國內大部分腐女都是「葉公好龍」嗎?

看到有報道說一對老年同性戀結婚結果招來腐女謾罵:這麼丑還當gay? 可在網路中又是一副維護性取向自由的樣子。


6.23
又挖墳惹←_←
非常感謝閱讀和贊同的朋友們,也歡迎探討和質疑,評論不一一回復了,對於表達鼓勵的在此統一說一聲謝謝^ω^

我不是一個研究社會問題的專家,也不是一個有豐富閱歷和成熟見解的長輩,只是一個很普通的人,講述自己和「腐女」這張標籤和解的心路歷程而已。每個人都有自己看問題的不同角度也有持不同觀點的自由,而我仍覺得自己的世界觀需要補足的部分還有很多很多,人生還很長,人生也有千百種,所謂海納百川有容乃大,大家都各自加油^ω^

之前匿名本來是因為舉例的部分擔心涉及到隱私,而且有說人要粉我(真的嗎真的嗎)其實還有點小緊張(因為太沒見過世面…),不像大V們乾貨很多,我還是個小透明小渣渣~看似乎熱度過去,總是藏頭掩面不太好,還是取匿了,總之請多指教~


以下原答案。
————
不得不說,是。
或者說,有很大一部分是。

剛開始腐的時候是從二次元動漫CP,可想而知,美型、唯美、浪漫是關鍵詞。起初大約是有一種「打開新世界的大門」的感覺,兩個超萌的角色原來還可以這樣!他們這麼默契形影不離,怎麼可以和別人在一起?!
接著就是開始看文。那時候很喜歡的作者是楚雲暮,第一篇看的就是《我》,開頭放了哥哥的歌詞。可能是受入門讀物的影響,在那些無一不虐的死去活來的故事裡,同性戀在我眼裡一直帶有一種悲劇色彩,他們是禁忌的、壓抑的、不為世人所容的,但又是抑制不住的,是飛蛾撲火的。用很多人的眼光來看,「不能領證結婚還不能生孩子,這樣還要在一起那絕逼是真愛!」對,不被祝福的愛情,天生帶有不食人間煙火的凄美。
那時候的耽美是我心中的烏托邦。
不為錢財,不為家庭,不為世俗,只為愛情。
臉是要帥的,兩個人是要愛的,感情要是忠貞的,結局…希望是圓滿的。

第一次知道其實腐女其實不是那麼受gay歡迎,是在朋友追的一個貼上,也許有人還記得,被叫做大愛樓。我忽然發現,當我們為現實中發現一對gay而興奮不已時,可能正在戳破別人苦苦保守的秘密——並不是所有人都像我們這樣「開明」,更多的人會指指點點說他們是變態,「出櫃」也許會讓他們背負家人的不認同朋友的背離工作的丟失等等等等,直到現在都是,很難。
我曾有點迷茫,腐是對的嗎?「掰彎」別人真的好嗎?如果我的朋友有同性傾向,我會祝福他還是阻止?男同群體的艾滋高發,是否某種意義上證明著這一行為的反自然?
很多人雖然腐,但是不能接受醜男,不能接受女同。這恰恰和很多人說的一樣:「其實只是喜歡帥哥、就和直男喜歡看兩個美女一樣、不想看到帥哥和別的女人在一起」。
我想了很久。
看了霸王別姬、斷背山,我漸漸意識到,同志文學、同志影片和耽美是不一樣的,前者是現實,後者更多的只是一種虛構的美好。
我開始補充自己的三觀,我開始不把自己稱作腐女,我認為自己只是一個喜歡看耽美小說的普通人,只是一個支持性取向自由的普通人。
我開始覺得同性戀很正常,男女都是,只是在國內大家還有許多誤解,而我們最需要的是保持一顆平常心——無關性別,無關美醜,只是愛情。同志不比其他人更低俗,也不比其他人更高貴,這個群體里一樣有各種各樣的分化,而不是一個標籤就能概括。
我還是喜歡看耽美小說,喜歡腐向的CP,還是覺得那種男人間有惺惺相惜有並肩作戰有難言默契的感情很man很帥,女王很妖,忠犬很萌。
我也知道有黑暗有混亂的存在,但和異性戀一樣,只是現實中的必然。如果我們的社會風氣能更包容,也許有很多人會從陰影里走向陽光。
我相信同性戀婚姻合法化是一種必然,雖然現在不現實,但就像同性戀從精神疾病中除名,哪怕幾十年上百年,一定會有那一天。
但更多地,我只是個普通人,最力所能及地只是給身邊的同志朋友一個安慰——有人知道你的存在,並且不歧視也不誇張,還和以前一樣對待你,對他們來說就是一種安慰。

腐女是一個標籤,異性戀是標籤,同性戀是標籤,分攻受10TP也是標籤,很多時候不要簡單地用標籤化去看待一個人或者一件事。而只有在一種情況下,我會貼上「腐」的標籤:
比如說,一個姑娘可以跟我坦白自己的取向,她知道我可以接受,而其他人則不一定,她也會害怕失去朋友害怕異樣眼光;比如說,一個男生知道我是腐女,就不用裝「正常」掩飾對帥哥的興趣,可以更放輕鬆做閨密做基友。
直面自己,已是勇敢。
直面他人,更需包容。
我想,我告訴你們我是腐女,只是希望你們有不能告訴其他人的秘密時,也可以有個人傾吐罷了。我不會慫恿你出櫃,因為國內風氣遠沒有那麼開放;我也不會勸你找個異性談戀愛,因為那樣是害了兩個人。我能做的很少,只有在你下定決心的時候給你一點勇氣罷了。

那些「葉公好龍」者,不是自私狹隘就是還沒長大。
當這個群體越來越廣為人知,這種「腐女」也會越來越多——我還是撕掉這張標籤好了,但如果你需要我的標籤給你安全感,我也可以貼上^ω^
就醬。


有一部分是的。
腐的文化大概從我初中起開始流行,想要追上潮流的少女們天天叫嚷著男男cp,平時現實生活中見到個真gay恨不得撲上去刨根問底,跟朋友們說來說去四處八卦,挖細節,看到帥的大呼同性戀大法好,異性戀燒死燒死。看到丑的就白眼一翻,尼瑪丑的還敢當gay?說實在的沒看他們這種人內心真的有多包容同性戀,她們只是把這個當成一個正流行的東西來看。


他們不光不能接受同性戀者丑,還不能接受做愛過程不唯美,還不能接受愛情故事起伏不跌宕,覺得或帥或萌或弱不禁風或霸道總裁或黑道風雲總得佔一個吧?說白了就是姑娘們男女言情小說看多了想換個口味,但是言情小說那個核心總是不會變的。然而她們總是忘了生活不是小說,更不會是言情小說。


不少小明星大明星們趕緊抓住這個機會來撈上一比金,造型俊秀粉面桃腮的男藝人們紛紛為了新電影新電視劇組成各種cp引導腐女們意淫,以求博得關注和眼光,一旦你要是正兒八經的問他你是不是真同性戀啊?他那表情寫滿了你才同性戀,你們全家都是同性戀!

看看看看,這年頭同性戀居然成了噱頭,你讓那些想安安靜靜出個櫃,過平凡小生活,像普通人一樣不受人注目的同性戀者怎麼想?
你們說無恥不無恥?然而楚王好細腰的故事永遠都在上演。
真想高呼一聲,沒買賣就沒有殺害啊!


在我看來,這也是一種畸形且傷害所有人的行為,因為這麼做一般會導致兩個結果,一是有些人就覺得我是同性戀我驕傲啊,我幹啥都是有理由有借口的。沒看見這麼多小傻逼們對我們這麼推崇嘛。結果這態度讓一些本就封建的人民群眾更是不能接受,你看我就說同性戀容易導致道德敗壞吧嘖嘖嘖。二是一些同性戀者會更加不願意暴漏自己是同性戀了,因為他們討厭這種被人當做動物園裡的猴子的感覺。受害者啊受害者。


同性戀也罷,異性戀也罷,都只是平凡的生活的人類,有時愛上了某個人,恰好同性,恰好異性,都是情之所至,都是人類的溫柔的感情,不妖魔化,不消費,平常心的看待,是每個人的責任。
有的時候,人類過多的目光,會殺人。


這個問題在《台灣ACG界百合迷文化發展史研究(1992-2011)》(作者:楊若暉,中興大學歷史學系)這篇論文中有過較為詳細的論述(雖然以百合為主,但文章中也與BL進行了類比),作者本身是二次元愛好者,結合自身經歷與長期研究撰寫此文,客觀嚴謹,有可取之處:

第一節 慾望的對象與其指涉的意涵
如要說明腐女與百合控為何揚棄以傳統的男女戀愛模式所創作的作品(以下簡稱BG作品) ,轉而注視男男戀愛以及女女戀愛的作品,絕不能簡單地斷定原因來自讀者的同性戀傾向,否則將無法解釋腐女主要都是異性戀女性卻喜愛男男戀(Boys』 Love)作品的原因。 以下分別就腐女與百合控的狀況進行論述,試著回答腐女與百合控何以觀看男男戀愛與女女戀愛的作品。

一、 「腐女」的主客體關係:表面是男性慾望男性,實則為女性慾望男性

BL文化在台灣興起於 1990 年代,當時 台灣社會有幾個文化現象可供觀照女性情慾的日漸檯面化,此即被批評為「色情小說」的言情小說的出現, 以及少女漫畫的情色化, 這兩種女性讀物頗為當代台灣社會所關注,並一度引起衛道人士的批判。這些文化現象同時指向台灣女性對於舊有傳統認為女性沒有性慾此一概念的棄絕,並呈現對女性情慾的正視。確認女性對情慾的肯定後,又如何解釋異性戀女性觀看同性戀男性的愛情甚或是性愛作品呢? 關於異性戀女性何以觀看男同性戀作品,BL文化的先行研究者如楊曉菁、張茵惠以及邱佳心、張玉佩等人,都不約而同地注意到女性迷群希望能擁有與男性平等的地位,而可以由BL作品的閱讀中追尋與男性平等地位的戀愛關係 :當BL 「取消」了女性的存在,只剩兩名男性時所呈現的性別位階是沒有高低之分的。同時,先行研究者也留意到BL作品可以使女性獲得情慾上的滿足,如張茵惠主張BL作品可以達到迴避女體,而得到凝視男體的作用,但張認為女性迷群在欣賞男體的同時,處於旁觀者的立場,逃避成為情慾主體,並不會自我投射在角色身上;邱佳心、張玉佩也主張觀看BL作品可以使女性迷群得到性慾想像的滿足,並能探索男體的神秘,而由於直接觀看男女性事對女性而言過於直接,藉由觀看包裝在同性戀題材下的刊物,女性轉而可以抒發自己對異性的性幻想,也可以化解觀看男女性事所帶來的羞迫和背德感。

關於「腐女」族群的異性戀傾向遠高於同性戀,許多先行研究亦已指出此一狀況,參照鍾瑞蘋,〈同性戀漫畫讀者之特性與使用動機之關聯性研究〉 (台北:中國文化大學新聞研究所碩士論文,1999) ;楊曉菁, 〈台灣 BL 衍生「迷」探索〉 (台北:國立政治大學廣告研究所碩士論文,2006)。 台灣言情小說在這段時間開始出現詳細的性愛描寫,甚至性愛橋段佔全書很大篇幅,且非單一作者或單一出版社的特有現象。 「色情小說」此一說法是衛道人士的貶抑用詞。 雖然是由日本引進的少女漫畫,而非台灣本土創作,但出版社的選擇性取得授權亦顯示出台灣消費者喜好的轉變參照楊曉菁, 〈台灣 BL 衍生「迷」探索〉 ;張茵惠, 〈薔薇纏繞十字架:BL 閱聽人文化研究〉(台北:國立台灣大學新聞研究所碩士論文,2007) ;邱佳心,張玉佩合著 ,〈想像與創作:同人志的情慾文化探索〉,玄奘信息傳播學報 6,2009.07,頁 141-172。

筆者認同上述研究者的大部分論點,但在女性情慾的滿足方面,筆者有不同的看法。張茵惠受到訪談內容影響而認定女性迷群並未自我投射入角色其中,未肯定腐女觀看 BL 作品能夠得到的以女性為主體的情慾滿足,實際上,透過文本分析,才能進一步揭開迷群自身也未必知曉的閱讀心理狀態,本章將在下一個小節透過細讀文本試著提出不同的解釋。 筆者認為腐女喜愛 BL 作品的成因複雜,但可由兩個方向進行解釋:一為女性觀看者成為感受慾望的主體,而男性成為客體被「凝視」 (gaze) ;二是腐女內化並認同男性中心觀點,藉此逃逸女性面臨的無法躍居主體的困境。 另外,當「腐女」被用以定義為 BL 作品的迷群時,經常會使人忽略 BL 作品的迷群當中亦有男性存在,此類男性被稱作「腐男」或「腐男子」 ,但其人數及聲勢遠遜於腐女,一般認為此與社會對男性的既定文化印象有關,男性較不願觀看屬於少女漫畫一支的 BL 作品,並且腐男為避免不必要的誤會亦不願聲張,筆者在此試著一併解釋腐男的閱讀心理。

(一)主客體的易位
首先,筆者認為對「女性主體/男性客體」的追求,是腐女揚棄BG作品的關鍵。在BG作品中,無論創作者是男性或女性,皆有一個普遍現象──女性的客體化。 所謂女性的客體化,意指女性角色作為觀看者的凝視對象,也在其中成為被慾望的客體。值得注意的是,BG作品的觀看者也包括女性在內,其所代表的意涵,即是女性成為女性的凝視對象。女性之所以能接受女性作為客體的存在,是由於女性的認同位置以男性的凝視角度出發所致, 致使無論異性戀或同性戀女性在觀看BG作品時,皆能認同抑或欣賞在男性標準下形塑的女性角色特質,例如符合傳統優良女性的人格、 姣好的臉龐以及曼妙的女體。 其中尤其需要注意的是「女體」 。儘管如同上述,觀看 BG 作品時男性與女性多半同樣以男性視角出發,然而當「女體」成為被凝視、被慾望的客體,作為主體(觀看者)而真正感到情慾滿足的還是男性,相對的,女性觀看者雖能達到欣賞的境地,但終究有所隔閡而得不到滿足(即使是慾望女性的同性戀女性亦是如此,下一個小節「百合控的主客體關係」將有詳述) 。

猶有甚之,相較於女性客體化的現象普遍可見,即便在受眾大多是女性的少女漫畫及淑女漫畫,卻也罕見被客體化的男性。譬如 BG 漫畫中的經典橋段之一,即男女主角因巧合而裸裎相見,但這個橋段即使是出現於少女漫畫,畫面上仍是女性被觀看,抑或女體所佔版面勝過男體版面,尤可想見女性慾望男性的闕如。 在這種情況下,BL作品因「取消」女性角色而使男性角色客體化,便更加合理且有力地成為女性主體的慾望出口。事實上,BL作品之所以大多展現幻想成分而無涉真實的男同性戀情, 正是因為BL作品是為了滿足異性戀女性的慾望而產生,而同性戀女性以及同性戀男性卻不是這類同性戀作品的主要受眾。 也是由於 BL 作品中女性主體/男性客體的結構,這不但說明腐女組成中異性戀女性遠高於同性戀女性的比例,同時解釋了腐男族群之所以小眾的原因:一是隱性腐男的存在減少了腐男的表面數量,主要因為相對於腐女的異性戀傾向,慾望男性客體的腐男可以合理推論為同性戀傾向,腐男的緘默可能是不願出櫃的表現;二是以女性作為主體所凝視的男性客體,以及文類本身的性別化特質,不能滿足男性主體對男性客體的慾望,這是腐男雖多同性戀傾向,但男同性戀者卻難以加入腐男族群的主因。

(二)認同男性而逃逸女性無法躍居主體的困境
同樣作為女性讀者的情慾出口,與BL文化同時期亦有BG類型的「色情」言情小說,以及同屬ACG次文化的情色化少女漫畫可供選擇,筆者推論BL作品之所以能異軍突起不僅是由於具備「男性被客體化」的「優勢」 , 尚有另一差異──男性認同帶來的優越/位性,以及透過女性角色的「消失」 ,消弭了女性的主體性匱乏所帶來的焦慮。

本小節提到腐女閱讀 BL 作品的兩項原因,亦即前述 BL 作品所促成的女性主體/男性客體的主客體易位,以及本處所論的腐女藉由認同男性主體,用以逃逸「女性無法躍居主體」的困境。相較於前者直接點明女性讀者在閱讀 BL 作品的快感來源,後者則透露出女性在建構女性主體意識時所遭遇的矛盾,也就是說,女性讀者必須一方面將男性客體化而成為慾望的對象,另一方面則須將自我投射在男性角色之中,內化男性中心以成為慾望的主體,方能得到滿足。但是,何以如此?

BL 迷群咸認為畫面上是 「男性慾望男性」 的 BL 作品之所以能滿足女性受眾,乃是由於女性觀看者未代入其中而得到視覺上的雙重享受,但筆者認為這一類的解釋有其缺陷。事實上,女性並非全然沒有代入其中,相反的,基於更曲折的因素導致女性觀看者必須投射在男性角色身上才能得到滿足。 林芳玫借用詹明信(Jameson)的理論指出通俗文化有一種雙重特色,即兼具意識型態與烏托邦理想。意識型態之功能表現在對社會現狀及其主流價值抱持支持肯定的態度,但另一方面則對於現實中所經歷的困境,展現出對烏托邦理想世界的渴求與追尋。 作為反映通俗文化一環的BL文化亦適用這個原理: 「慾望男性客體」即是烏托邦的追求,是一種實踐理想的努力;而社會主流價值卻促使「主體」必須是男性以掩飾女性成為主體,於是形成表面上「男性慾望男性」作品的
誕生。女性觀看者本身並未採用以女性作為慾望主體以體驗慾望正是其中矛盾所在。這個矛盾來自女性對於明目張胆地以女性身份主動慾望男性仍有所隱諱,並且女性慾望男性的姿態到底該如何以畫面呈現仍是待處理的問題,女性對慾望男性有著不得其門而入的困窘,如此可以合理推論以男性慾望男性的方式呈現男性被慾望的狀態,反而是比較容易解決問題的管道。

另則女性可能是無意識地不挑戰既有男性認同的霸權論述,因此女性並未對男性及主流社會直攖其鋒,反而退居幕後,消失在畫面之中。 腐女將自身投射在男性角色身上,以彌補女性不能成為主角此一ACG慣例 的缺憾,進而享有男性的優越/位性(成為慾望主體) ,而這種認同男性、 「成為」男性的表現,也說明了BL作品為何不會是ACG界每位女性成員的情慾出口。

而「女性消失」此一 BL 作品的特色,格外突顯出女性迷群反抗父權社會對女性氣質的要求。在男性本位思想下的傳統 BG 作品,雖偶有例外,但大多情形是女性形象極其單調,幾無內涵可言,且大多屬於男性的附屬品。BL 作品捨棄女性角色,可說是對蒼白的、空乏的女性花瓶的揚棄,因此 BL 作品中的女性角色經常不具意義,甚至沒有女性角色,進而產生「女性消失」的情況,如以正面態度觀察,這其實是具備批判精神的敵視態度,展現出女性對傳統女性既定形象的抗拒。然而這樣的反抗是消極的,女性角色的消失,只是在試圖逃逸女性所面臨的困境時,選擇放棄自我的逃避行為,並沒有實際地衝撞困境。由此可看出腐女對於女性主體並非缺乏認同,只是遁入泯滅女性存在的 BL 世界中,透過認同/投射男性角色,藉此擺脫女性在現實社會乃至一般 ACG 作品中所遭受到的壓迫,是比較輕鬆的逃逸管道。

ps.直接搜索論文名字似乎就能找到全文,有興趣的可以試試
另外,作者生前還另有不少百合研究的相關作品,可自行搜索


我是gay。就我的了解和經歷,是的。
我個人非常反感腐女。性取向這麼私人的事情,卻被她們矯情地拿來做文章,來彰顯自己多麼open minded。我無法接受。我可以認同和接受爭取lgbt rights的直男直女gay男les女或者trans,這些人不叫腐,這些人叫做lgbt activist。
但大多數腐女的行為,是基於「xx和xx好配啊!在一起讓我們腐一下」的心態的。這些行為不僅不利於同性戀平權,反而給大家都帶來煩惱。

所以我是不和腐女交朋友的。再強調一點,一個真正支持gay rights的人,不會沒事有事把性取向掛在嘴邊彰顯自己與眾不同。因為我們本無差異。我分得清誰是真的支持我的朋友,誰是好奇我的性取向才走進我的生活。

--補充一下--
這個回答很明顯傷害了某些腐女的情緒。但我不會改答案。


我感謝任何為平權做出貢獻的人,不管你是男是女是同是直。


但我不接受任何拿別人的生活做談資的行為,你設身處地想想,這很幼稚。

最後回複評論區某人,不要隨便給某個群體貼標籤。騙婚,濫交的人我不會與他們為伍,我想很多人都不會與他們為伍。我們這些人莫名其妙被你貼上這種標籤很蛋疼啊有沒有。


貌似能寫不少,先貼個圖闡述一下這個行業的現狀。。。

大部分的腐女、同人女並不關心劇情被改成什麼樣,她們喜歡的也不是同性戀那超越性別的愛情,而是實實在在的覺得兩個帥哥比一個帥哥好,說到底本質就是顏控顏控顏控大叔控顏控顏控。所以不要感覺良好覺得人家是支持性取向自由,人家支持的是帥哥性取向自由。耽美耽美,原意就是唯美、沉溺於美,詳細解釋則是「包含一切美麗事物,能讓人觸動的,最無瑕的美」,光真摯不夠美型的當然要死開啦。當然這是大部分,少部分的愛看丑攻美受或者美攻丑受,極少部分愛看丑攻丑受什麼的,還有殘疾斷手斷腳聾啞什麼的慕殘文,說是因為有了缺陷反而更令人感動啥的,西斯空寂啊,不過想想男生有特別喜歡重口味H片的也不奇怪。

現在腐女、同人女又是一個很大的消費群體,她們非常捨得在自己喜歡的角色上面花錢,導致更多美劇、英劇、日劇流行討好腐女觀眾,個別編劇還本身就是腐女,很多本來挺正常的片子後面都變得基情四射、無節操的賣腐,《生活大爆炸》中期raj的轉變大家都能看出來吧?因為腐女觀眾只關心角色的臉,臉好看的角色幹什麼都是對的,導致各種該死的角色不死,劇情變得崩壞嚴重,尤其是我很喜歡的Supernatural,弄的現在我都不好意思和人說我追這個劇。

網路文學也是如此,對於網站來說,女性作者讀者的產量和收益比男性多多了,充錢的女生絕對比男生多,導致各種腐文泛濫,我前幾天都中招了。

找末世喪屍類小說看,隨便下幾個排名靠前的,一篇寫實一篇穿越,第一篇挺慘烈的時候男主快要餓死的時候被好心人救了,誰知作者筆風一轉虛弱的男主被救命恩人奸了。。。穿越的是男主穿越到一隻喪屍身上,變成了一隻有智力的喪屍,怕被人發現於是一直混在拯救隊里壓抑著吃人的慾望,寫著寫著作者說主角壓抑不住了,化食慾為性慾,把男二號奸了,WTF。。。


我不知道說大部分是這種情況的人生活在怎樣的朋友圈裡,就我身邊而言,絕大部分人都會遵循如下禮節:
1.「長得丑就不要去攪基」只能用於玩笑場合,而且基本用於直男(反正讓他們去找也不會攪)。
2. 湊cp也只能用於玩笑場合,而且基本用於直男。
3.對長相不符合審美的現實基佬人群,採取不萌不看不評說的三不原則。
4.對身邊的活基佬,以彼此相處愉快的方式相處。簡單來說也就是,不會因為你是個基佬就對你好一點,也不會因為你是個基佬偏又長得丑就要鄙視你。
5.支持性向是一種個人選擇,旁人無權評說。

p.s.至於同性戀者被腐向人群圍觀意淫的不爽。怎麼說呢?霸道總裁已經被言情人群圍觀意淫了那麼多年,好像也沒有那個總裁關心這個。因為總裁們都知道,言情yy的對象跟他們沒關係。
我支持每一個gay,對現實打擾到自己的腐女採取明確的鄙視態度。
至於遠處自嗨的那些,人家萌的其實跟你沒什麼關係。
說穿了,人家腐女萌的是帥哥與帥哥之間的戀情,跟普通男性同性戀群體是兩碼事。
就像,言情愛好者萌的是帥哥與女性之間的戀情,跟普通男性異性戀群體也是兩碼事。
所以不要指著腐女幫你們撐平權,小言愛好者還有不結婚的呢,科幻迷就一定要熱愛搞科研嗎?
一個人是否支持性向平等是基於三觀,而不是腐。
所以不要說人家葉公好龍,人家萌的本來就不是龍。


打開bilibili
點開某熱門動畫
op 看見彈幕 「我來看我家xxxx了」「xx好帥」「xxxxcp一生推」
男性角色出現
「啊啊啊啊啊啊好帥」「xx小天使」
女性角色出現
「去死吧!不要來打擾我家xx和xx」
「女主好醜」
「一看就知道是綠茶」
男性角色互動
「啊啊啊啊啊啊又秀恩愛了」
xx你怎麼可以背叛xx(另外一個男性角色)
「好溫馨啊!」
各種強行腦補台詞
比如「我會幫你的」「讓我們一起xxxxx」
都會變成激情四射的彈幕

男女主角互動……
「女主去死!」
「怎麼配的上我家xxx!」
「小三!」

發彈幕
「腐女們不要擋字幕,好煩」

收到回復
「我們腐女招你惹你了?」
「最討厭這種歧視腐女的行為」
「一群死宅」
「就萌xxcp了怎麼了?」

棄番

ps:強行跑題,


偽腐是腐女界的一塊遮羞布


差不多5年前開始腐,到現在 經歷了耽美原創文——耽美漫畫——然後從豆瓣開始深入接觸GAY這個群體,到現在對同志圈的情況也有了很深了了解。自己對腐女這個身份也從以為這是種時尚——像周圍人宣揚、看到男的有時會YY,到慢慢低調,不再空間里,微博了轉發耽美內容,不再窺伺gay生活。。雖然還是很腐,但是低調了很多。
曾經的我也很「葉公好龍」,後來了解多了後把耽美和現實同志圈子分得很開。
我想說的是腐女是一個很不成熟的群體,但是很多女孩也在慢慢成長,到最後她們總會發現怎麼正確的處理這些事情。


那只是小部分,就像人也分幾種一樣。
______
唉,本來在手機上只是想試著回答下,沒想到沒注意就給發布了。現在打開電腦認真想了下這個問題,盡量客觀的說說我的看法吧。

我覺得題主主要是想強調「這麼丑還當gay」,其實事情遠沒有大家想的那麼複雜。
人是視覺動物。腐女首先接觸的是二次元CP,儘管是二次元人物,腐女們還是會挑誰萌、誰腹黑,還是會挑畫風,比如我就喜歡美型的。這就跟宅男更喜歡初音或者其他一樣。
到電視劇中,出演偽gay(我指的是給觀眾一些猜測)或者gay的都是帥哥。時間長了,會給人很強的心理暗示。唉,這個也跟大家電視劇上看到的都是美女一個道理。
再到GV中,還是跟AV一樣,會挑漂亮、身材好的人看。
網上不是還經常流傳:好男人都被男人挑走了。唉,這真的不是空穴來風阿阿阿阿!!
其實說了這麼久,就是一點:環境以及商家潛意識的灌輸gay都是美男子這種思想

再說圖中女孩子的反應
Gay在生活中還是不太常見的,腐女在長期「接觸」虛幻的美型gay的情況下,突然間見到圖中兩個猥瑣大叔,會反感是正常情況。就好比,你一直看到的都是漂亮嫩模漂亮女優,突然見到鳳姐你能保持淡定嗎?好,你能保持淡定,那見到鳳姐和別人愛愛呢。本來愛愛在私下是大部分人比較享受的事,但是當搬上明面上來說還是會有些尷尬吧,更何況是兩個長得很奇怪的人。

前面我一直拿男女的情況來解釋男男,是因為我是覺得這兩種沒什麼差別。所以當初很支持同性戀領取結婚證。看到新聞的時候內心還是挺祝福他們的。

再說「葉公好龍」。唉,有這種人嗎?當然有。但是只是小部分。就像我前面提到的,人也會分幾種。但是你不能根據小部分人的行為來判斷這個群體。
很多女生(非腐女)看到這個新聞的時候,並沒有反感,覺得可以接受,甚至覺得這種行為很萌。普通人尚且如此,更何況腐女呢。

唉,我還是覺得不該回答這個問題,思路都沒理順。為什麼就不小心點到了呢!!!


中國的大部分腐女我覺得是拿BG的心態看BL。沒有意識到這種事情在三次元發生後自己會是怎樣的心態去面對。


她們維護的不是同性戀愛權力,她們最核心的態度是想要真正的女權,真正和自己伴侶具有同樣選擇權,真正不關係到繁殖的愛情關係,可是這一點他們自己都沒意識到。

於是其實核心外面被扭曲包裹的是對於其他女性和無價值生育資源的厭惡,這層厭惡是明顯的擺出來的。女性厭惡是來自於對自身懦弱的厭惡,他們自己是不會承認這一點。無價值生育資源的厭惡也就很明顯,他們是拿這些人當潛在繁殖對象的,只有拿他們當繁殖對象才會很在意性特質足不足。就像如果是同性朋友是不會很在意其樣貌到底好看與否,因為不需要這樣的性特質,沒有考慮進繁殖對象裡面。
又因為身為女性大部分長期得忍受的性壓抑(這個鍋可以給社會戴上),使得很多小說裡面可以沒劇情但是不能沒肉,一遇到肉就全員皆high。不管之前的設定如何小說主角(特質攻方)大都必須得性功能強大。在性這裡著墨甚多,有時甚至顯得猥瑣,並非單單只關注同性權益和感情的朋友所會表現的。
然而這件事就會有趣在這裡,她們把這些人潛意識納進潛在繁殖對象,但是又厭惡女人身份,這樣就行成很多耽美小說里全民皆gay,反派女性形象單薄又統一——歇斯底里自以為是的作女。而這些又大都是跟女性朋友交往很多的女性作者寫出的。

而實際上如果不仔細分析大家很容易陷入覺得他們是我得不到誰(特質女性)也別想得到的心態,連他們自己這些局中人都會對這一心態有所認識,只是很少人承認。

對於這樣的一群人,實際上反映的是長期以來社會對於女性的重重歧視和壓迫。作為女性長期以來正常的性不被允許釋放,男權社會對於女性的各種潛在的侮辱和鄙視,不被承認女性除家庭外自身價值,無法給予安全感的法律保護等等。
說實在的,她們也就是想要當一個人,而不是一個會做飯帶孩子沒有感情需求沒有理想沒有保障做事業成功不會被廣泛認可的移動子宮而已。


葉公好龍的肯定有,但比例我就不好斷言了。作為一個腐CP腐了十來年的人,個人覺得現在的腐女大概可以分成幾種:
1 @顧扯淡 同學說的顏控型 這種類型的腐女大部分不能接受3次元同性戀 且通常在萌CP是有著不同程度的代入感
現在要判斷一對CP火不火只需要看該CP的論壇里有沒有把受方女性化攻方邪魅狂狷化的小白問即可。(不建議上百度貼吧看文,那裡聚集的大多是邏輯思維還不怎麼成熟的小蘿莉,寫出來的文也很有校園青春小說和台灣小言情的風格)

2 這種類型我想拿我同學S妹子的例子說說:
S並不喜歡看同人小說 對待三次元同性戀也是抱著和普通人一樣的態度 可就是這樣的一個只知道菊花 搞基字面上意思的妹子 最喜歡標榜自己是腐女 特別是在男生面前 各種開玩笑說他們誰是攻誰是受(事實上這些男生基本都是直男)很多妹子就像S一樣只想借腐女這個標籤來讓自己與眾不同 其實她們本身對腐並沒有興趣也不了解 對同性戀往往也缺乏尊重 可以說她們只是覺得這樣很酷 就像有人小時候覺得黑道大哥很酷 單身的人高喊燒死異性戀一樣 自稱腐女不過是她們給自己優越感和快感的一種方式 而對此帶來的後果她們並不在乎

3 我想說說C妹子 她算是腐齡比較高的了 我以前跟她也很談得來 經常跟她一起談自己萌的CP什麼的 但是漸漸的我發現C妹子有個不好的習慣:她會給周圍的每一個男性分攻受 兩個以上的男生在一起她就會朝著人家露出詭異的笑容
且當著並不熟男生的面叫人小受受之類的
這還是三次元的事 在網路上呢 一起追劇的時候她會攻擊每一個拆了她CP的女性角色 不管角色本身性格如何!!
慢慢的我就有些受不了她 跟她逐漸疏遠了
個人認為這類型的腐女也許是真腐 但很不尊重人 不止是不尊重同性 對同性戀也缺乏基本的尊重 體現在什麼地方呢?去漫展的時候遇到一對特有愛的gay couple 我就上前詢問可否給他們拍張照片 那兩位本身還是有些猶豫的 我就像他們保證我會給他們的臉打上馬賽克 然後兩人同意了 回去之後C妹子問我要漫展的照片 我給她之前再三叮囑她不要把沒有打馬的照片發到網路上 結果呢 她照樣發上去了
還有次她問一個剛認識的Gay 你是攻還是受啊 你爸媽知道嗎 他們同意你跟你男朋友在一起嗎 你們Gay是不是都喜歡肌肉特多的啊 ……反正把人家問得挺無語的 話說誰會願意跟剛認識的人分享自己的性癖和家事呢?

其實腐這個圈子裡C妹子一樣的妹子還真心不少 你要說她們葉公好龍吧似乎也不是 但是她們也從來不怎麼考慮別人的感受 她們以自己的意志干擾著他人 還從不認為自己哪裡做錯了 她們看似支持同性戀 但卻是在用一種並不讓人舒服的方式對同性戀施捨自己的同情

我個人認為同性戀也好異性戀也罷並沒有什麼區別 對於同性戀我覺得我們應該理解而不是同情 腐女、和不腐的人都不要因為性取向不同而產生特殊待遇 因為這種特殊待遇本身背後就有點歧視的意味

—————————————————
先寫到這裡 等下要是想起了什麼我再補充
P.S 祝天下有情人終成眷屬


謾罵gay的一定是腐女?腐女一定只消費二次元男色而無法認同真正的同志平權?

這種立場先行的問題不是好問題。

打個比方:樓主我問你,國內大部分直男是不是都只能對著AV擼卻在生活里性技巧很爛而且陽痿呢?肯定不是吧。


誰說腐女不喜歡醜男CP了?吸噠噠和噗噠噠這對CP不就是爆汁腐女搞出來的?


這種問題就是典型的壞問題。
「招來腐女謾罵」=「大部分腐女葉公好龍」嗎?

腐是亞文化,和任何其他亞文化或者主流文化一樣,肯定是好人渣人都有的。人的品德不是按文化喜好來分類的吧?
這種不了解就亂歸類亂Judge的事情能消停一下伐?

還有下面的回答,個個都是在歧視腐女。是不是因為歧視腐女就政治正確所以敢這麼露骨地嘲諷貶低啊?
要批評或者否定一個現象或者一種亞文化,起碼得有充分的了解吧?我覺得現有的幾個回答都沒做到這一點。

腐女跟貞操情結真是一點關係都沒有。倒不如說腐女們把自己放在一個安全的位置來觀賞男男愛,並且還有能力和機會消費男性,反映的是女性地位的提升。

更新:
我來類比一個吧——
直男都愛女人,但是會對著醜女說你有什麼資格喜歡我你就是個恐龍你對我告白讓我想要出家的直男也大把大把的。這能說明直男都在「葉公好龍」么?
不能吧?


指責一個腐女「你既然喜歡漫畫里的同性戀為什麼不支持現實中的同性戀!」和指責一個喜歡玩女性向遊戲的女生「你既然喜歡跟遊戲里的男生談戀愛為什麼不跟你身邊的男生談戀愛!」一樣可笑。

不管是腐女還是非腐女,都請分清現實和虛擬好么。

葉公好龍之所以會受到嘲笑,是因為他聲稱自己喜歡三次元的龍,其實只是喜歡二次元的;腐女之所以飽受詬病,是因為本來只應該是二次元的萌,非要向三次元發展。

請允許一個默默腐了十年的小透明滄桑地說一句廢話:腐女真是換了一批在混。。。

剛入腐門時流行的某腐女守則里曾有「不要打擾三次元真人」,現在再去看百度百科,赫然寫著腐女應該支持同性戀,否則是偽腐。

大概我就是偽腐吧,個人很反感把腐女和支持同性戀扯在一起。腐女喜歡的是耽美,不美何來耽,直白點,腐女就是喜歡看兩個帥哥搞基,清純派萌的是真愛,重口派看的是男色,這種跟喜歡看韓劇看少女漫玩逆後宮遊戲沒什麼區別的愛好根本不該貼上高尚的「支持同性戀」的標籤。支持同性戀的組織是LGBT,跟腐女沒有一點關係。

作為一個偽腐,gay達這東西從來沒有過,街上的同性情侶每次都是二次元絕緣的朋友先發現;二次元直男同好總覺得我會yy他跟他基友,其實我根本萌不起來,因為一點都不帥;開身邊兩個男生的玩笑,反而是正常向的女生開得比較凶。

而作為一個現實中的人,如果我身邊有人出櫃,只要你不騙婚不濫交,作為朋友或者親人,我支持你。如果公眾人物出櫃,不管是不是你的粉絲,我尊重你的選擇。但這跟我是不是腐女沒有關係,我的態度是基於我的三觀。

扯遠一點,如果我是gay,腐女們的關注真的有意義嗎?真正想踏踏實實過生活的人需要的是平等和尊重,而腐女對gay是消費的態度,用我的性取向讓自己顯得標新立異,或者試圖從我的感情生活中找到真愛。這種虛榮的關係遠不如加入正經的撐同志組織來得健康。

寫到這裡感覺像在黑腐女似的。。。大概偏激了一點,我想說的是,腐女並不是多麼高尚的愛好,不需要也不可能撐起同性戀平等的重任。如果對撐同志有興趣,不妨以一個普通人的身份來做,不是在網上圍觀同性戀人秀恩愛,而是在現實中尊重他們,不打擾不圍觀不以撐同志的借口來自我滿足。批判腐女們葉公好龍的人士,也請放過腐女,讓她們萌她們二次元的龍,不要再把現實硬套在她們身上了。


來個les的現身說法吧。作為一個les,我還是很清楚百合gl和les的區別的,雖然我是百合控,但是gl和les真的是兩回事。打個比方gl就像武俠片裡面的徐克流,是寫意性的,大家看徐克程小東的倩女幽魂笑傲江湖覺得戰鬥很燃,輕功什麼的打得飛起,還穿這披披掛掛的華麗服飾。但是應該不會有人犯2覺得真實世界的打架是可以這麼飄逸的吧==,我哥是武警學過散打的他跟我一塊看電視裡面那些女俠客披頭散髮和人對打就吐槽,要真打起來只消一把抓住她頭髮她就焉了。現實世界的les肯定和魔法少女小圓臉和魔法少女黑長直式的羈絆是兩碼事。

腐女的yy對象從二次元轉向三次元之後,可能一些本來一些面向基佬的文化消費品譬如男同題材的電影甚至色情片突然有了新的市場,也造就了不少偽腐女,隨著媒體的大肆宣傳腐女這個詞的意義變得越來越模糊,以致有的根本對bl無感只是單純看帥哥的妹子都敢自稱是腐女,腐女這個詞現在用得多濫可想而知。我倒是對覺得腐女只管二次元同人文這塊地便是了,三次元的東西愛看就看不愛看別到基佬的地盤上唧唧歪歪的,換作是我我也不喜歡同人狼對我們les指手畫腳的,本來嘛就不是同一個東西,總之求同存異吧。


我曾經堅定的以為自己是一個腐女,一個會為LGBT搖旗吶喊的鬥士。後來才發現,自己只不過是一個跟風的偽腐,未曾真正考慮過LGBT群體的真正需求。

——————————

記得接觸耽美的是在小學的時候,看了當時很火的《純情羅曼史》,然而看完了以後完全沒有任何感受,就只是看完了一部動畫片,而裡面的情侶都是男的,還有一些床戲。沒有喜歡,沒有反感。


直到初中接觸了PEACH-PIT的《殭屍借貸》,原本一直堅持女主和綠毛主角在一起的我,在看到最後一話中,綠毛男主牽住白毛男主的手的時候,突然領悟了。從此一發不可收拾。

於是在初中的那幾年,我沉迷在自己的小世界,通過耽美打開了新世界的大門,了解了許多成人應該了解的知識。和同伴反感同性戀的男生辯論,呼籲「真愛是跨性別」。現在想來,其實當時的自己也不知道什麼是「真愛「,或者說一個沒有談過戀愛的小屁孩,怎麼可能了解愛情呢?只不過是通過把網路中看到了論點再次轉述一遍罷了。


回想往事,其實那時的我在真愛的作品上都義無反顧地堅持BG黨,比如說《反叛的魯魯修》里的LC,《海賊王》的羅賓和青雉……而看的耽美作品,也都是看著臉選擇的。或許已經暴露了偽腐的真實屬性。

直到去年,家裡表哥有著疑似出櫃的痕迹,才讓我真正認清了自己。


表哥是母親那邊唯一的兒子,我常常笑話他擔任著外婆家族「傳宗接代「的大任。表哥有一個關係很好的男性友人A,兩人從初中開始廝混,關係一直很親密。不過我相當然地以為是「好哥們」。


但去年的時候,表哥和他在一起三年的女朋友分手了,而A也處在空窗期,二人在假期中經常在一起。在一天清晨,母親指使我去表哥家送年貨,我發現表哥家裡他和A睡在一張床上,那一瞬間我的聯想力瞬間爆棚。並且想到往日中二人親密的行為,我開始擔心這是不是真的。


我並不是耽美作品中那個助攻的小幫手,相反,我得第一反應就是絕對不能讓這樣的事情發生。因為如果是真的,我無法想像母親和外婆的反應。因此,我隔天便把表哥約出來「談心」。


他並沒有說明他和A的關係,我也沒有細問,只是和他說「無論如何,你的人生應該是和大眾一樣娶妻生子」,他只說叫我被擔心。


回去後,我突然覺得自己的行為好像《暹羅之戀》里Tong的媽媽,以愛的名義多管閑事。


原來,自己並不能接受同性戀。或者說,無法接受自己身邊最親近的人變成同性戀。


我只是喜歡作品中那種叫做「耽美」的美感,或者說是對性的好奇,同時夾雜著對強暴的恐懼。畢竟從小就被教導,「性」似乎是一件不好的事情,特別是對於女性來說,許多作品中的男女關係也夾雜了「強暴」的色彩,下意識地會產生反感。然而當「下者」變成男性的時候,心中隱秘的畏懼感也轉移了,才可以單純地了解性。「男性有過很多性經歷也是可以的」,心中的封建觀念使得我在欣賞耽美的時候沒有道德顧慮,從而可以好好觀賞,真是卑鄙呢!


而這樣的我,也會被許多LGBT人士所厭惡吧~~

我唯一能做到的,或許只是對不相干的人的取向保持沉默,但對於親密的人,我依舊無法接受。


很抱歉~


曾經我是多麼驕傲地大方地跟同學好友稱呼自己是一枚腐女啊,但是現在我已經不想被劃分到這一個群體里了。

並不是說所有的腐女就都是葉公好龍自我陶醉,而是如今,被稱為腐女的人群中確實大部分都只是[開心地萌著兩個帥哥的愛情]
不是帥哥?死開!
不美型?死開!
糟老頭?死開!
看劇的時候只要看到男主間的情誼,就可以紅著臉叫嚷啊啊啊好萌好萌啊,快攻了他
路上看到親密一點的帥哥,就可以抑制不住地暢想他們彼此的溫柔
看到男女情侶會說異性戀真是!燒死異性戀
為什麼這麼清楚呢,因為以前我也如此傻逼過
但是就是題主說的這一個問題,從這個事件開始,我對這個群體有了失望。
接著我發現,很多腐女對待男同與女同的態度完全不同,可能男同在她們眼中只是因為是帥哥,我聽過很多腐女表示對女同這種感覺到噁心

最讓我失望的,是和我要好的朋友,她叫自己資深腐女。事情來源是我突然發現我們學校竟然有友同組織,一時熱血澎湃申請加入了,感覺可以靠自己的力量為這個群體做一些事了,即使只是寫了一篇文章,發了一篇推文,即使只能改變一個路人的想法,即使只是科普了幾個人而已,我覺得我依然也是做出了努力,而做出這樣努力的人越多,改變偏見的人越多,也許會因為性向而受到傷害的人就可以少一個。抱著這樣的想法,同時發現組織非常缺人手,我向自己的好友去安利,本來以為大家難得有了這種自己可以做些事的機會,一定會像她們所說一樣為耽美事業為世界大同而奮鬥,但是朋友跟我說:我不去,要做事太麻煩了,在中國談這個是沒有意義的。

我突然明白,對她們來說,只要還能在電影電視劇里意淫兩個帥哥,只要還能在動漫里動漫外構造帥哥的情感生活,看一些小故事畫一些小黃漫,真正的同性戀們遭受了什麼關她們什麼雞巴事,為什麼呢,因為三次元里的人物並不會都那麼美型啊,不美型的人是不是同性戀和她們有什麼關係呢又

可悲又可惡
同時還醜惡
不想再做這樣群體里的一員
有人要反駁說我不是這樣的啊
但是你不能反駁這個群體里太多這樣的人了
同志對她們來說,就是加倍的快感而已


推薦閱讀:

刻奇(Kitsch)是什麼?如何克服刻奇?

TAG:同性戀 | 腐女 | 冷知識 | 媚俗 | 顏控 |