」。班委會的人不一定是一個小集體，政府里的官員也不一定要是一個黨派（我國除外）。
終上：國家等於班級，政府等於班委會，黨派等於小集體，黨委等於小集體內部骨幹團體，稅收等同於班費，總理等於班長（不是班主任）。

忠於愛情忠於婚姻但是不忠於配偶
愛國但是不愛政府，我倒要看看你是怎麼實踐操作這個愛國的
沒事
小清新的那一套，本ID早就玩膩歪了

我想問問，你愛國，愛的是什麼？是中國——中華人民共和國？愛黨愛的是中國共產黨？

世界上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。

我們愛中國，愛的是這個國家讓我們過上好日子，讓我們遠離戰爭與災難；愛的是我們的祖先生前所為之拋頭顱灑熱血的國土、他們死後長眠的國土；愛的是這個民族——中華民族所背負的延綿不絕的歷史，愛的不僅是現在的共和國，還愛著夏商周秦漢魏晉南北朝唐宋元明清；愛的是這個民族所創造的一切。我們愛國，說淺顯一點愛的就是中國人，愛的是周圍和自己一樣的中國人。（樓上的萬宇答主說那樣）

我們為什麼愛黨？當然我們現在大部分人可能對黨沒有愛的這個程度，頂多是不討厭。那說說愛的人為什麼愛。愛黨人士一般是老一輩的人了吧，特別是經歷過開國的老人。近代史的一百多年的黑暗，其中也有過國父的輝煌歷史，但直到我朝的太祖撐起中華人民共和國，人民才過上了相對穩定的好日子。沒經歷過的人，當然無法理解沒有共產黨就沒有新中國這句歌詞。黨的先輩的血，真的不只是紅領巾和國旗上的那麼一點點。愛黨，是因為這個黨領導我們走向了獨立，走向了強大，是堅信這個黨、這個政府能夠讓我們過更好的生活。它既然能帶領我們走出最艱難的泥潭，同樣它也能帶領我們走向更美好的未來。

再來說說，我們為什麼恨一個國家，比如日本。首先他不是我國領土，不是中國，所以恨起來不會引起地域歧視的說法。就算我們恨，但日本人照樣愛著自己的國家，天皇帶領他們走出了困境，他們當然愛戴。而我們恨的是它曾給我們帶來的傷害，同樣適用於元清時期、西晉，我們恨這些國家、這些民族，最大的原因在於他們對我們造成的無法彌補的傷害。清初為何那麼多的反清復明組織，除了野心家的不甘，更多的是清政府的壓迫。滿漢一家的政策出來後情況不也就好多了嗎，兩個民族慢慢融合的過程，不也支撐了兩百多年的時間么？

還有恨一個黨是什麼感覺，宋朝應該比較能體會吧。宋朝前是五代十國，兵荒馬亂家常便飯，淘汰過後的無不是精兵悍將，人們的身體素質都是杠杠的。甚至南北宋時期也沒停過戰亂，所以宋人體弱我是不會相信的。岳飛辛棄疾文天祥等人，都是精忠報國的標榜人物了吧。他們愛的是宋政府嗎？他們愛的是北宋剛建立時的政府，而不是後面變味了的宋朝，可能他們心中還對它有恨吧，恨其不幸，怒其不爭！

所以愛國是肯定的，至於愛政府，那要看當前的政府能不能代表這個國家，能不能讓人民有歸屬感。我們的黨和政府的工作人員也是中國人，他們愛不愛我們，就決定了我們愛不愛他們。就好比，人是肯定要吃飯的（愛國），至於用筷子還是勺子（執政黨）吃飯，哪個好用，我們就愛用哪個，不好用了就不愛了，但我們不會不吃飯。

一個小區就要有一個物業公司我住在這個小區里我熱愛這個小區但我沒義務愛這個物業公司。相反，我們有權監督物業費的使用如果物業公司不僅不改善服務，還讓保安毆打業主，那業主有權利換一個新的物業公司。最好的結果是有兩家以上的物業公司參與競標，這樣全體業主及業委會就可以通過他們的競爭來選擇，同時有了競爭，那物業公司只能通過提高服務意識和水平來迎合業主了。

母親和家是一體的，沒有母親的地方怎麼能叫做家。我黨把祖國母親和政府dang捆綁在一起，實在是高明的。

我不愛共產黨，不愛長城，不愛黃河，不愛中國農民，不愛中國工人，不愛中國老闆，不愛中國男人，不愛中國女人，不愛中國的歷史，不愛中國的未來，不愛中國的學校醫院研究所，不愛中國的動物植物微生物，但是我愛中國！
我真是太機智了有木有，你們這些分不清概念的孩紙low爆了 (￣ω￣)

設政府包括行政立法司法，不單指行政。國=政府+土地+人民。